UWV zegt: WAO, WIA -> IVA toch nog mogelijk?

[Vaan Banaan]

Eerst even wat voorgeschiedenis.
Mijn vriendin heeft begin november 2009 een herstel operatie ondergaan, naar aanleiding van een operatie in oktober 2005. Normaal zou ze na een paar dagen weer moeten kunnen werken, maar vanwege complicaties heeft het veel langer geduurd.
Met de bedrijfsarts is toen afgesproken om (na een paar weken ziektebed) een paar uur per dag te gaan werken en dan elke week een uurtje erbij tot fulltime.
Maar begin januari 2010 (nog voordat ze weer fulltime aan het werk is) gaat iets anders helemaal fout en tot op de dag van vandaag kan ze niet werken. En dat zie ik ook nooit meer gebeuren.

Nu dan wat er inmiddels financieel is gebeurd. zeer lang verhaal, vragen staan in de laatste alinea

2 november 2009
Operatie, vanaf december re-integratie

4 januari 2010
Begin van de persoonlijke ellende
Het loon van haar werkgever liep natuurlijk wel gewoon door. Na een aantal maanden ziekenhuis in, ziekenhuis uit is ze bij de bedrijfsarts geweest. De revalidatie duurt een jaar en de bedrijfsarts zag tot die tijd geen heil in re-integratie. So far, so good.

april 2010
Een brief van de werkgever, het loon wordt 10% verminderd en dat dan tot 70%
Wij gingen er dus vanuit dat ze in de WIA zat.
UIt de CAO van de werkgever:
A. Betaling tijdens arbeidsongeschiktheid indien de WIA van toepassing is
1. Loonbetaling tijdens eerste 104 weken arbeidsongeschiktheid.
-knip-
b. Indien de arbeidsongeschiktheid is vastgesteld door de door haar ingeschakelde bedrijfsarts zal
werkgeefster het in lid 1 sub a genoemde inkomen als volgt aanvullen:
• gedurende de eerste 6 maanden tot 100% van het laatstgenoten inkomen bij werken;
• gedurende de daaropvolgende 6 maanden tot 90% van het laatstgenoten inkomen bij werken;
• gedurende de daaropvolgende 6 maanden tot 80% van het laatstgenoten inkomen bij werken;
• gedurende de daaropvolgende 6 maanden tot 70% van het laatstgenoten inkomen bij werken.
Indien door de medewerker een deskundigenoordeel aan het UWV wordt gevraagd over de vraag of er sprake is van arbeidsongeschiktheid zal het oordeel van het UWV worden gerespecteerd.

Eind juli 2011 (bijna 16 maanden later)
De loonuitkering staat dus inmiddels op 70% van het loon bij werken.
Mijn vriendin wordt door haar werkgever gebeld, dat ze zeer snel een of ander formulier moet invullen voor haar uitkering.
Een week later krijgt ze een uitnodiging van het UWV om een test te doen.

4 oktober 2011
Het verzekeringsgeneeskundige rapport van het UWV komt binnen.
Beschouwing
....Alles overwegende en beoordelend volgens huidige normen is belanghebbende naar mijn mening niet volledig arbeidongeschikt te beschouwen... is aangewezen op gemiddeld ongeveer maximaal 10 uren arbeid per week, gemiddeld ongeveer 2 uren per dag arbeid...
Wat betreft de Ambervraag
Er is sprake van toegenomen beperkingen vanaf de eerste ziekte dag op 02-11-2009. Deze komen overwegend voort uit dezelfde ziekte oorzaak als terzake waarvan eerder een WAO uitkering werd toegekend of herzien. [tekst over medicatie die haar huidige toestand zou verklaren] Anders gezegd kan niet gesteld worden dat dit zonder twijfel niet zo is. De verslechtering is binnen 5 jaar na herziening opgetreden en heeft onafgebroken 4 weken bestaan. AMBER is van toepassing. Per EW AMBER (=30-11-2009) is te stellen dat belanghebbende op medische gronden volledig arbeidsongeschikt moet worden beschouwd
Juist, dus ze is en wel en niet volledig arbeidsongeschikt?
Schijnbaar heeft mijn vriendin in oktober 2005 ook in de WAO gezeten, waardoor nu die wet Amber in werking treed.
In de WAO (wet AMBER) is in de bepaling opgenomen dat gedeeltelijk arbeidsongeschikten bij toename van hun ongeschiktheid binnen vijf jaar na de intrekking of toekenning/herziening van de beoordeling aanspraak kunnen maken op een hogere WAO-uitkering. De wachttijd is dan vier weken in plaats van twee jaar.
En wat het UWV volgens mij nu ook doet, is appels en peren vergelijken. De complicaties van januari 2010 ziet UWV als gevolg van de medicatie die ze sinds de operatie van 2005 slikt.
De operatie van november 2009 is inderdaad een gevolg van de operatie van 2005, maar dat van januari 2010 zijn we niet zeker van. Helaas is dat niet te bewijzen, omdat de kans op overlijden bij de kijkoperatie daarvoor te groot is (al gevraagd bij desbetreffende specialist)

