Start-up - developers vinden?

Wat hebben jullie te bieden? Ik ben al vaker gevraagd of ik kosteloos een paar maanden wil programmeren om dan mogelijk een klein gedeelte van de eventuele winst te ontvangen...

Je kunt altijd gewoon eventjes kijken op websites als Monsterboard.nl of een meer gespecialiseerde website als JouwPhpVacature.nl. Ik kan het mij niet voorstellen dat je via die vacaturesites niet aan een geschikte kandidaat komt.

Daarbij moet je je ook de vraag stellen, wil je personeel in dienst nemen voor langere tijd, of wordt het een eenmalige onderneming? Als dat laatste waar is, waarom dan niet gewoon naar een bedrijf stappen die drupal applicaties maakt en voor bedrag x het project laten doen?

Icey schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 12:26:
Wat hebben jullie te bieden? Ik ben al vaker gevraagd of ik kosteloos een paar maanden wil programmeren om dan mogelijk een klein gedeelte van de eventuele winst te ontvangen...

Kosteloos een paar maanden programmeren, om dan mogelijk een klein gedeelte van de eventuele winst te ontvangen? Wat een ruimhartig aanbod!

[ Voor 17% gewijzigd door Anoniem: 111703 op 14-02-2012 12:38 ]

Mogelijk relevant: caa5 in "Hoe benader je backend en frontend developers?"

Ik denk simpelweg dat je voor sollicitanten voor een 'frisse startup', vast zit aan studenten, net afgestudeerde, of net gepromoveerde. Oftewel, via universiteiten het proberen, zoals studieverenigingen (lunchlezingen heb je soms wel bijvoorbeeld, moet je er niet teveel een recruitment praatje van maken), stage opdrachten, etc.

Want ik neem toch aan dat frisse startup een eufemisme is voor dat je mensen wil hebben die je nagenoeg niet betaald en enkel een winstaandeel geeft? Een developer met ervaring zal waarschijnlijk een nogal groot winstaandeel vragen, zelfs als je hem weet te vinden.

Trouwens, hoe precies zijn ze een webapp aan het maken zonder developers?

Overweeg ZZPers - deze zijn veel ondernemender dan loondienstmedewerkers, en meer bekend met de eigennaardigheden van startups.
Kijk op www.freelance.nl.

Als je specifiek Drupal-developers zoekt kan je het beste in die hoek zoeken denk ik?

http://groups.drupal.org/netherlands-nederland
http://groups.drupal.org/jobs

Neem even contact op met Inwork of Ultimum, die hebben vaak goede mensen. Ultimum zeker

furby-killer schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 12:47:
Mogelijk relevant: caa5 in "Hoe benader je backend en frontend developers?"

Ben zelf nu bij zijn startup betrokken, maar voor ons was het ook erg moeilijk om mensen erbij te vinden. We werken nu met een klein team, hebben ons wel georiënteerd op andere medewerkers en kwamen toen bij een studentenbureau uit. Maar als je professioneel aan de slag wilt met drupal is dat lastiger, omdat de leercurve van een groot project toch best stijl is. Bij voldoende budget zou je ook eens een oproep kunnen plaatsen op freelance.nl, dan heb je in ieder geval niet de nadelen van iemand in vaste dienst hebben. Veel (dure) bureau's in de PHP hoek werken ook via dat soort sites (in mijn ervaring).

Free rider schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 12:50:
Overweeg ZZPers - deze zijn veel ondernemender dan loondienstmedewerkers, en meer bekend met de eigennaardigheden van startups.
Kijk op www.freelance.nl.

Precies, freelance.nl werkt prima voor dit soort opdrachten.

[b]HenkEisjedies schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 14:24:
Precies, freelance.nl werkt prima voor dit soort opdrachten.

Nog een goede (wel erg obvious) tip, wel in de categorie "software en applicaties" plaatsen, als je 'm in "website onwikkeling" zet krijg je over het algemeen wat minder professionele ZZP'ers Het klinkt misschien als iets heel triviaals, maar het scheelt wel een hoop leeswerk.

Als ik het goed begrijp is er nu nog geen ontwikkelteam, maar wordt er toch al een applicatie gebouwd? Hoe kan dat?

