vervanging of alternatief HD van oude XT machines

[xp2002]

Hallo,

Ik verzamel retro computers. En het komt vaak voor dat de computers op zich wel functioneren, maar de harddisk (vanaf nu HD) is heel vaak kapot. Nu heb ik een aantal systemen waarvan de HD kapot is.

Neem nu een Commodore C286-LT (ik heb er 2 van, beide met de HD kapot)
In de ene computer zit een Toshiba MK1122FC HD2212
en in de andere zit een Conner CP-2024.
Een filmpje van de Conner vind je hier YouTube: Conner CP-2024 20MB harddisk (niet door mij gemaakt, maar dan weet je hoe die er uit ziet.)

Nu is mijn vraag: hoe vind ik een alternatief of vervanging?

Je vindt ze nergens op ebay of marktplaats. En er zijn bedrijven gespecialiseerd in xt harddisks verkopen en vragen 300 euro voor zo'n 20MB HD.
Ik zat ook te denken aan de mogelijkheid van een IDE CF of SSD met IDE interface, maar dat is allemaal "post (na)" XT tijd, dus niet compatible.

Hebben jullie nog ideeën, suggesties?

---
Ditzelfde probleem geldt ook voor een Tulip Compact 2 die een Seagate ST-125 schijf heeft die kapot is. Dit is een (als ik het goed heb) een MFM harddisk. Tegenwoordig is dit exotisch aan het worden.

Er is voor normale desktop XT computers een project in wording op internet: http://dangerousprototype...r#Programming_and_testing

zodat je met een nieuwe controllercard nieuwe ide schijven kunt gebruiken, maar die zijn nog niet echt te koop (jammer).

[NaoPb]

Volgens mij heb ik nog wel ergens een HD liggen zoals in het filmpje. Alleen is het geen Conner volgens mij, en of 'ie nog werkt durf ik ook niet te zeggen.

Als je daar belang bij hebt zou ik 'm kunnen opzoeken voor je.

[xp2002]

Kijk maar eens of je nog zo een hebt liggen. Schijnbaar gaan deze dingen nu heel snel kapot. En ja, ik kan me voorstellen dat er heel veel in kistjes liggen van tweakers :-)

[leuk_he]

Controllerkaartje zoeken dat je een IDE schijf erin kunt plaatsen. In mijn 286 zat die. Dus het bestond wel.

maar...dan zijn ze niet meer authentiek. tja... of gewoon op makrtplaats vragen. en er zullen ook wel tweakers hier zitten die dat dat soort apparatuur op hun vuilnisbelt hebben.

Dat soort bedrijven die ze nog leveren doen dat voor speciale (medische ofzo) apparatuur, die gecertificeerd zijn. Daar betaal je teveel voor.

Enne, is het echt niet meer te repareren?

[ Voor 4% gewijzigd door leuk_he op 09-02-2012 17:43 ]

[xp2002]

Als ik me niet vergis is een 286 een AT-achitge machine. Dus die hadden so wie so ide connectors (glad ijs voor mij, want mijn computer architectuur kennis is niet mee helemaal actueel).

AT controllers kun je niet in een XT machine steken. Want als dat kon, dan was ik zo klaar: AT controller erin en een IDE flash kaartje erin.

Het is inderdaad minder als het niet meer origineel is, maar ik heb niet de illusie dat die schijven het eeuwige leven hebben, dus flash/ssd zou ook goed zijn :-)

Dus ik hoop eigenlijk op zo'n harde schijven die nog ergens her en der op de schroot liggen...

[xp2002]

Oh btw: even niet 2 dingen door elkaar (mijn fout): de C286-LT is een laptop en inderdaad nu ik het zo bedenk nieuwer dan bijvoorbeeld een Tulip Compact 2 of IBM 5150.