december 2011
De loonstrook komt binnen en ineens wordt 90% uitgekeerd van laatstgenoten inkomsten uit werken.
Mijn vriendin heeft gebeld met de werkgever. Hier weet ik het fijne niet van "iets met terugwerkende kracht"

januari 2012
Loonstrook met weer 90% van laatstgenoten inkomsten uit werken

31 januari 2011
Brief van het UWV
...U heeft op 28 juli 2011 een WIA-uitkering aangevraagd....
...U bent op 2 november 2009 arbeidsongeschikt geworden..
...Omdat u een WAO-uitkering ontvangt, krijgt u geen WIA uitkering..
Toekenning uitkering
In de wet is bepaald, dat de uitkering niet eerder kan ingaan dan 1 jaar voor datum aanvraag. van deze regel kan worden afgeweken, wanneer u door bijzondere omstandigheden niet eerder kon aanvragen. Wij zijn van mening dat geen sprake is van een bijzondere omstandigheid. Wij kennen u daarom met ingang van 28 juli 2010 een uitkering toe
Mate van arbeidsongeschiktheid
...Uw mate van arbeidongeschiktheid per 28 juli 2010 is door ons vastgesteld op 80 tot 100%, hierbij hoort een uitkering van 75%

Wat the fuck ik hier van moet maken? Alle data lopen dwars door elkaar heen en ik kan er geen touw aan vast knopen, wat mijn vriendin nu nog krijgt of misschien met terugwerkende kracht moet terugbetalen.

Hopelijk kan iemand mij het volgende verduidelijken:
• Had mijn vriendin eigenlijk op 30-11-2009 al recht op WAO?
• Als de WAO nu al per 28 juli 2010 is ingegaan, gaat de uitkering dan 28 juli dit jaar al over op vervolguitkering ? (ze was toen 48 jaar, dus 2 jaar loondervingsuitkering)
• Zo ja: Dat bedrag wordt helaas lager dan het minimumloon, krijgt ze dan in ieder geval nog het minimum loon?
Bij het UWV kan tot 14 maart een bezwaarschrift indiend worden.
• Is er een reële kans om met een bezwaarschrift alsnog een WIA, of nu, na meer dan 2 jaar IVA (Inkomensvoorziening Volledig Arbeidsongeschikten) toegekend te krijgen?
De werkgever wil nu zo spoedig mogelijk het WAO uitkerings verzoek ondertekend opgestuurd zien:
[rant]
Mooi hoor zo'n koninklijke beursgenoteerde multinational. Maken die gasten de brieven op hun smartphone of zo
Indien WAO uitkering wordt teogekend dient deze te voersen overgemaakt aaan de werkgever ... op rekeningmnummer ....
[/rant]

[t_captain]

Omdat er een voorgeschiedenis van WAO bestaat, valt je vriendin kennelijk onder de oude regeling en niet onder de nieuwere WIA.
Onder de nieuwe normen zou je vriendin gedeeltelijk arbeidsongeschikt zijn: geschikt om 10 uur per week te werken. Als ze 40 uur werkte zou dat 75% ongeschikt zijn, als ze oorspronkelijk 20 uur werkte zou het 50% zijn.
Maar: ze valt onder AMBER. Dan wordt de oude WAO-norm toegepast. Je vriendin is conform WAO 80-100% ("volledig") arbeidsongeschikt.

