Kaas van het brood laten eten?

[TerraGuy]

Intro: ik werk voornamelijk als zelfstandige in de website business. Het zijn de sites van beginnende bedrijfjes die ik maak, van heel eenvoudige met een paar pagina's tot een paar kleine webwinkeltjes. Voornamelijk gebruik ik WordPress en Joomla als basis; ik heb zelf wel eens een custom CMS gemaakt, maar dat is toch vrij veel werk, en WP & Joomla voldoen in de meeste gevallen uitstekend.

Nu komt een klein bedrijfje (een winkel), waar ik al een 4-tal websites voor gemaakt heb (een goeie klant dus), met de vraag: "we hebben nog een domeinnaam over waar iets eenvoudigs op kan, dat wil ik graag zelf maken, kun je proberen in eenvoudige taal dat uit te leggen?"

Wat zal ik antwoorden?
1. haal een boek over Joomla/WordPress uit de bieb
2. maak een Word-pagina en sla die op als html, dan kwak ik die wel voor je op het domein
3. een verhaal ophangen dat het toch vrij moeilijk is en dat ze er niet aan moeten beginnen; eventueel kan ik voor een klein bedragje (een bedrag met 1 nulletje) hun Word-document als website instellen
4. iets anders

Als ze 1 doorkrijgen dan tast ik mogelijk mijn toekomstige broodwinning aan. Maar het wel dé manier waarop ze snel een eenvoudige doch leuke site op kunnen zetten, installeer een leuke theme en klaar. Sowieso zijn ze altijd redelijk snel tevreden qua vormgeving, al doe ik wel mijn stinkende best om zo goed mogelijk aan te sluiten bij hun activiteiten met mijn custom templates; dat is toch ook wat waard (maar ik weet dat zij daar sceptischer over zijn). Het is maar net hoeveel moeite ze erin willen steken, maar ze zijn pienter genoeg om het te leren als ze er een boek over zouden lezen.

2 is een optie waartoe ik nog het meeste neig, kost me weinig tijd om uit te leggen, kan d'r nog redelijk uitzien als ze een avondje of wat klooien, maar 't blijft natuurlijk een klotesite. Het is 5 minuten werk voor mij om te uploaden als ze mij hun Word-pagina sturen, dan lever ik het 'als service aan een goede klant' om hem even in te stellen als webpagina, zij blij en komen nog steeds bij mij als ze wat beters willen.

3 is een tussenweg, ik heb mijn kennis gebruikt om uitleg te geven, ik doe er wat werk voor, mag best een klein bedragje tegenover staan, zaken zijn zaken, ook bij goede klanten.

4. of zou jij nog iets anders doen in deze situatie?

[Whuzz]

Wellicht is het een optie om ze (tegen een redelijk tarief) een korte cursus te geven. Dus, optie 1, maar in plaats van een boek dat ze zelf mogen halen (waar jij niets voor krijgt) leer jij het ze.
Uiteraard heb je kans dat je in de toekomst geen/minder opdrachten van ze krijgt als ze het zelf kunnen. De kans is echter vrij groot mijns inziens dat het ze nog wel eens vies tegen kon vallen. Het is zo makkelijk nog niet om echt een nette site te maken die er goed uitziet en bij een bepaalde huisstijl past, zelfs met Joomla/WP.
Maar je hebt er dan wel iets aan verdient en je houd er denk ik een meer tevreden klant aan over.

Als je ze vertelt zelf maar een boek te gaan halen kan het wat minder professioneel over komen lijkt me. Als je ze een word-html paginaatje laat knutselen lijkt me de kans groot dat ze het eindresultaat wat teleurstellend vinden. Op zich niet erg, maar misschien hebben ze dan het gevoel dat je ze slecht hebt geadviseerd.

"Een verhaal ophangen" lijkt me hoe dan ook niet professioneel

[ Voor 23% gewijzigd door Whuzz op 23-02-2012 13:35 ]

[42dpi]

Ik zou gewoon uitleggen dat een website maken wel simpel kan maar dan ook simpel is en blijft, als je er een bedrijf achter wilt zetten (geld verdienen) moet je wel meer kennis van zaken hebben, een website wordt niet zomaar gevonden en heeft reclame nodig en moet dus gevonden worden door een index bot.