Nu zoek ik specifiek een oplossing voor de C286-LT, waarvan je het filmpje van de harddisk ziet. Het is een 2,5 inch laptop harddisk van 20 - 40mb.

groetjes

[keur0000]

Je bedoelt dat de oude XT machines uitgevoerd waren ISA sloten, dat is pas nostalgie.
Mijn eerste PC was een IBM PC XT 8086 dacht 8Mhz, met 2 floppy drives 5 1/2 inch, daarna een 3 1/4 inch en HD ingebouwd met MFM controller, die zal wel iets van 10 Mb zijn geweest ...... dat waren nog eens tijden (voel me nu echt oud )

Maar goed, heb nog 2 hele oude indentieke IDE schijven liggen;
- Seagate model ST3491A, 899CYL-15HEADS-62SECT-428,1MB
- kijk anders ff in je bios of deze er bij staat

Oude ISA kaarten;
- ISA Modem, sportster 28800 Voice PC
- ISA Token ring netwerkkaart, LCS-8634L (voor coax)
- ISA 10Mb netwerkkaart 3C509B-TPO van 3COM (voor normale UTP)

EN.........................

verloopkaartje MFM floppy naar hedendaagse 34 aders flatcable floppy dive aansluiting
(o.a. gewone floppydrive 3 1/4 inch 720Kb - 1.44Mb)

Wellicht kan ik je nog ergens blij mee maken

[xp2002]

haha, ja mooi is dat he ISA 8 bit sloten. echt nostalgie!
Het lijkt me ook leuk om op zo'n xt machine windows 1.0 te installeren. Ik zal eens kijken of dat gaat lukken.

Ik heb je harddisk opgezocht: ze zijn heel oud, maar zijn wel nog ide met de "nieuwe manier" van voeding en voor desktops als ik het goed zag.

Ik vind die
- ISA 10Mb netwerkkaart 3C509B-TPO van 3COM (voor normale UTP) en
- verloopkaartje MFM floppy naar hedendaagse 34 aders flatcable floppy drive
erg interessant. Ik vraag me af of je met die netwerkkaart een IBM kan aansluiten op een windows netwerk en zo shares benaderen (vanuit dos). En die MFM floppy verloop is ook interessant, want zo zou je een defecte 5,25 floppy kunnen vervangen door een 3,5".

Ik kan me wel herinneren van vroeger dat je vanalles in de autoexec.bat en config.sys moet zetten om dos de nieuwe drive te laten herkennen.

Ik begin langzaam duidelijk te krijgen wat ik allemaal nog zoek:
- laptop harddisk 20mb tot ca 100mb 2,5 inch ide (die gevoed wordt via de flatcable)
- iets om een MFM harddisk in een desktop te kunnen vervangen

Zou er iets bestaan van een MFM harddisk > IDE harddisk convertor? Dat kan niet met een kabel; daar moet wat logica in zitten om de instructies te vertalen.

[mvt]

Geen idee of het goed kan, maar die oude ISA-geluidskaarten met IDE aansluiting voor een CD-ROM speler, past dat er niet in?

[xp2002]

Het moet in ieder geval 8 bit zijn (dus 1 strookje met contactpuntjes en niet 2) en dan vraag ik me af of het gevaarlijk is om een nieuwere kaart (voor AT computers) in een XT te stoppen. Weet iemand dat?

[Mijzelf]

Nee, dat is niet gevaarlijk, als tenminste de ruimte op het moederboard vrij is. De tweede rij connectors mag natuurlijk geen componenten raken. Vaak werkt het gewoon. (Wel trager dan op 16 bits natuurlijk.)

Over die geluidskaart: als er geen BIOS op zit, kun je er in ieder geval niet van booten. Bij oude PC's 'weet' de moederbord BIOS niets van harde schijven, en moet er een aanvullende BIOS op de interface kaart zitten.

Zou er iets bestaan van een MFM harddisk > IDE harddisk convertor? Dat kan niet met een kabel; daar moet wat logica in zitten om de instructies te vertalen.

Ik zou er niet naar op zoek gaan. Zo'n convertor zou ingewikkelder zijn dan een IDE insteekkaartje, en dus duurder. Dan is het logischer om gewoon je insteekkaart te vervangen, dus ik denk dat ze nooit geproduceerd zijn.

[xp2002]

Interessant!

Zijn er Isa ide kaarten beschikbaar met een bios?

[Mijzelf]

De meesten, volgens mij. Alleen de soundkaarten niet, omdat die niet bedoeld zijn om van te booten.

