Meekijken op werk

[Verwijderd]

Beste mensen,
Ik heb een vraag. Ik ben een student en werk in parttime bij een provider waarvan ik de naam niet wil geven. Ik werk in een callcenter omgeving. Sinds binnenkort nemen ze onze gesprekken op waar je op dat moment ook ziet wat je op de computer doet. Er was ons aangegeven dat dit alleen tijdens de gesprekken zou zijn. Nu ben ik er vandaag erachter gekomen dat ze zonder te meedelen ook opnemen wat ik op mijn computer doe zonder dat ik in gesprek ben. Dit is wat mij betreft privacyschending. Misschien zit ik een mail te schrijven naar iemand enz. Mag dit zomaar?

[Stewie!]

Mag je tijdens werktijd dan privee surfen en mailtjes sturen? Kan dat niet tijdens de pauze?

[Reptile209]

Wat staat hierover in je contract of in eventuele algemeen geldende privacy-reglementen? Is er een OR dit dit zou kunnen aankaarten?
En in navolging van hierboven: als je dit weet, kan je dus ook bewust de keuze maken om bepaalde zaken niet tijdens je werk te doen...

[ Voor 35% gewijzigd door Reptile209 op 01-02-2012 20:22 ]

[Verwijderd]

Stewie! schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 20:20:
Mag je tijdens werktijd dan privee surfen en mailtjes sturen? Kan dat niet tijdens de pauze?

Je wordt door een zogenaamde "supervisor" in de gaten gehouden. Wat als ik een mail over deze persoon naar mijn manager wil schrijven? Dit is wat mij betreft ook werk gerelateerd en schending van mijn privacy door hem.

edit: Zoals ik al zei ze hadden het niet aangegeven. Meeste mensen op het werk weten het ook nog niet. Dit gebeurde dus in het geheim.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 01-02-2012 20:24 ]

[Planck]

Porno zitten kijken? Dreigmails gestuurd? Je baas belachelijk zitten maken via een chat? Zo niet, kan ik me niet voorstellen dat er veel aan de hand is. Besef wel dat dit in principe in elke bedrijfscontext kan - dat er meegelezen wordt. Ze hebben overal wel proxy's, etc. Surf daarom altijd op je werk met in je achterhoofd dat alles wat je doet opgeslagen en bekeken zou kunnen worden. In principe heb je volgens mij in de tijd van de baas op zijn apparatuur geen gekke dingen te doen en wordt het daarom lastig om je te beroepen op privacy.

[Verwijderd]

Ik zie tweakers altijd zorgen maken over hun privacy bij nieuwsberichten, maar wanneer ze op het werk zijn geven ze dus blijkbaar niks om hun privacy of wat dan ook. Straks hoef ik tijdens werktijd van jullie ook niet naar toilet, omdat het niet mag van de baas Ik vroeg of het mag van de wet, maar het lijkt wel alsof jullie allemaal managers zijn die geen antwoord willen geven.

[Planck]

Ik ben geen jurist dus dan is het lastig om met zekerheid antwoord te geven, maar volgens internet lijkt het wel te mogen tot een bepaalde hoogte. Maar goed, hoe dit juridisch precies zit en of je dit recht ook daadwerkelijk voor elkaar krijgt zonder jarenlang procederen is dan nog een tweede.

En ja, er zit denk ik een groot verschil tussen privacy in mijn privéleven en privacy op mijn werk. Er is ook nogal een verschil tussen misbruik maken van de bedrijfsinfrastructuur en 'naar het toilet gaan'. Op mijn werk ga ik er vanuit dat ik gemonitored zou kunnen worden en daarom houd ik het daarbij vooral bij werk en alleen incidenteel op persoonlijke zaken. Voor gevoelige zaken of om dingen te doen waar ik toevallig zin in heb beperk ik me tot thuis. Daarom dat ik privacy in mijn privéleven wel heel belangrijk vind (bijv geen facebook, etc), maar op mijn werk maakt het me een stuk minder uit - daar word ik voor betaald.

[Taigu]

Reptile209 schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 20:21:
Wat staat hierover in je contract of in eventuele algemeen geldende privacy-reglementen? Is er een OR dit dit zou kunnen aankaarten?

Dit dus. Meer info bij het CPB en op MijnPrivacy. Overigens is meekijken op je scherm imho toch wel van een ander niveau dan een controle van proxylogs. Ook op je werk heb je recht op een bepaalde privacy.