En dat de presentatie van een website alles is, het zelfde als een etalage voor een winkel een gebruiker klikt zo binnen 0,10 sec weer weg en helemaal bij zeer primitieve websites,

[remco_k]

TerraGuy schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 13:25:
Wat zal ik antwoorden?
1. haal een boek over Joomla/WordPress uit de bieb
2. maak een Word-pagina en sla die op als html, dan kwak ik die wel voor je op het domein
3. een verhaal ophangen dat het toch vrij moeilijk is en dat ze er niet aan moeten beginnen; eventueel kan ik voor een klein bedragje (een bedrag met 1 nulletje) hun Word-document als website instellen
4. iets anders

Een combinatie van 1 en 4, zou ik doen.
Alleen koop jij bijvoorbeeld dat boek, en verkoopt het aan de klant.
En tegen uurtarief ben je bereid om de klant op weg te helpen en/of vragen te beantwoorden.
... en dat reken je dan ook als hij eventjes belt met een vraag.

[NMe]

Je gaat naar een timmerman en vraagt hem om een schutting te bouwen. Een paar maanden later ga je terug omdat je een konijnenhok wil en je tevreden was met de gebouwde schutting. Weer een paar maanden later ga je terug omdat je een nieuwe schuur nodig hebt, maar deze keer vraag je of hij hem niet voor je wil bouwen maar of hij je even wil vertellen hoe het moet zodat je het zelf kan doen. Hoe verwacht je vervolgens dat je schuur eruit ziet?

Ik zou een analogie als deze voorleggen. Als je klant daarna nog steeds wil doorzetten zou ik het houden bij optie 1, of ze uitleg geven tegen uurtarief.

[Whuzz]

NMe schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 13:43:
Je gaat naar een timmerman en vraagt hem om een schutting te bouwen. Een paar maanden later ga je terug omdat je een konijnenhok wil en je tevreden was met de gebouwde schutting. Weer een paar maanden later ga je terug omdat je een nieuwe schuur nodig hebt, maar deze keer vraag je of hij hem niet voor je wil bouwen maar of hij je even wil vertellen hoe het moet zodat je het zelf kan doen. Hoe verwacht je vervolgens dat je schuur eruit ziet?

Of die timmerman realiseert zich dat de markt breder is dan alleen puur timmerwerk, start naast zijn reguliere timmerwerk een cursus timmeren, boort hiermee nieuwe klanten (er blijft altijd specialistisch werk dat ze niet zelf kunnen) aan en geniet van de afwisseling in zijn werk.
Voor TS's werk noemen we dat dan consultancy

Deze klant wil geen schuur zelf bouwen (om in de analogie te blijven) toch? Eerder dat konijnenhok.
Mocht de klant zelf een CMS-backed website willen gaan bouwen, dan denk ik inderdaad dat die verwachtingen een beetje getempert kunnen worden met je schuur voorbeeld.

[ Voor 13% gewijzigd door Whuzz op 23-02-2012 13:52 ]

[NMe]

Ik zeg niet dat het slecht is voor de timmerman, ik zeg dat het slecht is voor de klant. Nogmaals: hoe verwacht je dat die schuur gaat uitzien?

[Whuzz]

NMe schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 13:52:
Ik zeg niet dat het slecht is voor de timmerman, ik zeg dat het slecht is voor de klant. Nogmaals: hoe verwacht je dat die schuur gaat uitzien?

Aye, ik snap hem, zie ook mijn laatste toevoeging. Ik ben het met je eens als die klant een schuur wil gaan bouwen ja
Maar het lijkt hier meer om een konijnenhok te gaan toch? Dat kan die klant met een leuk cursusje van TS wel in elkaar knutselen misschien. Goed, het wordt nog steeds geen 5-sterren konijnenhok met sauna, lift en boxspring, maar wellicht wel goed genoeg voor een flinke vlaamse reus

[TerraGuy]

Het verschil is natuurlijk dat er genoeg gratis of goedkope 'prefabs' zijn die nog best voldoen, logootje erbij, tekst met afbeeldingen erin plempen en voila, een leuke site. Ze hebben sowieso compleet verschillende takken binnen hun bedrijf, elk met een compleet andere uitstraling, van strak zakelijk tot MediaMarkt-schreeuwerig-stijl.