[keur0000]

Heb je een mailtje gestuurd, maar kijk ook eens hier rond voor oude hardware en vragen;
http://commodore-gg.hobby...99f7e8939c1cfc9eb9f97aff0

[xp2002]

@Mijzelf
thanks, ik zoek eens rond naar controllers op internet. Er is wel wat verkrijgbaar hier en daar. Hoewel dat vaak de helft kost als een complete computer waar ik em uit kan halen

@keur0000
Bedankt voor je mailtje! Ja op dat commodore forum kijk ik ook wel vaker, maar dat is dus idd meer voor Commodore spullen (waar ik ook al een leuk deel van heb).

Ik probeerde vandaag windows 1.0 te installeren op de HD van een IBM5150, maar had te weinig geheugen: moest minimaal 256 kb hebben en ik had mar 200kb over Dus even een andere IBM plunderen...

[keur0000]

Nog een tip voor je HD probleem;
- kijk eens naar een ISA SCSI controller, die werden ook vaak in professionele XT/AT machine's toegepast.
Veel van deze oude controllers hebben een eigen BIOS.
Linkje;
http://www.nowthatsit.nl/...KSDoL7Yna4CFVC93godUjNshA

Ook hiervan hebben we nog wel het een en ander op de plank liggen aan oude hardware

[ Voor 8% gewijzigd door keur0000 op 14-02-2012 16:09 ]

[jbhc]

Je zoekt een promise isa ide controller

zoiets dus:

http://www.ebay.com/itm/P...roller-Card-/140053498443

(Eerste link op DuckDuck)

[ Voor 64% gewijzigd door jbhc op 14-02-2012 21:17 ]

[mrmrmr]

Ik zou eens bellen met een lokale spulleninzamelorganisatie. Die krijgen waarschijnlijk vaak oude computers binnen van mensen die hun zolder opruimen en ze kunnen je vast helpen aan een oude MFM schijf.

Normaal gooien ze te oude computers bij de recycling, je moet ze dus uitdrukkelijk laten weten dat je er nog in geïntresseerd bent.

[Fish]

ik heb 16 bits isa meukk voor je ide/geluid/netwerk,
8 bits modem
ook nog wel 32 oid pins simms denk ik
wellicht nog wel wat meuk

intresse? dm me dan maar dan kijk ik morgen beter

[ Voor 40% gewijzigd door Fish op 14-02-2012 23:14 ]

[The Eagle]

Ah, oude meuk

D'r staat hier naast mijn bureau nog een P200 non-MMX zijn rondjes te draaien...en de laatste 80286 is vorig jaar de deur uitgegaan. Ik ben met een XT en later een 286 begonnen en ken het spul hardwarematig vrij goed, dus ik denk dat ik je wel kan helpen

VWB dat netwerk: Die 3c509B is een heel erg veel gebruikte kaart, maar wel 16bits (dus lang, en past niet in een 8bit slot). Dat ding kan onder DOS gewoon TCP/IP praten, dus in principe zou je die gewoon kunnen gebruiken. Uiteraard wel op IP benaderen, maar volgens mij moet zelfs op machinenaam gewoon kunnen. Drivers zijn vast wel op internet te vinden en zo niet, dan wil ik best eens op zoek gaan of ik de drivers hier nog heb liggen. Zou zomaar eens kunnen namelijk, dus DM maar indien nodig

Vwb die HDD's: dat kon wel eens erg lastig worden idd. Mijn beste tip zou zijn het afstruinen van marktplaats en de kringloopwinkels. Bij die laatste kun je overigens ook vaak genoeg oude hardware voor een prikkie op de kop tikken. Overigens is het verschil tussen een MFM en een IDE drive het feit dat een MFM disk een aparte diskcontroller heeft, terwijl een IDE zijn electronica op de disk zelf heeft zitten.
Een goed alternatief zou overigens een SCSI kaart kunnen zijn; dan kun je met een SCSI HDD gaan werken, en nog grotere HDD's inbouwen ook. In de MSX scene zijn nog wel eens ooit 1GB SCSI disks te vinden (heb er zelf ook eentje), en die kun je dan met een verloopkabel zelfs op je paralelle poort hangen als het moet

[xp2002]

Scsi is inderdaad een goed plan! Ik kijk eens rond.

Die promise floppymax is cool, maar wel 16 bits en begint al best prijzig te worden

Morgen post ik weer, nu ff gaan pitten. Kep al 2 dagen tot 2 uur 's nachts aan die xt computers zitten werken.

