Zijn de interne onderdelen harde schijf slecht voor je ?

[Asphiax]

Hierbij de voortzetting van de discussie naar aanleiding van mijn advertentie voor kapotte hardeschijven.
Wat ik er van kan maken is hetvolgende : (dus als je er nog hebt liggen ;-) )

Nu is er een levendige discussie ontstaan mbt de interne onderdelen, de platters, de magneten, de armen.
deze zouden carcinogene stoffen bevatten en erg slecht voor je zijn.

Graag zou ik deze discussie hier verder door willen zetten omdat dat in een advertentie niet de goede plek is.


Door trm0001, zondag 29 januari 2012 17:24
Beste Asphiax,
Ik hoop dat je er rekening mee hebt gehouden dat op de platters van harde schijven sterk carcinogene stoffen zitten (kankerverwekkend).

Dit mag want het is een afgesloten systeem, wat niet door consumenten geopend mag worden. Bij openen vervalt niet alleen de garantie van de HD maar ook je eigen garantie.

Alleen al het openmaken van een harddisk levert al risico's op die onverantwoordelijk zijn.
Het verwijderen of bewerken (vooral met hitte) levert risico's op die je over 15 a 20 jaar duur komen te staan. Jouw nick Asphiax kan wel eens heel letterlijk waarheid worden.........

Je kan harde schijven wel openmaken en bewerken maar daar heb je dan wel een hele sterke luchtafvoer voor nodig (lab omstandigheden) en NEVER EVER binnenshuis !

Ik wens je veel wijsheid toe......

Edit:
Asbest is iets anders, dat is indirect carcinogeen omdat het hele fijne naaldjes zijn die de longen mechanisch kapot maken (doorboren vd longblaasjes). Van asbest kun je in eerste instantie alleen klachten krijgen op de luchtwegen.

N.B. Asbest is gevaarlijk wanneer het loskomt. Het hoeft dus niet bewerkt te worden om gevaarlijk te zijn. Blootstelling aan de Zon is al voldoende om bros te maken en te verspreiden in de omgeving.

De stoffen waarmee de platters worden behandeld zijn chemisch carcinogeen en kunnen dus overal in het lichaam terechtkomen. Opname via de luchtwegen en huid, opslag in vetweefsels en lymfatisch systeem.

Het openen van een HD is al voldoende om een onaanvaardbaar risico te lopen. Iedere verdere bewerking (vooral met hitte) verhoogt de risico's exponentieel.

Vaak zijn het cyclische verbindingen. Wanneer je het ergens mee wil vergelijken, denk dan aan een soort super DDT.

Ondanks dat de fabrikanten in het verleden bij productie van HD's extreme voorzorgsmaatregelen hadden genomen in Californië (ik meen bij WD) zijn er sneller dan verwacht heel wat werknemers ziek geworden, wat ook tot diverse rechtszaken heeft geleid.

Om het een ander te relativeren: Blootstelling geeft geen 100% zekerheid op klachten, echter is het bij dit goedje wel echt uitkijken geblazen.

Edit2:
http://www.faceintel.com/poisonvalleyp1.htm
http://www.faceintel.com/corrales.htm

Twee algemene linkjes, de eerste moet je een heel stuk naar beneden scrollen voordat het over HD productie gaat van voormalig IBM in de jaren 80 en 90.

Bij de productie van harddisks proberen fabrikanten via alle mogelijke toepassingen van techniek, innovatie, materiaal kennis en chemische verbindingen het oppervlak van de platters zo te produceren dat ze zoveel mogelijk data kunnen bevatten.

Tip: leg eens een net opengemaakte HD gewoon 2 weken in een afgesloten ruimte en kijk er daarna eens goed naar, voor en na foto bijvoorbeeld. Je kan dan zien dat er zich een laagje heeft gevormd op de bovenste platter. Dat komt doordat de coating een reactie is aangegaan met de lucht. Het oppervlak word bedekt door een witte waas.

Links zijn moeilijk te vinden maar ik zal later nog meer info toevoegen.
[Reactie gewijzigd door trm0001 op maandag 30 januari 2012 20:24]

--------------------------------------------------------------------------------

Door Asphiax, zondag 29 januari 2012 17:59
Dit wist ik niet! Schrik er eerlijk gezegd een beetje van!
Heb diverse instructables gezien, gelezen maar nergens iets hierover gehoord.
Ik was van plan om van de platters een soort toren lampen te maken met flink wt uv plexi ertussen. Dus geen berwerking maar wel verwerking.
Ik ga hier dus even goed onderzoek naar doen!
Thanks voor de headsup!