Toevallig ben ik (web)ontwikkelaar, en zelfs al niks over het bedrijf in kwestie zou ik het liefts zo ver mogelijk vandaan blijven.

Het feit dat Drupal wordt gebruikt voor mij, en menig ander developer een enorme afknapper en een reden om de hele onderneming te mijden. Het systeem heeft een dusdanig slechte reputatie (onder programmeurs) dat ik niet denk dat er veel comptente programmeurs zijn die hier vrijwillig voor zouden ontwikkelen. Bijkomend feit is ook dat er blijkbaar dus mensen binnen deze onderneming zijn die het wel een goed idee vinden om hun hele bedrijfdmodel rondom Drupal vorm te geven, wat aangeeft dat mensen zonder kennis van zaken verregaande beslissingen nemen.

De enige tip die ik je kan geven: niet zeggen dat het om Drupal gaat, hopen dat je competente programmeur(s) vind en laat deze de architectur van het systeem opzetten, zelfs als er heel veel werk moet worden gerefactored of weggegooid.

Het voordeel van een OS pakket, is tevens 1 van de grootste nadelen. Als je nu een app ontwikkeld op Drupal 7, en in Drupal 7 blijkt een serieuze beveiligingsfout te zitten die scheeuwt om een upgrade, kan dat ook funest zijn voor je 3rd-party applicatie. Die kan namelijk afhankelijk zijn van een routine waar een fout in zit.

Je programeert wel in PHP op dat gebeid natuurlijk, maar bijna alle zaken gaan via de API van Drupal. En de vraag is dan altijd, zal versie 8 backwards compatible zijn met 7, en dan kan het zijn dat je applicatie dus gewoon herschreven moet worden.

Eigenlijk zou je dus als je nu Drupal kiest, mensen moeten hebben die alle ins en outs kunnen, om per direct Drupal zelf te onderhouden, oftewel: Forken. Dan ben je niet meer afhankelijk van de updates, en kan je lekken zelf dichten, zonder dat je applicatie daardoor niet meer zal werken.

Eigenlijk best wel offtopic, maar kan voor de continuiteit wel van belang zijn. Want waar je niet op zit te wachten voor een bedrijfscritische applicatie waar je verdien-model zit, is zoiets: phpBB updaten, vragen over mods en stijlen

Anoniem: 133097 schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 16:09:
[...]


Hee Johnny, bedankt voor je reactie.

Tot nog toe is altijd samengewerkt met een derde partij die de webdevelopment voor haar rekening nam. En die jongens daar maken alles met Drupal, vandaar de keuze voor Drupal 7. Hoe dan ook, ze zijn hier meer dan bereid om de boel volledig te herschrijven als dat nodig blijkt.

Vrijwillig klinkt alsof competente developers er niets mee opschieten, terwijl het tegendeel waar is. Wat er nu ligt is een goede proof-of-concept en goed genoeg om straks een beta mee te draaien. Daarna moet worden doorgepakt richting de launch later dit jaar. En daarvoor is een competent development team nodig!

Het kan nog veel kanten op, maar het moet toch zeker mogelijk zijn om een goed development team in te richten dat voldoende autonomie heeft, onderdeel is van een jong en dynamisch team, in de hoofdstad! Ik vind het moeilijk om te geloven dat het zo lastig is om voor zo'n mooi initiatief goed betaalde developers te vinden?!

Dat klinkt al een stuk beter, in je communicatie moet je vooral benadrukken dat je als ontwikkelaar de vrijheid hebt om dingen te maken, want at is wat ontwikkelaars graag doen.

De situatie in Nederland is alleen wel zo dat er enorm gebrek is aan ontwikkelaars. Het is dus voor iedereen moeilijk om goede mensen te vinden. Als je vacaturewebsites gaat bekijken moet je heel snel reageren. Als er een CV is geplaatst moet je binnen een dag contact opnemen en de persoon uitnodigen voor een gesprek, anders heeft een ander bedrijf of recruiter dat al gedaan.

jhuiting schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 14:27:
[...]