[_JGC_]

IDE is een 16bit interface, en dus gaat een 16bit kaart in een 8bit systeem proppen niet werken. Soms kom je ermee weg, zoals je ook VLB kaarten in een 16bit ISA slot kunt prakken waarbij er nog een meter PCB met connector uitsteekt, maar 16bit IDE kaarten in een XT gaan niet werken.
WIl je IDE, zal je ws zelf zo'n kaart moeten bouwen:
http://www.vintage-comput...wiki.php?title=XTIDE+Rev2

[xp2002]

Goed om te weten dat IDE altijd 16 bits is. Dus dat kunnen we vergeten.
Ja het Xtide project ben ik al eens tegengekomen, maar er is niemand die zo'n kaart kant-en-klaar verkoopt en zo handig ben ik niet met een soldeerbout.

Andere vraag:
Die Tulip met z'n Seagate ST-125 (MFM) schijf.
Weten jullie software om deze schijf te fixen? Ik had eens gekeken naar spinrite, maar dat wil niet starten op die Tulip. Dus low-level format progjes... Ik had ook al eens wat gelezen op internet dat je met het dos programma DEBUG ook lowlevel format kunt doen, maar dan moet je precies weten hoe de schijf + controller werkt, want met DEBUG kun je de controller in een modus zetten om de schijf low-level te formatteren, maar de exacte commando's met de juiste parameters kan ik niet vinden.

[Mijzelf]

Voor het lowlevel formatteren van een MFM schijf moet je in wezen een functie in de BIOS van de controller aanroepen. Dat kan met Debug, inderdaad. En het is heerlijk gestandaardiseerd. Start Debug, en type
Voor OMTI controllers:
G=C800:6
Western Digital:
G=C800:5 of
G=C800:800
DTC:
G=C800:5
Adaptec:
G=C800:CCC

Je krijgt een userinterface (kuch) die vraagt om de geometrie van de schijf (Heads, cylinders, sectors per cylinder) en om de bad sectors. Als het goed is heb je bij de schijf een (lange?) lijst van bad sectors gekregen, die je allemaal moet intypen.

[xp2002]

Thanks, ik ga het vanavond proberen.
Ik heb deze controller in de Tulip zitten:
http://th2r.no-ip.info/th99/c/U-Z/20221.htm

Een WD, dus als het goed is zou jouw code moeten werken.
Hoewel ik geen lijst heb met bad sectors. Ik zal de harddisk eens bestuderen, maar ben er bang voor.

[The Eagle]

Ik heb denk ik iets leuks voor je. Ik was vandaag in http://www.haagsche-bazaar.nl/ Ernstig klein bazaartje, maar wat schetst mijn verbazing: daar zit een standje dat onmeunig veel oude laptops zoals de jouwe heeft. Dikke kans dat je daar terecht kunt voor onderdelen
Zie alleen net dat je in Geleen woont...ben bang dat dat iets te ver rijden is. Maar mocht je een keer in de buurt zijn, lijkt het me handig. En voor de rest is het wellicht ook een tip

[xp2002]

Thanks voor de tip :-)
Is inderdaad een beetje ver van Geleen af haha
Misshien dat ik een aparte thread open op het gebied van retro computers / of XT machines, want die informatie gaat zo snel verloren.

Trouwens ik heb het debug commando geprobeerd, maar dat wil niet lukken.
In alle gevallen (ik heb ze allemaal geprobeerd) blijft de computer hangen. (dus iedere keer weer opnieuw booten). Ik ben bang dat de controller er niks mee kan.

Ik heb vandaag toevallig een andere controller met mfm harddisk binnengekregen die ik heb gekocht op marktplaats. Die ga ik binnenkort eens proberen in te bouwen. Kijken of dat een positief resultaat geeft

[xp2002]

Even nog een update:
Ik heb hier een korte blogpost geschreven over een IBM waarvoor ik een harddisk met mfm controller heb gekocht. Hierbij werkte het debug commando prima voor lowlevel format. Voor de geïnteresseerden:

http://angelohouben.nl/restoring-an-ibm-5150-computer/

[rookie no. 1]

Grappig te zien! Die XT is nog net iets van voor mijn tijd, heb er toen alleen nog tetris en price of persia op gespeeld (4.77mhz geloof ik). De volgende generaties van de IBM's waren 80286 8 en 10mhz en die heb ik 2de hands nog veel verhandeld op de MBO. Gouden tijden, maar wel om rugpijn van te krijgen als ze met zo'n dikke MFM-disk waren uitgevoerd.