[ Voor 4% gewijzigd door Taigu op 01-02-2012 20:59 ]

[Zoijar]

Planck schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 20:48:
Op mijn werk ga ik er vanuit dat ik gemonitored zou kunnen worden en daarom houd ik het daarbij vooral bij werk en alleen incidenteel op persoonlijke zaken.

Toch vind ik dat een hoog als-je-niks-te-verbergen gehalte hebben. Ik doe op mijn werk nooit iets dat niet door de beugel zou kunnen, maar zelfs dan gaat het niemand iets aan wat ik precies doe. Ik werk dan ook voornamelijk op mijn eigen laptop via een eigen encrypted vpn. Het gaat er niet om dat ik iets verberg, maar het is gewoon lekkerder als je zeker weet dat er niet iemand mee zit te kijken (hoewel dat bij ons denk ik niet kan en/of gebeurt)

Hoe het wettelijk zit kan ik de TS niet mee helpen, helaas. Je zou hopen dat alleen het meest noodzakelijke gemonitord mag worden, zoals inderdaad de zakelijke gesprekken zelf, maar je zal in je contract wel iets getekend hebben dat het niet tot dat beperkt blijft.

[Gunner]

Als je er niet van op de hoogte bent gesteld mag je ook niet zomaar gemonitored worden. Privacy enzo.

[Remco]

Gunner schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 21:03:
Als je er niet van op de hoogte bent gesteld mag je ook niet zomaar gemonitored worden. Privacy enzo.

Bron ?

[Gunner]

Remco schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 21:15:
[...]
Bron ?

Bijvoorbeeld. http://www.arbeidsrechter...prive-werknemer-werkgever

[PHiXioN]

Planck schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 20:31:
Je baas belachelijk zitten maken via een chat?

Oeps!

[Verwijderd]

Ik zal via OR is navragen wat de wet en regels zijn. Dat lijkt mij voor nu het beste plan.

edit: Ik wil nog even toevoegen. Het gaat er niet om wat ik of mijn collega's wel of niet doen tijdens werktijd, maar puur onze privacy. Bij mij staat dat overal hoog. Dat ze je salaris betalen betekent niet dat ze keihard je privacy mogen schenden. Puur uit principe dus.

[ Voor 60% gewijzigd door Verwijderd op 01-02-2012 22:55 ]

[Taigu]

De wet en regelgeving kun je gewoon op internet nalezen, zie de eerdergenoemde bronnen. Dan weet je wat vooraf aangegeven moet worden. Lees vervolgens de arbeidsvoorwaarden en -regelingen door en je hebt het hele plaatje.

[rapture]

In (Belgisch) recht is er een afweging tussen de werkgever die het recht heeft om zijn werknemers te kunnen controleren en de werknemer die recht op privacy heeft. Om de werknemer te kunnen controleren is monitoring nodig en de werknemer wordt op de hoogte gebracht door bv een popup voor het inlogscherm.

Dan hou je de privé dingen op je eigen computers en je zit tijdens de rustige momenten alleen maar te lurken zonder ergens in te loggen, iets te posten,... Voor privé mailen haal ik tijdens de pauze mijn eigen laptop met een 3G modem boven.

[Taigu]

rapture schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 23:17:
... Om de werknemer te kunnen controleren is monitoring nodig...

Onzin. Werknemers kun je op verschillende manieren "controleren", (imho vergaande) monitoring is wel één van de meest vergaande en vaak (bijna altijd) niet nodig.

[Naboo]

Waar is toch de goede oude tijd dat er geen internet was en dat mensen hun privé zaken ook in hun privé tijd regelden?

[gambieter]

Naboo schreef op donderdag 02 februari 2012 @ 19:42:
Waar is toch de goede oude tijd dat er geen internet was en dat mensen hun privé zaken ook in hun privé tijd regelden?

Je bedoelt toen mensen hun post via het werk verstuurden, de kopieermachine gebruikten voor prive-dingen en op het werk allerlei telefoontjes pleegden? Dit is niet iets specifieks voor internet

Meestal wordt er niet op personen gescreend maar algemeen, bijvoorbeeld via een proxy. Mogelijk maakt het wel verschil of het Belgie of Nederland is.