Nog een goede (wel erg obvious) tip, wel in de categorie "software en applicaties" plaatsen, als je 'm in "website onwikkeling" zet krijg je over het algemeen wat minder professionele ZZP'ers Het klinkt misschien als iets heel triviaals, maar het scheelt wel een hoop leeswerk.

Hmm, goede tip. Hou zelf website ontwikkeling in de gaten voor projecten (ben zelf freelancer) maar daar komen echt zelden beetje interessante projecten voorbij. En dan zit je inderdaad ook beetje tussen de prutsers/onderkant van de markt.

Zal ook eens "software en applicaties" in de gaten gaan houden .

Ken overigens wel meer goede bureau's die Drupal gebruiken. Dus zo slecht zal het niet zijn . Programmeur zitten er over algemeen wel op te schelden ja. Leercurve schijnt enorm hoog te zijn en het is ook niet echt super efficient.

Anoniem: 133097 schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 12:59:
Deze start-up heeft tot nog toe samengewerkt met een kostbare derde partij (middelgroot Drupal development bedrijf), en is bereid om goed te betalen voor goede developers.

Dan moet je dat duidelijk laten blijken. Nederland is niet echt een startupland en mensen zitten toch gauw te zoeken naar vastigheid. Een startup is dat gewoon niet, dus moet je compenseren. Afhankelijk van de grootte en financieringsstructuur kun je kijken naar mogelijkheden voor een aandelenpakket. Daarnaast moet je gewoon goed betalen. Dat kan middels een beter basissalaris, maar je kunt ook kijken naar variabele beloning (bv. dikke bonus bij live gaan, acquisitie (als dat het doel is), aanbreng van klanten, wie weet).

Je kunt ook kijken naar zaken die niet direct in de financiele beloning zitten. Denk bijvoorbeeld aan iets geks als onbeperkt vrije dagen (wat voor- en nadelen heeft, zie wat linkjes: WSJ, Inc.com, Fox business videootje). Daar moet je natuurlijk wel een bepaald soort medewerkers voor hebben, niet de typische 9-5 kantjeslopers, hoewel die niet zo snel voor een startup zullen kiezen. Ook andere dingetjes als om de week lekker een vrijdagmiddag de kroeg in met de club, een fatsoenlijk espressoapparaat op kantoor of verzorgde lunches. Kost natuurlijk wat, maar is redelijk minimaal als je daarmee de juiste mensen weet te krijgen en vooral vast te houden.

Werkgerelateerd hoor ik dat redelijk wat mensen graag een soort "eigenaar" van iets zijn. Dus niet je coders van hot naar her slepen, maar ze eigenaar maken van een bepaald deel, zodat je wat verantwoording krijgt en ook een vast aanspreekpunt hebt.

Daarnaast: Bespaar niet op werkplekken. Geef mensen de stoelen, bureau's, monitors, toetsenborden en muizen die ze willen. Zorg dat mensen in stilte kunnen werken als ze dat willen en ook kunnen discussieren wanneer nodig. Iemand wil een fatsoenlijke koptelefoon om naar muziek te kunnen luisteren? Waarom niet? Misschien een ps3 of xbox in een breakroom? Paar kinect/move dingetjes en mensen kunnen even wat stoom afblazen.

Anoniem: 133097 schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 14:29:
Hee en hoe werkt dat op de lange termijn? We zetten het traject tot aan de launch op freelance.nl en dan? Helpen de freelancers met het opzetten van een in-house development team voor tijdens/na de launch? Of denken jullie dat een dergelijk in-house team uberhaupt niet nodig is?
Het product is een platform, dus er zal ook na de launch nog aan moeten worden ontwikkeld.

Wil je wel lange-termijnverplichtingen? De meeste startups hebben juist flexibiliteit nodig en dat is wat de meeste freelancers bieden - lukt het niet dan kan je er makkelijk vanaf komen. Spreek af hoeveel ze werken (bv. aantal dagen in de week) en hoelang de opdracht duurt, en eventuele verlengingen. Je kan kijken of je ze aan je kan binden als het een succes blijkt, bijvoorbeeld door ze mede-eigenaar te maken.