Onder de WAO was de loondoorbetalingsperiode 1 jaar. Tegenwoordig is dat twee jaar. Na afloop ga je uit dienst en ontvang je een uitkering. Hier zit de eerste vraag: geldt de twee-jarige loondoorbetaling misschien ook voor mensen die tegenwoordig ziek worden maar nog wel onder WAO vallen middels AMBER? In dat geval zou de situatie wel eens kunnen zijn dat je vriendin per 11-2010 een uitkering krijgt, maar dat dat nog een jaar via de werkgever is uitgekeerd (verrekenen met loondoorbetaling). Als je dit weet uit te zoeken, wordt de situatie veel duidelijker.

[Vaan Banaan]

Bedankt voor je antwoord, ik ben weer een aantal dingen wijzer geworden.
weer een lang verhaal

De 2 jaar doorbetaling door de werkgever heeft dus helemaal niks met WIA / WOA enz.te maken, maar is wettelijk verplicht. Uit Wikipedia
Wet uitbreiding loondoorbetalingsverplichting bij ziekte
Per 1 maart 1996 werd de Nederlandse Ziektewet geprivatiseerd met de invoering van de Wet uitbreiding loondoorbetalingsverplichting bij ziekte (Wulbz). De Wulbz verplichtte de werkgever om bij ziekte van een werknemer gedurende maximaal 52 weken 70% van het loon door te betalen.....
Wet verlenging loondoorbetalingsverplichting bij ziekte
Op 1 januari 2004 werd de Wulbz aangepast met de Wet verlenging loondoorbetalingsverplichting bij ziekte (Wvlbz of VLZ) in werking. Met de VLZ is de periode van loondoorbetaling verlengd tot 104 weken of 2 jaar...
Dit is dus inderdaad door de werkgever betaald. (Per 6 maanden van 100% naar 70%)

....Ook relevant voor de Wulbz en de VLZ is de op 1 april 2002 ingevoerde Wet verbetering poortwachter. In de Wet verbetering poortwachter staan regels rond ziekteverzuim waar de werkgever en de werknemer zich aan moeten houden. .... Na 13 weken ziekte moet de werkgever (of de arbodienst) de ziekte doorgeven aan het UWV. Blijft een werknemer ziek, dan krijgt hij na twintig maanden ziekte een aanvraagformulier voor de Wet werk en inkomen naar arbeidsvermogen (WIA). De WIA verving in 2005 de WAO. Bij de aanvraag van een WIA-uitkering moet de zieke werknemer een re-integratieverslag indienen. ....
Nu snap ik ook dat pas in juli 2011 die WIA aanvraag kwam, dat is 20 maanden na november 2009

Goed, dan komt inderdaad het WAO verleden om de hoek kijken en treed de wet Amber op.
Daardoor wordt de WIA aanvraag geweigerd en heeft ze recht op een WAO uitkering.
Maar die kan maximaal 1 jaar vóór de aanvraagdatum worden uitgekeerd. De aanvraag WIA is op 28 juli 2011 ingediend, dus de WAO is eigenlijk al gaan lopen vanaf 28 juli 2010.
En dan snap ik nu ook, denk ik, waarom de laatste maanden het loon ineens weer 90% is geworden. (Na de brief van afwijzing WIA door het UWV) En wat de "iets met terugwerkende kracht" zou moeten betekenen.
Uit de CAO:
Recht op WAO-uitkering in verband met volledige arbeidsongeschiktheid.
• Werkgeefster zal voor de medewerker die volledig arbeidsongeschikt is in de zin van de Wet op
de Arbeidsongeschiktheidsverzekering (WAO) de som van de wettelijke uitkering en de uitkering
uit hoofde van de door de medewerker afgesloten aanvullende arbeidsongeschikt-
heidsverzekering aanvullen tot 90% van zijn bruto loon, indien en voor zolang medewerker aan
werkgeefster ter verrekening volmacht verleent tot ontvangst van de uitkeringen ingevolge de
Arbeidsongeschiktheidswetgeving.