Consultancy is een idee; zal ik ze waarschuwen dat ze 'in the end' misschien toch beter voor een paar 100 euro een site met 2 pagina's van mij kunnen vragen omdat dat goedkoper zal zijn?

Consultancy ben ik best goed in, maar ik doe het liever niet teveel. Voor één bedrijfje doe ik dat al regelmatig, meer op ICT-gebied. Maar ik wil liever daadwerkelijk zelf wat maken. Anders zou ik ook m'n business kunnen 'outsourcen' naar contacten die ik in China heb die voor een 10de van mijn prijs willen werken; zal een prima business worden waar ik goed geld mee kan verdienen, maar daar haal ik minder werkplezier uit.

[RaZ]

Het in eenvoudige taal uitleggen? Dat lijkt me best een ingewikkelde taak. Jij praat in vak-jargon, en moet je de boel dus eigenlijk vertalen. Dat zou zelfs arbeidsintensiever kunnen zijn en daardoor duurder in uren dan je een site voor je klant knutselt.

Als je normaal 1 week bezig bent met een site, en je 2 weken bezig bent met het bijbrengen van kennis en ze dan eigenlijk nog niet weten waar men allemaal rekening mee moeten houden, schiet de klant daar zelf ook geen ene moer mee op.

Als opdrachtnemer is het natuurlijk wel zo dat je ook je klant goed moet kunnen adviseren, en in deze lijkt mij het overduidelijk dat de klant door niet bij gebaad is. Ze kunnen in een korte tijd de ervaring waar jij mee werkt niet halen, en waarschijnlijk geen enkele valkuil zien.

Dus koppel het terug naar de klant, dat een simpele uitleg niet haalbaar is en wellicht ook duurder omdat ze niet weten waar en hoe ze met zaken rekening mee moeten houden. En dat zoiets wellicht een maand cursus behoeft om "iets" qua basiskennis op te kunnen doen. Maand cursus is wellicht vele malen duurder dan het project door jouw "goed" te laten maken.

[Teunis]

Eerst maar eens vragen wat voor webstie deze klant zelf wil gaan maken, daarop kun je het advies geven. (persoonlijk zou ik een offerte maken. + uurtarief bij vragen als toch zelf willen gaan hobbiëen)
En ook al zou je klant kunnen verliezen zou ik toch optie 1 gaan. (eigelijk optie 1 & 3 dus, met verwachting als prijs goed is, dat ze er gewoon voor betalen en jou laten doen)

bij de andere opties zul heel goed moeten waken dat er niet voor iedere vraag naar jou toekomen, en verwachten dat je dit even (kosteloos) oplost..

[bartbh]

Bekend verhaal, zelf bouw ik hier en daar ook wat websitetjes waarmee ik een mooi centje verdien. Nu wil mijn tante (ja, ik weet het, familie is altijd gevaarlijk) graag zelf dingen leren en zelf een website bouwen. Komt ze aanzetten met vragen over een plugin voor Wordpress, of dat wat voor haar is, hoe ze het installeren moet etc.

Kost mij nog meer tijd om alles uit te zoeken dan als ik het eenmalig opzet voor haar. Haar heb dus ook gezegd dat ik best wat op wil zetten en af en toe een vraag wil beantwoorden, maar ik ga niet het complete proces met haar hand-in-hand door lopen. Als ze dan hulp nodig is, gaat ze maar lekker zelf op zoek naar tutorials etc.

[Ennas]

Klanten willen geen producten of diensten kopen. Klanten willen geholpen worden.

Ik zou de klant helpen met zijn vraag. Laat hem zien wat jouw expertise is. Hoe je dat toepast. Hoe de klant zelf zijn site zou kunnen maken. In je offerte hiervoor is het reeel dat je voorbereidingstijd rekent. Ik zou de cursus super voorbereiden. En commitment van de klant vragen. Dus 2 keer een dagdeel tijd. PC en omgeving erbij.

Is er een kans dat hij jou geen websites meer laat maken? Ja, die is er. Is er een kans dat hij jou aanbeveelt bij anderen? Als je het goed doet zeker.