[Gunner]

Maar goed, ik meen dat wel duidelijk was dat dat niet mag zonder dat de werknemer daarvan op de hoogte is gesteld. Genoeg werkgevers die daar al voor op de vingers zijn getikt.

[MaximusTG]

Daarnaast hebben meerdere onderzoeken al uitgewezen dat mensen die de ruimte krijgen om op hun werk tussendoor kleine privedingen te regelen juist productiever zijn.

[Standeman]

Gunner schreef op donderdag 02 februari 2012 @ 19:53:
Maar goed, ik meen dat wel duidelijk was dat dat niet mag zonder dat de werknemer daarvan op de hoogte is gesteld. Genoeg werkgevers die daar al voor op de vingers zijn getikt.

Een kleine nuance, volgens mij is het niet strafbaar voor een werkgever om alles te loggen wat los en vast zit. Het verkregen bewijs kan alleen niet gebruikt worden in een civiele (of misschien zelfs een strafrechtelijke) zaak tegen de werknemer om deze bijvoorbeeld te ontslaan. Dat kan alleen onder zeer specifieke voorwaarden waarvan 1 er is dat de werknemer op de hoogte is dat alles wat hij doet gelogged wordt.

Verder gaat een rechter er van uit dat sommige prive zaken alleen afgehandeld kunnen worden tijdens je werktijd. Punt is dat veel andere bedrijven (en instanties zoals GGD, GGZ, huisarts, etc) waar je mee te maken hebt exact dezelfde werktijden hanteren (9-5 ofzo) en je dus niets kan regelen in je eigen tijd als je gewoon een werkweek hebt van 40 uur. Vandaar dat ook rechters snappen dat je sommige prive zaken tijdens werktijd moet kunnen regelen en dat die privacy gerespecteerd moet worden.

[Beta]

Kijk ook eens op de blog van Arnoud Engelfriet, die heeft hier veel over geschreven.

Zover ik weet mag dit zeker niet zomaar en weegt de privacy van de medewerker zwaar.
Blijkbaar faciliteert je baas wel het internet. Wat jou enige vrijheid geeft tot internetten.

Ik zou eerst eens de bedrijfsregelementen er goed op na lezen.

[Gunner]

Standeman schreef op donderdag 02 februari 2012 @ 20:09:
[...]

Een kleine nuance, volgens mij is het niet strafbaar voor een werkgever om alles te loggen wat los en vast zit. Het verkregen bewijs kan alleen niet gebruikt worden in een civiele (of misschien zelfs een strafrechtelijke) zaak tegen de werknemer om deze bijvoorbeeld te ontslaan. Dat kan alleen onder zeer specifieke voorwaarden waarvan 1 er is dat de werknemer op de hoogte is dat alles wat hij doet gelogged wordt.

Je hebt helemaal gelijk

[Taigu]

Hier nog een specifiek stuk over callcenters: Continue monitoren callcentermedewerkers alleen bij noodzaak. Als meeluisteren al zo gevoelig ligt dan lijkt continu meekijken me helemaal uitgesloten.

[Naboo]

MaximusTG schreef op donderdag 02 februari 2012 @ 19:53:
Daarnaast hebben meerdere onderzoeken al uitgewezen dat mensen die de ruimte krijgen om op hun werk tussendoor kleine privedingen te regelen juist productiever zijn.

Er is een verschil tussen af en toe wat zaken regelen en het zeiken over dat ze alles zitten te screenen....

*knip* trollen is niet nodig
Bij mij op het werk als ik inlog staat er overduidelijk de tekst: binnen de grenzen van de wet heb je GEEN PRIVACY!

Klaar, weet iedereen waar hij/zij aan toe is.

Ik erger me altijd dood aan figuren die de hele dag maar op in hun hotmail zitten te loeren of erger nog, op dat domme facebook

[ Voor 7% gewijzigd door SmartDoDo op 06-02-2012 07:02 ]

[MaximusTG]

Ik snap dat je je ergert aan collega's die constant met privezaken bezig zijn; ik vind dat persoonlijk ook niet de bedoeling. Primair ben je natuurlijk altijd met je werk bezig.

Maar als je zegt: "...het zeiken over dat ze alles zitten te screenen....
Als je daar bang voor bent, dan ben je dus waarschijnlijk te veel met andere zaken dan met werk bezig."