Ik kan nu in ieder geval eens met haar werkgever bellen en concrete vragen stellen.
/me Vaan ziet het weer een beetje zitten

[t_captain]

Blij dat mijn antwoord je een beetje in de goede richting kon wijzen

Dit is een complex geval, omdat je vriendin onder een oude regeling (WAO) valt terwijl andere zaken (zoals de loondoorbetaling) al zijn aangepast aan de nieuwe wetgeving (WIA). Ik vermoed dat het er in grote lijnen als volgt uitziet:

* periode voor 2-11-2009: misschien waren er ziekmeldingen, dat wordt uit je verhaal niet duidelijk
* 2-11-2009: begin van arbeidsongeschiktheid volgens oordeel UWV (oordeel is opgesteld n.a.v. aanvraag WIA)
* 2-11-2009 - 2-11-2011: ziekte, twee jaar loondoorbetaling door werkgever
In een deel van deze periode bestaat recht op WAO. Normaal ging de WAO in na 1 jaar ziekte, maar omdat er sprake was van een eerdere WAO situatie, kan er een andere (kortere) periode gelden. Kennelijk was er in het geval van je vriendin reeds voor 28-7-2010 recht op WAO. Datum aanvraag is 28-7-2011, max 1 jaar terugwerkend, dus uitkering gaat in 28-7-2010.
Omdat de werkgever loon doorbetaalt, moet de WAO uitkering naar de werkgever. Anders zou je vriendin dubbel ontvangen.

* periode na 2-11-2011:
- werkt je vriendin nog gedeeltelijk? In dat geval ontvangt ze gedeeltelijk loon+ gedeeltelijk uitkering via de werkgever.
- werkt ze, maar alleen therapeutisch? --> geen loon, wel uitkering, via de werkgever
- werkt ze niet meer? --> uitkering rechtstreeks van UWV

[Vaan Banaan]

Je samenvatting komt helemaal overeen zoals ook ik denk dat het zit.

Over je opmerking van de periode van na 2-11-2011:
Ze werkt nog steeds niet, maar krijgt sindsdien van haar werkgever weer 90% van haar laatste inkomen bij werken.
Dus niet rechtstreeks van het UWV, dat is waar ik het spoor een beetje bijster ben.
Dit staat er in haar CAO:
...uit hoofde van de door de medewerker afgesloten aanvullende arbeidsongeschikt-
heidsverzekering aanvullen tot 90% van zijn bruto loon, indien en voor zolang medewerker aan
werkgeefster ter verrekening volmacht verleent tot ontvangst van de uitkeringen ingevolge de
Arbeidsongeschiktheidswetgeving....

Als ik deze 90% uitkering via de werkgever vergelijk met de WAO uitkering van het UWV, verschilt dat honderden euro bruto per maand.
_{Van wat ik over de WAO heb gelezen, begrijp ik dat het bestaat uit een tijdelijke loondervingsuitkering en een vervolguitkering. De loondervingsuitkering is in dit geval 2 jaar (ze was bij ingang WAO op 28-7-2010 48 jaar) dus de vervolguitkering zou dan op 28 juli dit jaar gaan lopen. Met haar loon zou dat minder dan het bruto minimumloon worden.}
Ik wil haar werkgever dus vragen, hoe het precies zit met die arbeidsongeschiktheidsverzekering.
• Blijven zij die 90% tot haar 65ste betalen dankzij de verzekering?
• Wordt het verschil na 28-7-2010 (start WAO) in loon (80% en 70%) ook nog eens met terugwerkende kracht aangevuld tot 90%?