Stel dat hij inderdaad nu zelf een simpele site kan maken. Mooi toch. Tegen de tijd dat hij een ingewikkelde site wil, komt hij toch weer bij jou. Jij bent namelijk de expert (dat heb je in je training laten zien).

[Bender]

Ik zou voor optie 1 gaan.
Zorgen dat je klanten groeien zodat jij mee kan groeien en dus meer werk van ze krijgt.

[ebia]

Ik zou eerst eens bepalen wat je zelf wil...

Als je absoluut geen zin hebt om dingen aan anderen uit te leggen, en gewoon alleen lekker wilt webdevven in je eentje achter je computer... gewoon niet doen. Daar ga je namelijk geen lol uit halen en dat is toch echt niet tof. Zelf ben ik ook wat dat betreft een einzelgänger, ik kan best wel iets uitleggen aan iemand, maar om een 'leek' vanaf het begin mee te nemen in iets wat voor die leek compleet onbekend is vind ik echt niet strak.

Als je dat wel leuk lijkt: gewoon doen. Ik zou in overleg met de klant kijken wat ze precies willen. Een boek uit de winkel is een logische start, of je nu dat boek aan je klant geeft of zelf gebruikt als opbouw voor je 'cursus'. Als je slim bent ga je samen met die klant die beoogde website bouwen... zodoende kan je dus zelf (bijna) alle uren die je in het project had gestoken als je hem wel zelf ontwikkeld had, nu steken in die cursus waarmee je samen met die klant die website ontwikkeld. En misschien is dat nog wel profijtelijk ook, want omdat je je klant immers continue dingen moet uitleggen (die voor jou appeltje eitje zijn), doe je er veel langer over en levert het dus meer geld op. Ook zal de klant zich realiseren dat het project dan uiteindelijk goedkoper is/blijft als hij het gewoon uitbesteed aan jou, omdat ie gaat inzien dat er bij het ontwikkelen van een site nog best wel wat kennis nodig is die je niet 123 opdoet/opneemt.

Je zou dat hele verhaal ook van te voren kunnen uitleggen, maar somme mensen zijn gewoon koppig en moet je 'helpen' op die manier. Your call... Als je het goed aanpakt zal de klant niet bij je weglopen (en zelf sites ontwikkelen), maar juist bij je terugkomen omdat ie ineens veel meer waardering krijgt voor je vakmanschap.

[franssie]

met whuzz , ennas en ebla (en vast ook nog een paar die ik even gemist heb), uiteindelijk gaan ze toch doen waar hun kop naar staat, dus kan je ze beter helpen, er wat aan verdienen en als betaalde vraagbaak achter de hand staan om dat je een goede realtie hebt.
Gooi je de relatie weg dan weet je zeker dat je geen aanbeveling krijgt, en winpunten zijn er dan verder ook niet.
Soms is het niet anders. Je zal je kaas het beste een beetje delen/verkopen.

[ Voor 6% gewijzigd door franssie op 23-02-2012 22:19 ]

[Schnor]

Tja altijd ;lastig je hebt altijd te maken met partijen die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.

juist hun moet je er van overtuigen dat wat jij doet echt uniek is.

Echter kan je wel meedenken, je kan ze voorstellen om voor deze situatie zelf iets te laten bouwen met word of ze helpen door een opzetje te maken, of zelf een joomla template uitrollen. wellciht waarderen ze dit en huren ze je binnekort weer in voor een echtge klus, of beter nog adviseren ze je.

[Free rider]

TerraGuy schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 13:25:
Wat zal ik antwoorden?
1. haal een boek over Joomla/WordPress uit de bieb
2. maak een Word-pagina en sla die op als html, dan kwak ik die wel voor je op het domein
3. een verhaal ophangen dat het toch vrij moeilijk is en dat ze er niet aan moeten beginnen; eventueel kan ik voor een klein bedragje (een bedrag met 1 nulletje) hun Word-document als website instellen
4. iets anders

4. Cursus verkopen: geef zelf een halve dag cursus, doe een boek erbij, en een factuur.

[j-phone]

Zet een cursus op poten met verschillende niveaus, daar help je je klant en jezelf mee. Begin eenvoudig met de standaard templates, html en css en noem dit pakket 1. Pakket 5 noem je server sided programmeren, optimizing MySQL querys, SOAP interfaces maken etc. Optie 1 kost 1 dag, optie 5 kost 6 dagen. Daartussenin zet je uiteraard opties 2 t/m 4.