Dan klinkt dat wat mij betreft teveel naar het 'als je niks te verbergen hebt' argument. Voor hetzelfde geld ben je bezig met een zeer persoonlijke kwestie, met mails oid, waar je snel op moet reageren. Wie weet hoe persoonlijk zoiets wel niet is. Dat mag je werkgever dus allemaal meelezen?
Wat is er mis met het beoordelen van werknemers op basis van de kwaliteit van hun werk? Of in het geval van helpdeskmedewerkers, de tevredenheid van hun klanten. In het geval van een schijnbaar negatief oordeel van de klanten kan je altijd nog een monitoring doen.

[gambieter]

Naboo schreef op vrijdag 03 februari 2012 @ 00:17:
Als je daar bang voor bent, dan ben je dus waarschijnlijk te veel met andere zaken dan met werk bezig.

Is dat een echo van de "Als je onschuldig bent, dan heb je niets te vrezen van privacyschending" met de suggestie dat als je je privacy waardeert, je wat te verbergen hebt. Dat is echter een drogreden, je kan dat ook omkeren en zeggen dat een werkgever dan zijn werknemers niet vertrouwd. Beiden zijn echter incorrect.

[smvs]

Ik zou gewoon de hele dag www.rukbunker.nl ofzo (die site bestaat niet meer maar you'll get the idea) pontificaal openzetten en kijken hoe snel er gehapt wordt.

[PHiXioN]

Naboo schreef op donderdag 02 februari 2012 @ 19:42:
Waar is toch de goede oude tijd dat er geen internet was en dat mensen hun privé zaken ook in hun privé tijd regelden?

Ga toch weg, voordat er internet was lazen mensen uitgebreid de krant op het werk.

[BtM909]

Verwijderd schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 20:19:
Beste mensen,
Ik heb een vraag. Ik ben een student en werk in parttime bij een provider waarvan ik de naam niet wil geven. Ik werk in een callcenter omgeving. Sinds binnenkort nemen ze onze gesprekken op waar je op dat moment ook ziet wat je op de computer doet. Er was ons aangegeven dat dit alleen tijdens de gesprekken zou zijn. Nu ben ik er vandaag erachter gekomen dat ze zonder te meedelen ook opnemen wat ik op mijn computer doe zonder dat ik in gesprek ben. Dit is wat mij betreft privacyschending. Misschien zit ik een mail te schrijven naar iemand enz. Mag dit zomaar?

Wil je wel aangeven welk call center systeem je gebruikt? Een naam van een client applicatie en / of toestel naast je PC kan ook helpen

[Taigu]

Naboo schreef op donderdag 02 februari 2012 @ 19:42:
Waar is toch de goede oude tijd dat er geen internet was en dat mensen hun privé zaken ook in hun privé tijd regelden?

Ja, want toen kon je wel bellen met je energieleverancier, verzekeraar of de belastingdienst buiten werktijd.

[Bender]

Ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat je scherm volledig wordt opgenomen de volledige tijd dat de computer gebruikt wordt. Dit zou een aardige aanslag op de schijfruimtes worden, zeker in een callcenter waar er zo een 100tal systemen staan.

[BtM909]

Maar het kan wel steekproefsgewijs Aan de andere kant, wat kost schijfruimte tegenwoordig?

[PZOOO]

sorrie dat ik het zeg maar wordt het niet eens tijd voor een andere baan !

[rapture]

Of de monitoring positief of storend werkt is afhankelijk van wat de werkgever ermee doet. Gelukkig zijn ze niet zo gek als het bedrijf waar ik als student order picking deed, daar hebben ze een ploegbaas buitengegooid wegens het checken van een privé mailbox.

Tijdens het gesprek wordt het gesprek en wat er op het scherm gebeurd door software zoals NICE opgenomen.

• Supervisors kunnen inderdaad realtime eventjes checken waarom een bepaald gesprek ver boven het gemiddelde gespreksduur uitloopt. Dan weten ze bv dat je een erg lastig klant aan de lijn hebt en hebben begrip ervoor.
• Als een klant een klacht indient, dan kan het gesprek beluisterd worden. Meestal is het gesprek in orde en we lachen met die stomme klant. Klanten hebben meestal irrationele eisen en verwachten dat we de win-button hebben om alles in 1 klap op te lossen. Klantentevredenheid is geen goede parameter voor het bepalen of je de job goed doet.
• Wekelijks kan een gesprek beluisterd worden om te checken hoeverre het aan de normen voldoet en je krijgt feedback.