Wat ga je er nou mee doen? Vroeger kosten ze klauwen met geld, maar nu is het schroot en moet je veel ruimte in je huis hebben om ze ergens netjes te stallen.

[xp2002]

Ja, wat doe je ermee he :-)
Velen beschouwen het als schroot. Ik heb dat ook gedaan. Ik had mijn originele IBM weggegooid destijds.
Ik heb er wel lol aan om die dingen in elkaar te knutselen tot ze een beetje mooi worden en geüpgraded. Ik heb zelfs een boek gekocht erover haha, echt grappig. "PC Hardware" van Elektuur op aanraden van een van jongens hier in de thread. Een aanrader.

Dus mocht je nog zo'n IBM spullen hebben liggen, ik betaal graag de verzendkosten om het hier te krijgen. Gooi het aub niet op de schroothoop. Mij doe je er nog een groot plezier mee.

(Ik zoek nog de 5170 bijvoorbeeld, dat is de 286 versie van de IBM.)

[rookie no. 1]

Hmmm...als ik dat soort spul nog zou hebben liggen, dan had ik een container nodig gehad Ik smijt alles van een jaartje of 3 tot 4 de deur uit, want anders is er geen houden aan.

Als ik nog ergens eens iets tegenkom zal ik aan je denken

[shaiwa887]

Iemand al een echt alternatief gevonden?
Zit inmiddelss met hetzelfde probleem, heb een oude 286 laptop (T3100e/40) waavan de 40MB HDD het begeven heeft (na al die jaren ) ), volgens de specs zou deze een IDE interface hebben.

Heb iets gelezen met een stukje software dat je kan booten vanaf floppy zodat je dan toch een grotere en modernere HDD kan gebruiken?
Iemand met meer ervaring hiermee?

[sjococo]

Een grotere HD kun je gebruiken als je maar hetzelfde aantal koppen en sectoren per track in kunt stellen. Vervolgens maak je een primaire partitie aan die binnen het aantal cylinders valt. Alsdan kan er geen benodigd programma buiten de BIOS parameters van de PC vallen, waardoor machine niet verder meer wil. Afwijkende CHS parameters kun je toch gebruiken met een superklein programmaatje wat ik ergens heb liggen en wat zo te compileren is met A86 assembler compiler. Dit zet dan de benodigde parameters op de benodigde plaats op een AT. Er is inderdaad ook partitie software die afwijkende BIOS parameters omzeild met een stukje residente software.

Met MS DOS t/m versie 3.3 heb je een maximale partitiegrootte van 32 MB. Vanaf DOS 4 is het maximaal 2 GB.

Ik ben eens in mijn dumppaleis gedoken en vond een Maxtor 7080AT. Kijk eens of je 981/10/17 CHS in je BIOS hebt.

[shaiwa887]

Deze zou er volgens de spec in moeten zitten.

[mr_evil08]

Mogelijk niet meer van toepassing na jaren... maar toevallig ben ik daar nu mee bezig.

Je kan het vervangen voor een IDE>CF adapter of IDE>SD adapter, er zijn nog wel meer soorten te vinden, zie bijvoorbeeld Ebay.

Let wel op dat de CF kaart 100% leeg moet zijn bij 1e gebruik, Er mag dus ook geen partitie, bootsector etc opzitten.

Even voorbereiden kan dus niet want het risico bestaat dat de pc direct vastloopt(wat bij mij het geval was).
Partities & mbr etc moet je op de machine zelf maken en daarna kan je wel data overhengelen via een andere pc.

Uitlezen van CHS waardes om een IDE>CF adapter instellen kun je met EZ-Drive(Machine even booten via floppy en EZ drive starten), Daarna stel je de Bios goed in en is het gaan met die banaan.

Mijn Bios stond niet toe om de CHS waarde aan te passen(zonder een tool die ik niet had), Dus ik heb de "HDD" aangepast naar de bios, Dit kan ook met EZ-Drive.

Hier heb ik een 486 waarvan de bios maximaal 504mb kan herkennen, Dit is te omzeilen, Ik heb nog 8,4 gb uit wezen te persen en ook FAT32 onder MS-DOS(via onofficele manieren).