Het aantal uur vermenigvuldig je met een goed consultancy tarief ~100 a ~125 per uur.

Je klant zal waarschijnlijk gaan voor optie 1 of niets omdat > optie 1 te technisch wordt. Zorg er wel voor dat optie 3 minimaal benodigd is om te maken wat zij willen i.e. customized webshop met eigen MySQL tabellen (of Oracle of Progress of...).

[BadpunK]

enige tip, die ik je kan geven is om te zorgen dat je een tevreden klant moet zien te houden. als je er omheen gaat draaien of een onzin verhaal gaat ophouden prikken ze zo doorheen en ze zijn weg. als je een cursus o.i.d. geeft zijn ze tevreden en weg. hoe je het went of keert op de duur zijn ze weg als ze tevreden weggaan komen ze in de toekomst terug of ze raden anderen aan bij jou te komen.

[teh_twisted]

Ik zou gaan voor het verkopen van een cursus achtig iets dan idd gezien de redenaties erachter. Ikzelf had allang geroepen: natuurlijk kan ik dat uitleggen, kost je X per uur.
Ze komen er vanzelf achter dat X per uur best rap oploopt en zeker t.o.v. de 'fixed' (zal je vast wel hebben als je vaker werk levert aan dezelfde klant) voor een website.

En anders, niet lullen maar gewoon: "sorry, dit zit niet in mijn dienstverlening". Niets mis mee hoor je bent niet meteen een asociale brulaap die niet wilt meewerken als je geen zin hebt om een bedrijf les te geven over HTML etc.

Een slager legt je ook niet uit hoe je een rund ontbeend, waarom zou dat dan wel normaal zijn bij websites? Vreemd genoeg bestaat onder de mens wel het idee dat alles wat met computers te maken heeft mensen maar gratis doen en anders verdomde goedkoop, maar diezelfde tegelaar waarvoor jij je helemaal de schompes hebt gewerkt om z'n PC te herinstalleren met nieuwe drivers en wat dimmetjes die je 'nog vond' duwt wel fftjes een dikke factuur onder je neus als je vraagt of die komt helpen met je nieuwe badkamer (dat je geld vraagt voor materiaal daargelaten) gezien jij vorige keer dat hebt gedaan voor een kratje bier.

Oftwel, nee ga niet een klant uitleggen hoe iets werkt zonder dat hij ervoor betaald. Dan is het geen klant (gezien die niet betaald) en valt niet onder normale dienstverleningen etc.
Ik leg al mijn klanten standaard basis HTML syntax uit als ik een CMS oplever gezien de TinyCMS soms buggy doet en gedisabled moet worden gezien custom shizzle en ze geen budget hebben om dat proper te laten fixen. Dus tja ze leren wel wat maarja gezien menig mens als moeite heeft te snappen waarom closing tags wel op de juiste volgorde gesloten moeten worden maak ik me daar geen zorgen over

code:

a strong h1-6 p br

is ongv. waar je 't bij moet laten zonder dat ze een factuur ontvangen imo

mocht dit verhaal absoluut niet logisch zijn... ben net ±5min wakker

[McKaamos]

Ik zou ook zeggen: verkoop een cursus.
Ga dan niet kloten met Word maar doe dan wel iets fatsoenlijks.

Mijn ervaring is trouwens dat men de aandachtspanne er niet voor heeft om zoiets tot een succes te brengen.
Men zegt wel te willen, leert een beetje, gaat prutsen en laat het idee daarna vallen omdat het te moeilijk is, c.q. omdat ze jouw resultaten niet kunnen repliceren.
Het doel wat voor ogen staat is meestal om iets neer te kunnen zetten wat professioneel lijkt en concurrerend voor jouw product is. Achteraf blijkt dat er veel meer bij komt kijken (programmeertalen, databases, photoshop, etc) en dan gooit men het bijltje er weer bij neer.