Freelancers kunnen ook een development-team opzetten, en de bijbehorende infrastructuur (bv. source control, bugtracking enz.) Je past de eisen daarop aan. Zoals ik het project begrijp kan je het beste eerst een projectleider/lead developer zoeken, en als je die hebt gevonden een aantal junior developers.

Maar... gezien de vragen denk ik niet dat de onderneming nu in staat is om deze mensen aan te sturen. Die projectleider moet dat dus doen en je moet er heel veel vertrouwen in hebben. Je kan je ook afvragen of je deze risico's wel wil nemen, je kan ook bij dat Drupal-bureau blijven en proberen wat aan de prijzen te doen. Je kent nu hun werk en kwaliteit, je weet wat je aan ze hebt.

Misschien freelanceswitch.com

Dat is zo'n onderdeel van Envato (hebben enorm veel tutorial sites) waar men een development vacature op kan zetten. In dat circuit zijn vast wel veel mensen te vinden die al ervaring hebben met start-ups e.d.!

* creator1988 werkt bij een startup

First thing is dat je visibility krijgt binnen de pool van mensen die je zoekt. Over het algemeen zijn de mensen die hippe dingen doen bij startups ook de mensen die meetups aflopen, bezig zijn met alles wat er nieuw is, etc. Zorg dus dat je alle meetups afgaat waar potentieel zit. Focus je vooral niet alleen op Drupal. Taal en platform is ondergeschikt in dit soort dingen. Development is development. Ga dus vooral kijken op waar veel ontwikkeling zit; de RoR meetinggroup, AmsterdamJS, etc. Het allerbelangrijkste is dat je je product / idee kunt verkopen aan je toekomstig werknemers; zorg dat ze deel uit willen maken van de beweging. Als dat maar genoeg leeft wordt zelfs een hoog vast basissalaris ondergeschikt.

Wat betreft het afhankelijk zijn van een platform zoals eerder genoemd, wij zetten vrij hoog in op node.js en hebben daarom inmiddels ook 2 core developers van node voor ons werken (werken niet aan het product, maar puur aan node). Geeft veel know how etc. Dus daar kan je in de toekomst altijd nog op inspringen.

creator1988 schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 23:10:
* creator1988 werkt bij een startup

[..]

Wat betreft het afhankelijk zijn van een platform zoals eerder genoemd, wij zetten vrij hoog in op node.js en hebben daarom inmiddels ook 2 core developers van node voor ons werken (werken niet aan het product, maar puur aan node). Geeft veel know how etc. Dus daar kan je in de toekomst altijd nog op inspringen.

Kijk dat is natuurlijk wel cool als je zoiets kan doen. Zal ook ongetwijfeld andere developers aantrekken. Maar meeste startups zullen denk ik niet in positie zitten om zoiets te doen. Wel slimme strategie om developers aan te trekken though. Jullie hebben een investeerder die daar blijkbaar budget voor over heeft .

Bedank je werkgever overigens maar, Node.js is behoorlijk cool en alleen maar goed dat jullie 2 ontwikkelaars betalen om dit verder te ontwikkelen .

Als je een open source project nodig hebt, maar hier een bepaalde richting mee uit wilt gaan kun je natuurlijk kiezen om dat aan het project bij te dragen.

Je zou op zoek kunnen gaan naar afstudeerders. Dat de development zeg maar hun afstudeerproject is. Is gratis (zij krijgen er immers een cijfer voor) en je hebt studenten die hun studie bijna afgerond hebben dus in principe alle basiskennis al op zak hebben.

McVirusS schreef op woensdag 15 februari 2012 @ 01:50:
[...]


Kijk dat is natuurlijk wel cool als je zoiets kan doen. Zal ook ongetwijfeld andere developers aantrekken. Maar meeste startups zullen denk ik niet in positie zitten om zoiets te doen. Wel slimme strategie om developers aan te trekken though. Jullie hebben een investeerder die daar blijkbaar budget voor over heeft .

Bedank je werkgever overigens maar, Node.js is behoorlijk cool en alleen maar goed dat jullie 2 ontwikkelaars betalen om dit verder te ontwikkelen .