Ps
Wel leuk iemand die mijn nick snapt!
--------------------------------------------------------------------------------

Door Asphiax, zondag 29 januari 2012 18:06
Kan je het zien als asbest?
Op zich niet slecht voor je, pas als je het gaat bewerken of is de blootstelling aan de onbewerkte platters al desastreus?
--------------------------------------------------------------------------------

Door Sebas1974, zondag 29 januari 2012 21:58
Hahaha toen ik de adv.kop zag dat ik al dat jij dit zou zij
Grt. Sebastian Zuidweg
--------------------------------------------------------------------------------

Door Sebas1974, zondag 29 januari 2012 22:01
Jakkes, lees net de waarschuwing,,,, Dat wist ik ook niet

Ongelofelijk, ik weet zeker dat ik ergens in een of ander pc blad heb gelezen dat het wel leuk is om een kapotte hdd open te maken om de inhoud te bekijken... Goed advies zeg
--------------------------------------------------------------------------------

Door Asphiax, zondag 29 januari 2012 22:24
Ja precies, ik kan er ook heel weinig over vinden op het internet.
Volgens mijnnonderzoek zijn het aluminium of glazen plaatjes gecoat met een ijzer oxide laagje. De plaatjes zelf zie ik weinig probleem aan, dan zou je ook geen casing kunnen maken voor een pc. Maar die coating daar kan wel een hoop chemicalien aan te pas komen.
Ik zoek druk verder!
--------------------------------------------------------------------------------

Door Asphiax, maandag 30 januari 2012 09:23
Had je edit niet gezien! Bedankt man!
Je weet wel serieus vel van dit topic af man ! Hoe komt dat?
Ik zoek me te pletter op het internet maar kom HEEL erg weinig tegen hierover.
Wat ik wel tegenkom is talloze sites, artikelen en forums waarop HDD's uit elkaar gesloopt worden, gaten in platters gefreest worden voor leds en klokken of simpelweg vervangen worden, allemaal zonder waarschuwingen. Is dit dan iest waar iedereen verkiest overheen te kijken of omdat mensen het gewoon niet weten?

Als je goed kijkt naar zoetjes en de kunstmatige zoetstof die daar in zitten of die in diet frisdranken, die zijn ook carcinogeen volgens mij maar hele volkeren gebruiken ze dagelijks. Gaat het om de hoeveelheid blootstelling? Soort van cumulatief effect?
Kan het voorkomen worden als je latex handschoeven gebruikt?

JE hebt het voornamelijk over de platters, gaat het ook om de magneten?
Ik hoor het HEEL graag !
--------------------------------------------------------------------------------

Door Asphiax, maandag 30 januari 2012 09:47
Hmm, hier een artikel over wat voor andere spullen in een laptop bijvoorbeeld slecht voor je kunnen zijn. http://computer.howstuffworks.com/computer-poison.htm
--------------------------------------------------------------------------------

Door Asphiax, maandag 30 januari 2012 09:57
Hier en tudie uit 2010 over de effecten van nickel plating op de mens en natuur.
Interessante read zekere mbt de toepassing van nickel. We zien in de modding wereld steeds vaker nickel plated koper pijpjes als vervanging voor de plastic waterkoelings tubes.
http://www.nickelinstitut...20Compounds%20in%20EU.pdf

IK moet mss een topic hierover starten ipv dit in een advertentie te doen ..
Heren moderatie wat vinden jullie hiervan?
--------------------------------------------------------------------------------

Door Sebas1974, maandag 30 januari 2012 12:15
Waarom schrijf je niet een fabrikant aan? Afhankelijk van hoe je het brengt zie ik best mogelijkheid een eerlijk antwoord terug te krijgen.
--------------------------------------------------------------------------------

Door cyclofosfamide, maandag 30 januari 2012 20:25
Het hoort inderdaad hier niet in deze thread/V&A thuis, maar kan het niet laten om te reageren. Ik werk als hematoloog en heb nog nooit van de opmerking gehoord dat harde schijven schadelijk zouden zijn voor de gezondheid als men ze open maakt; ook nooit medisch wetenschappelijke artikelen gezien waarin dit beweerd werd. Naar aanleiding van de ongefundeerde uitlatingen van trm0001 hier boven zelf even gezocht op oa. pubmed: geen enkele link kunnen vinden tussen harde schijven of 'coatings' op de platter die carcinogeen zouden zijn. Overigens zijn niet alle 'cyclische verbindingen' carcinogeen; zo schrijf ik regelmatig de cyclische verbinding gabapentine voor als pijnmedicatie.