Imho zou het een goede kans zijn om je eigen onmisbaarheid te benadrukken.

[teh_twisted]

McKaamos schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 08:47:
Imho zou het een goede kans zijn om je eigen onmisbaarheid te benadrukken.

^^ dit

[McKaamos]

teh_twisted schreef op vrijdag 24 februari 2012 @ 16:02:
[...]

^^ dit

Juust'm

Geef ze maar les. Laat ze maar aanprutsen.
Ookal pak je een hip webdesign pakket (oftewel, iets wat claimt ongelofelijk easy te zijn), dan zijn de resultaten in 90% van de gevallen om te huilen. Het is niet voor niets dat webdesigners als paddestoelen uit de grond schieten.
Ik heb zelf als medewerker op een webhoster's helpdesk gezeten en betreffende hoster had een website generator geval wat echt heel simpel was. Met templates, een stapel helpfiles, alles WYSIWYG ingericht, en de resultaten waren alsnog in 90% van de gevallen om te huilen.
En was het niet om te huilen, dan was het wel zwaar matig.

Als jij een beetje fatsoenlijk webdesign doet, dan kunnen ze dat zonder een jaar ervaring en opleiding echt niet evenaren.

Wees niet bang, geef ze maar les voor een euro of 25 tot 50 per uur. Ik kan je bijna garanderen dat ze na 2 weken alsnog de opdracht aan jou geven. Of het project is zo onbelangrijk dat ze het gewoon laten vallen en dan heb je alsnog verdiend aan de lessen

Kortom: webdesign klinkt makkelijk maar is ongelofelijk moeilijk om professioneel te laten ogen.
En oogt het wel goed, dan is het technisch een drama.
Je bent onmisbaarder dan je denkt en dat kan je in een situatie als deze bij uitstek laten zien.

[ Voor 9% gewijzigd door McKaamos op 24-02-2012 19:20 ]

[j-phone]

^^ Pak vooral geen hippe design paketten, gewoon alles in notepad uitleggen werkt veel beter. Goed webdesign heeft niets te maken met design paketten. Het uurtarief moet je gewoon stellen op een professioneel niveau, niet de habbekrats van 25 euro per uur, laat je klant merken dat als zij het zelf willen doen daar een investering tegenover staat, zij het in tijd of geld (meestal beide).

Als een loodgieter mij voordoet hoe ik een leiding moet lassen weet ik dan hoe ik dat moet doen? Kennis en ervaring is iets wat je tijdens een cursus of opleiding niet goed kan overbrengen zonder stages (dat combineert de kennis van de opleiding met ervaring die je daar opdoet), en dat is nu juist datgene wat je niet aanbiedt.

Edit: denk nooit dat je onmisbaar bent, in alle gevallen ben je dat namelijk wel. Straal dat ook niet uit en behandel je klant met respect.Mocht je denken dat je de enige phper, javascript expert of css goeroe bent heb je het mis. Kijk alleen maar rond op Tweakers en er is genoeg kennis te vinden.

[ Voor 17% gewijzigd door j-phone op 25-02-2012 00:02 ]

[McKaamos]

j-phone: onmisbaar in de zin van vervangbaar door een ander die hetzelfde werk doet, zeker. Onmisbaar als soort dienst voor de klant ben je in 90% van de gevallen niet. En dat is juist de context in dit topic

Notepad zou ik niet gaan gebruiken. Dat is te "hard core" en stoot direct al af. Geef ze de impressie dat je ze wat kan leren. Zodra de techniek pittiger wordt, haken ze wel af.

[j-phone]

Uiteraard is de dienst onmisbaar, het 'poppetje' die het uitvoert is dat echter wel. Concureren op basis van je blauwe ogen is niet het beste wat je kan doen.

Wat is er mis met hardcore, dat doen de profs ook

[teh_twisted]

Ik zou sowieso Notepad zwaar afraden. Als je een niet WYSIWYG editor wilt pakken (wat ik ook afraad ) pak dan gewoon Netbeans oid wat gewoon syntax highlighting heeft en evt. code-completion.

Tuurlijk met Notepad leer je ze 1000x sneller af dat ze geen zin hebben een verloren ) of ; terug te vinden maar dat is (eigenlijk) geen 'programmeren' natuurlijk.