Ik vind het maar lastige materie, omdat er inderdaad allerlei wetten en regels uit het verleden van toepassing zijn.
In dit geval lijkt het juist gunstig geweest te zijn, dat ze in 2005 onder het mes is gegaan. Daardoor komt ze dankzij de wet Amber nu in de volledige (80-100%) afkeur in plaats van 75% afkeur (10uur per week bij fulltime inderdaad) en dankzij een verzekering van de werkgever krijgt ze vanwege die volledige afkeur ook nog eens een extra hoge uitkering.
Ik zou het prima vinden als dit echt zo zou zijn, maar logisch is voor mij toch wel anders.
Goed, morgen de werkgever eens bellen dan maar.

[t_captain]

Vaan Banaan schreef op donderdag 02 februari 2012 @ 13:55:
Je samenvatting komt helemaal overeen zoals ook ik denk dat het zit.

Over je opmerking van de periode van na 2-11-2011:
Ze werkt nog steeds niet, maar krijgt sindsdien van haar werkgever weer 90% van haar laatste inkomen bij werken.
Dus niet rechtstreeks van het UWV, dat is waar ik het spoor een beetje bijster ben.
Dit staat er in haar CAO:
...uit hoofde van de door de medewerker afgesloten aanvullende arbeidsongeschikt-
heidsverzekering aanvullen tot 90% van zijn bruto loon, indien en voor zolang medewerker aan
werkgeefster ter verrekening volmacht verleent tot ontvangst van de uitkeringen ingevolge de
Arbeidsongeschiktheidswetgeving....

Dat is dan duidelijk. Je vriendin had via de werkgever een aanvullende verzekering lopen. Deze verzekering dekt het verschil tussen 90% en de hoogte van de WAO uitkering. De werkgever heeft volmacht om de uitkering van deze verzekering uit te voeren, en om de WAO te ontvangen.

Twee gevolgen:
1. je vriendin ontvangt 90% van het laatstverdiende loon (dus aanzienlijk meer dan een WAO uitkering)
2. uitkering gaat via (ex-)werkgever en niet rechtstreeks via verzekeringsmaatschappij en UWV

_{Van wat ik over de WAO heb gelezen, begrijp ik dat het bestaat uit een tijdelijke loondervingsuitkering en een vervolguitkering. De loondervingsuitkering is in dit geval 2 jaar (ze was bij ingang WAO op 28-7-2010 48 jaar) dus de vervolguitkering zou dan op 28 juli dit jaar gaan lopen. Met haar loon zou dat minder dan het bruto minimumloon worden.}
Ik wil haar werkgever dus vragen, hoe het precies zit met die arbeidsongeschiktheidsverzekering.
• Blijven zij die 90% tot haar 65ste betalen dankzij de verzekering?
• Wordt het verschil na 28-7-2010 (start WAO) in loon (80% en 70%) ook nog eens met terugwerkende kracht aangevuld tot 90%?

Ik vind het maar lastige materie, omdat er inderdaad allerlei wetten en regels uit het verleden van toepassing zijn.

Van belang zijn de polisvoorwaarden van de aanvullende arbeidsongeschiktheidsverzekering:
- hoe lang loopt de uitkering maximaal? max aantal jaar uitkering? eindleeftijd?
- is het altijd 90% van laatstverdiende loon, of is het een percentage dat in de tijd verandert? (denk aan aflopend 90->80->70->50% ofzo)
- is de uitkering geindexeerd?
- wordt pensioenopbouw voortgezet bij arbeidsongeschiktheid?

De personeelsmanager van het bedrijf waar je vriendin werkt(e) zou deze vragen vrij makkelijk moeten kunnen beantwoorden. Daar weten ze immers wat voor collectieve verzekeringen er zijn afgesloten.


Naast de arbeidsongeschktheidsverzekering is er nog een factor die je zou moeten uitzoeken: is er nog sprake van een dienstverband?
(het kan namelijk ook zo zijn dat het bedrijf alleen nog maar de administratieve afwikkeling van verzekering en WAO doet, maar het dienstverband is geeindigd na twee jaar loondoorbetaling op 2-11-2011).
Dit heeft o.m. invloed op pensioen, belastingaangifte, rechten/plichten t.a.v. UWV en miscshien nog een paar zaken.