Dit doe je ook niet meteen, maar na een tijd kan dat evt. wel wel. En bedankt uiteraard

Mastermind schreef op woensdag 15 februari 2012 @ 11:20:
Je zou op zoek kunnen gaan naar afstudeerders. Dat de development zeg maar hun afstudeerproject is. Is gratis (zij krijgen er immers een cijfer voor) en je hebt studenten die hun studie bijna afgerond hebben dus in principe alle basiskennis al op zak hebben.

Klinkt mooi, in theorie, maar je hebt in het begin in ieder geval een rockstar developer nodig die de kar gaat trekken en een team kan opzetten. Heel erg junior devs een systeem op laten zetten kan maar ik zou je business absoluut niet ophangen aan de gemiddelde Informatica-afstudeerder. Wat ik tot nu toe aan afstudeerders heb gezien kan de theorie prima zijn (ook lang niet altijd) maar missen ze gewoon veel praktijkervaring.

Het internet is het punt voor ICTers en hun weten hun weg wel te vinden.
Mijn ervaring is dat de grote vacaturebanken weinig werken voor dit soort mensen, hoe duurder hoe kleiner de kans lijkt (dus, gratis als banenmatch en werk.nl zeker wel proberen!).

Maar het meest succesvol is je eigen netwerk, maar je moet wel even zoeken en eventueel oude contacten aandoen.
Goede programmeurs zijn voor zichzelf begonnen of hebben al werk en willen vaak niet weg (veel houden ook niet zo van veranderingen), verwacht dus ook niet dat het gemakkelijk zal zijn.

RaZ schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 16:19:
Het voordeel van een OS pakket, is tevens 1 van de grootste nadelen. Als je nu een app ontwikkeld op Drupal 7, en in Drupal 7 blijkt een serieuze beveiligingsfout te zitten die scheeuwt om een upgrade, kan dat ook funest zijn voor je 3rd-party applicatie. Die kan namelijk afhankelijk zijn van een routine waar een fout in zit.

Best off topic, maar dit is een zwakke onderbouwing. Als je een applicatie ontwikkelt op basis van SiteCore, Clixmaster Studio, EpiServer, Joomla, Episerver of weet ik veel Magento of gebruik maakt van Lucene, Nhibernate, Mongo, Redis, etc, etc. heb je dezelfde situatie. In jouw redenatie zou alles opnieuw bouwen de oplossing zijn, en die zou dan bugfree moeten zijn wat zelfs in theorie niet bestaat.

Wat betreft recruitment, we zoeken zelf naar medior/senior c# developers en hebben permanent twee recruitment bureaus aan het werk, maar punt is dat de goede mensen door bijna elk bedrijf worden herkend en dus ook al ergens tegen prima voorwaarden werken. Op jobboards vind je alleen niveau juniors/starters/hobbyisten.

Er is recent een rapportage van Joel Spolsky uitgegeven die nog maar eens fijn onderbouwd dat de harde beloning absoluut niet hoog staat als doorslaggevend voor ontwikkelaars, dus je moet concurreren op het soort werk, reistijden, organisatie structuur, vrijheden in het werk.

Vaak zijn dat best abstracte onderwerpen die je eerst moet ervaren als werknemer, en dat, is een flinke sprong in het diepe als nieuwe werknemer die zekerheid moet opgeven voor proeftijd bij een bedrijf wat hij/zij niet kent in een tijd van recessie.

Dus zelfs als je het gesprek al hebt is het nog, zeker bij medior/senior personeel, niet een gelopen race.

Anoniem: 133097 schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 14:29:
[...]


[...]


Hee en hoe werkt dat op de lange termijn? We zetten het traject tot aan de launch op freelance.nl en dan? Helpen de freelancers met het opzetten van een in-house development team voor tijdens/na de launch? Of denken jullie dat een dergelijk in-house team uberhaupt niet nodig is?
Het product is een platform, dus er zal ook na de launch nog aan moeten worden ontwikkeld.

Ik weet dat de developer die het bedrijf waar ik werkte toendertijd heeft ingehuurd via freelance.nl nog steeds daar werkt. Eerst fulltime daarna parttime volgens mij. Is dus erg betrokken gebleven.

Maar je bent er natuurlijk zelf bij. Overleg het met applicants en je weet het.