[j-phone]

Ik bedoelde dat eigenlijk ook, had het beter moeten verwoorden. Zelf ben ik een fan van Editplus, web programmeurs die ik zie werken met WYSIWYG paketten neem ik niet serious.

[Jazzy]

TerraGuy schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 13:25:
4. of zou jij nog iets anders doen in deze situatie?

Gewoon nee durfen verkopen. Zo te lezen vind je dat het aannemen van deze "opdracht" alleen maar nadelen en risico voor jou heeft. Durf dan gewoon nee te zeggen en biedt ze een alternatief, namelijk dat je het wel voor ze wilt doen. Dan heb je altijd winst, ofwel ze kloppen alsnog bij jou aan, ofwel je hoeft ze niet voor te doen dat het eigenlijk niet zo moeilijk is.

[leuk_he]

TerraGuy schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 13:25:
Wat zal ik antwoorden?
1. haal een boek over Joomla/WordPress uit de bieb

Nee, geef links naar een
-Joomble boek
-php boek
-html / html 5 boek
-Webhosting/apache (/?) boek
-database (mysql?) boek.

Uit een professionele boekenwinkel, geef aan dat het wel bij elkaar 300-400 euro aan boeken kost, en maar 1000 bladzijdes werkelijk relevant zijn. Wel GOEDE boeken aanbieden uiteraard.

In combinatie met een uurtarief ,wat als het goed is hoger is dan je fixed prijs tarief wordt het aantrekkelijk jou in te huren.... als ze dat belangrijk vinden.

[Stilgar]

Het juiste advies hangt heel erg af van wat de motivatie van de klant is om het zelf te willen doen.

Als je klant het zelf wil doen omdat er echt interesse is om meer te leren is het aanbieden van een cursus op maat een goed idee. Ik zou wel adviseren om van tevoren af te spreken om hoeveel lessen het gaat, en tegen welk tarief. Zo stel je de juiste verwachting, namelijk dat het een redelijk aantal lessen duurt voordat de klant zelfstandig aan de slag kan. Uiteindelijk zal de klant met de cursus een stuk duurder uit zijn dan wanneer hij de eenvoudige site direct door jou laat maken. Maar dat is niet erg: het ging de klant om het leerproces zelf.

Maar wat ik eigenlijk verwacht is dat het de klant om kosten gaat, en de klant eigenlijk een eenvoudige site wil zonder investering. Je zou in dat geval kunnen aanraden om een kant-en-klare dienst af te nemen, bijvoorbeeld via wordpress.com, tumblr, blogger of squarespace. Zo kan zonder een grote investering een start gemaakt worden. Eventueel kun je aanbieden een account in te stellen (er zijn bijv. vaak DNS instellingen nodig). Na verloop van tijd zal de klant dan mogelijk terugkomen wanneer de dienst te beperkend wordt.

Edit: ik denk trouwens dat als je klant een website wil maken, je moet beginnen met:

• Hoe werkt een FTP client?
• Hoe gebruik ik deze om Wordpress/Joomla te installeren?
• Hoe installeer ik themes en plugins?

En pas later: hoe pas ik een theme aan (eerst alleen CSS, daarna misschien wat HTML)?

[ Voor 11% gewijzigd door Stilgar op 27-02-2012 14:20 ]

[TerraGuy]

Allereerst bedankt voor alle input!

Vorige week heb ik puntje 1 & 2 (zeer) kort uitgelegd, en met de vraag wat er precies op dat domein moet komen om een écht duidelijk advies te kunnen geven. Nog geen antwoord op gehad, wel indirect waarbij ik het idee kreeg dat 1 pagina gewoon voldoende was, maar dat is een gissing van mijn kant.

Ondertussen ben ik druk met een andere website voor diezelfde klant wat momenteel de volle aandacht opslokt, waarschijnlijk de reden dat hun zelfbouwwebsite op een laag pitje staat.

Als er wat nieuws te melden is, zal ik 't doen.

[bakakaizoku]

j-phone schreef op maandag 27 februari 2012 @ 13:34:
Ik bedoelde dat eigenlijk ook, had het beter moeten verwoorden. Zelf ben ik een fan van Editplus, web programmeurs die ik zie werken met WYSIWYG paketten neem ik niet serious.