[Vaan Banaan]

Polisvoorwaarde en dienstverband zal ik navragen.
Bedankt voor de tips!
Ik zal morgen nog even posten wat het resultaat is geworden. In ieder geval ben ik blij, dat alles wel klopt qua data, wetten en regels.

[Vaan Banaan]

Goed, een aantal dingen wijzer geworden..

• De uitkering wordt tot 3 jaar na ziekmelding via de werkgever betaalt, aangevuld tot 90% van het loon (eerste 26 weken nog 100%)
• Ook haar pensioenopbouw loopt tot die periode gewoon door.
• Op dit moment krijgt mijn vriendin dus weer 90% van haar loon. Ze krijgt na tekenen van de machtiging voor het betalen van de uitkering via de werkgever nog compensatie van de werkgever over het loon van afgelopen jaar (toen ze 80% en 70% kreeg) en vakantiedagen

Na 3 jaar wordt het dienstverband beëindigd.

• Aangezien ze dan al ruimschoots door de WAO loondervingsperiode is (begon op 28-7-2010, bij 48 jaar is de duur 2 jaar), gaat ze dus in december 2012 bij het UWV direct in de WAO vervolguitkering.
• De pensioenopbouw door het UWV is gebaseerd op het laatste salaris, dat is dan 90%
• De werkgever vult het pensioen met 1500 bruto per jaar uit een arbeidsongeschiktheidspensioenfonds aan

Volgens mij is zo alles compleet.

De vragen uit mijn eerste post kan ik nu beantwoorden.
• Had mijn vriendin eigenlijk op 30-11-2009 al recht op WAO? * Vaan Banaan Ja
• Als de WAO nu al per 28 juli 2010 is ingegaan, gaat de uitkering dan 28 juli dit jaar al over op vervolguitkering ? (ze was toen 48 jaar, dus 2 jaar loondervingsuitkering) * Vaan Banaan Ja, maar aangezien de werkgever tot 3 jaar na ziekmelding blijft doorbetalen, zal dat pas in december 2012 zijn.
• Zo ja: Dat bedrag wordt helaas lager dan het minimumloon, krijgt ze dan in ieder geval nog het minimum loon?* Vaan Banaan Nee, er is sprake van gezamenlijke huishouding. Dus er wordt ook naar mijn inkomsten gekeken.
• Is er een reële kans om met een bezwaarschrift alsnog een WIA, of nu, na meer dan 2 jaar IVA (Inkomensvoorziening Volledig Arbeidsongeschikten) toegekend te krijgen? * Vaan Banaan WIA is op 75% arbeidsongeschikt gesteld, dus sowieso geen IVA

[Vaan Banaan]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Vaan Banaan op 03-02-2012 16:55 . Reden: dubbel ]

[t_captain]

Nog een vraag komt bij mij op: wanneer stopt de uitkering van de verzekering? Het feit dat na drie jaar niet meer de salarisadministratie van de (ex)werkgever in de uitkering zit, betekent niet dat de dekking dan ook is afgelopen.

[Vaan Banaan]

Interressante vraag, ik heb daar niet specifiek naar gevraagd.
De arbeidsongeschiktheidsverzekering kan dus na dienstverband bij de werkgever mogelijk iets blijven aanvullen, afhankelijk van de voorwaarden?
Er werd niet naar gerefereerd, toen ik het over de vervolguitkering via het UWV had, maar ik zal het maandag eens navragen.

[t_captain]

Vaan Banaan schreef op zaterdag 04 februari 2012 @ 12:05:
Interressante vraag, ik heb daar niet specifiek naar gevraagd.
De arbeidsongeschiktheidsverzekering kan dus na dienstverband bij de werkgever mogelijk iets blijven aanvullen, afhankelijk van de voorwaarden?

Precies. Een goede arbeidsongeschiktheidsverzekering moet uitkeren tot aan de pensioenleeftijd. Dat geldt zowel voor de aanvullende verzekeringen voor werknemers bovenop WAO/WIA, als de volledige AOV verzekeringen voor ZZP-ers.

Daarmee is niet gezegd dat alle verzekeringen goede verzekeringen zijn