Monitoring is voor een callcenter de enige methode omdat het eindproduct dat je levert in het gesprek zit en je werk op het scherm.

Het is daar bulk/massaproductie dat je gemakkelijk kan kwantificeren en in statistieken gieten. Je hebt daar als een geen-middelbare-schooldiploma-vereist werknemer praktisch geen verantwoordelijkheden in klantentevredenheid en moet je enkel aan de stats/procedures houden. Als het beleid is om de klanten zoveel en zo snel mogelijk van de lijn te smijten is, dan is dat je job. Ze geven zelfs training in het eraf smijten van (lastig) klanten. Ik zie het zoals je kill/death-ratio, raakkans,... in een first-person-shooter moet bijhouden.

Het is geen programmeur die je kan beoordelen aan de hand van de geleverde code/applicatie en moeilijk kan kwantificeren. Het heeft weinig zin om het gemiddelde aantal minuten voor het schrijven van een klasse bij te houden. Zoiets zou ontwijkgedrag uitlokken, 1 klasse in meerdere klassen opdelen en dit wil je niet altijd. De callcenter (waar ik tijdelijk werk) wordt betaald per gesprek en als je dezelfde klant 3 keer terug laat bellen om je eigen gemiddelde aantal minuten per gesprek laag te houden, dan heeft de klant 4x moeten bellen en 4x omzet. Bij de statshoeren heerst een andere bedrijfscultuur dan in jobs die je niet zomaar in stats kan gieten.

[demichel]

Verwijderd schreef op woensdag 01 februari 2012 @ 20:41:
Ik zie tweakers altijd zorgen maken over hun privacy bij nieuwsberichten, maar wanneer ze op het werk zijn geven ze dus blijkbaar niks om hun privacy of wat dan ook. Straks hoef ik tijdens werktijd van jullie ook niet naar toilet, omdat het niet mag van de baas Ik vroeg of het mag van de wet, maar het lijkt wel alsof jullie allemaal managers zijn die geen antwoord willen geven.

Ben ik nu de enige die zich afvraagt: zo jong nog en het eerste studentenbaantje op een callcenter en nu al zo veel lawaai maken, en nu al zo'n haat tegenover "De Manager"?

[Verwijderd]

Medewerkers begluren is voor managers, die op de normale manier hun mensen niet onder controle kunnen krijgen. Hoe moeilijk is het nou om de prestaties van je mensen te volgen? Want daar gaat het uiteindelijk om: je neemt iemand aan "to do the job". Als iemand het voor elkaar krijgt om naar of boven verwachting te presteren (of hij/zij dat nou bereikt door keihard te werken of door sommige dingetjes 's avonds even te doen, doet er niet eens toe) en daarnaast ook nog tijd heeft om af en toe zijn/haar prive-mail te bekijken of even koppen te snellen op nu.nl..... dan is daar toch niets mis mee?

Die starre scheiding tussen "op kantoor" en "buiten kantoor" is zo 2009. We gaan toch met z'n allen naar anywhere, anytime. En ja.... een deel van de oude garde kan dat niet helemaal behappen. Minuten-managers kunnen het op de lange termijn gewoon schudden.

Op de zaak kunnen we ook vrij goed zien, wat iedereen zoal doet op internet. Maar daar wordt eigenlijk helemaal niet naar gekeken. Het beleid is helder: pas als iemands prestaties ondermaats zijn en bij de leidinggevende het vermoeden bestaat dat dit door misbruik van o.a. internet komt, mag hier naar gekeken worden. (En als dat moment bereikt is, weet de betreffende medewerker er al van.)

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 06-02-2012 09:00 ]

[Whuzz]

Naboo schreef op vrijdag 03 februari 2012 @ 00:17:

Bij mij op het werk als ik inlog staat er overduidelijk de tekst: binnen de grenzen van de wet heb je GEEN PRIVACY!

En dat bedrijf heeft (naast jou dan) nog werknemers?
Dat zou voor mij toch wel zo'n enorme "red flag" zijn om zo snel mogelijk op zoek te gaan naar ene bedrijf dat zijn werknemers wel vertrouwd.

Edit: Wat BazzH zei!