Want? Ik ben eerder geneigd webdevvers die alles zo hardcore mogelijk willen houden niet serieus te nemen. WYSIWYG kan met z'n tijd best handig zijn (hell, we switchen hier op kantoor regelmatig tussen code view en design view in Visual Studio). WYSIWYG is ook met z'n tijd mee gegaan met de meeste grote pakketten en is ook niet meer wat het 10 jaar geleden was.

[SkyFlyer]

Ennas schreef op donderdag 23 februari 2012 @ 14:28:
Klanten willen geen producten of diensten kopen. Klanten willen geholpen worden.

Ik zou de klant helpen met zijn vraag. Laat hem zien wat jouw expertise is. Hoe je dat toepast. Hoe de klant zelf zijn site zou kunnen maken. In je offerte hiervoor is het reeel dat je voorbereidingstijd rekent. Ik zou de cursus super voorbereiden. En commitment van de klant vragen. Dus 2 keer een dagdeel tijd. PC en omgeving erbij.

Is er een kans dat hij jou geen websites meer laat maken? Ja, die is er. Is er een kans dat hij jou aanbeveelt bij anderen? Als je het goed doet zeker.

Stel dat hij inderdaad nu zelf een simpele site kan maken. Mooi toch. Tegen de tijd dat hij een ingewikkelde site wil, komt hij toch weer bij jou. Jij bent namelijk de expert (dat heb je in je training laten zien).

Dit is in mijn ogen het enige goede antwoord. Als je je jezelf niet kan onderscheiden van iemand (de klant) welke een paar dagen zelf heeft lopen klooien of zelfs training heeft gehad, heb je geen dienst om te verkopen.

Hierbij helpt het ook gewoon om te erkennen dat jijzelf geen voordeel bied in het uirvoeren (bouw) voor deze "opdracht". En dat is het moment om te werken aan je klant-leverancier relatie en ook als leverancier te investeren in de band met je klant.

[SlasZ]

Doe het gewoon gratis als incentive voor hen om te blijven werken met jou + goede reclame als ze praten met andere potentiële klanten.
Veel meer dan een halve dag zal het jou niet kosten waarschijnlijk.

[ Voor 17% gewijzigd door SlasZ op 14-03-2012 18:27 ]

[chime]

SlasZ schreef op woensdag 14 maart 2012 @ 18:27:
Doe het gewoon gratis als incentive voor hen om te blijven werken met jou + goede reclame als ze praten met andere potentiële klanten.
Veel meer dan een halve dag zal het jou niet kosten waarschijnlijk.

Waarom zou je dat nu doen ... de klant heeft al meerdere sites bij de TS gemaakt + TS is nu bezig met een complexere site voor hen.
Waarom, zou je dan even wat gratis werk ertussen moeten knallen.

En veel meer als een halve dag ... de eerste uitleg wsl niet.
Maar daarna is de klant bezig, heeft ie een probleem en gaat die liggen bellen - telefoontje van 10-15 minuten is snel gebeurd en kan je makkelijk een half uur werk kosten. (vaak moet je terug even "in" hetgeen komen waarmee je bezig was)
Want waarom zou de klant niet bellen ... het kost toch niks, niet?

[SlasZ]

chime schreef op donderdag 15 maart 2012 @ 08:59:
[...]


Waarom zou je dat nu doen ... de klant heeft al meerdere sites bij de TS gemaakt + TS is nu bezig met een complexere site voor hen.
Waarom, zou je dan even wat gratis werk ertussen moeten knallen.

En veel meer als een halve dag ... de eerste uitleg wsl niet.
Maar daarna is de klant bezig, heeft ie een probleem en gaat die liggen bellen - telefoontje van 10-15 minuten is snel gebeurd en kan je makkelijk een half uur werk kosten. (vaak moet je terug even "in" hetgeen komen waarmee je bezig was)
Want waarom zou de klant niet bellen ... het kost toch niks, niet?

Ik bedoelde: maak de website (word document op server plaatsen) gratis, niet de training. Als ze echt training willen stuur je ze naar een avondschool.