Uiteraard geen advies, je zult zelf de overweging moeten maken wat je gaat doen.
--------------------------------------------------------------------------------

Door trm0001, dinsdag 31 januari 2012 00:21
Beste dok wannabe (whats in a name?):

Op het moment dat jij dit schreef was mijn betoog onderbouwd met links en info.
Op het moment dat jij dit schreef bevestig je iets wat niemand hier beweert ("inderdaad")

Dus omdat jij iets niet kunt vinden is het niet waar......?
How typical........

Zie:
http://www.faceintel.com/poisonvalleyp1.htm
En lees het stukje over IBM harddisk fabricage in de jaren 80 en 90.

Typical hard disc platter composition:
Substrate: glass, polycarbonate, NiAl alloy, or Titanium alloy
underlayers: typically Chromium and/or a Cr alloy, i.e. CrMo CrW, CrV (again, the heavy metals could be toxic)
Magnetic layer: typically a Co alloy, I.e. CoCr, CoCrPT, CoCrPtTa CoCrPtB, etc. (again with the heavy metals)
protective layer: typically aluminum oxide or diamond like carbon
Lubricant layer: perfluoropolyether.

Bovenstaande is een moment opname: data gegevens onbekend.

Een wetenschappelijk stukje over de complexiteit van het maken van een zo egaal mogelijk oppervlak van een HD uit 2004:
https://wiki.umn.edu/pub/MatS4400/CmpRefs/cmp17.pdf

Verder zijn de technieken om harddisks te maken constant aan verandering onderhevig door nieuwe inzichten in materiaal kennis en innovatie.

Je kan dus NOOIT zeggen dat alle harde schijven altijd veilig of onveilig zijn. Het blijft een moment opname.

Wel jammer dat sukkels zoals jij dan meteen komen met:
"ik kan het niet vinden dus het is niet zo"........

Daarmee breng je mogelijk jonge tweakers in gevaar !
Betaal jij over 20 jaar alle medische kosten inclusief smartengeld ? (nee, dat dacht ik al)
--------------------------------------------------------------------------------

Door Uncle Mel, dinsdag 31 januari 2012 01:47
Ik wil jou info niet onderuit halen hoor, maar ik werk in datarecovery dagelijks met open hdd's. Ik zit wel in een cleanroom maar bij ons heeft nog nooit iemand ergens last van gehad en wij zitten wereldwijd met tientallen mensen.

Als je gewoon uitkijkt is er niets aan de hand, gewoon geen platters breken en zo.


Zijn er mensen die meer info kunnen verschaffen?
Ik bedoel leuke hobby hoor maar wil me rollator ook nog kunnen modden als ik in het oudelullehuis zit !
Hoor het graag !

[LauPro]

Ik denk dat je bij elke vorm van verhitten van metaal een degelijke afzuiging nodig hebt. Bij elke bewerking van metaal komen er 'gevaarlijke' stoffen vrij.

Dus ik zou er op zijn minst een werkplaats voor inrichten.

[Asphiax]

JA ik was van plan (na het zien van wat instructables) om in een paar platters wat sleuven te slijpen om met een blauwe en groene laser wat leuks te maken. denk dat ik dat nu maar niet meer ga doen. (daar werd trouwens ook niet gesproken over enige gevaar voor de gezondheid)

[downtime]

Ik kan me bijna niet voorstellen dat het openen van een harddisk echt zo gevaarlijk is. Dan zou er minstens wel een health-warning op die dingen mogen. Zelfs op een doodgewone CD-speler staat een waarschuwing ivm de laser die er in zit, dan zou je bij een harddisk ook zo'n soort sticker verwachten.

Er werd ook een opmerking gemaakt over een reactie met lucht als je zo'n disk open maakt, maar een harddisk is nooit 100% luchtdicht. Zulke reacties zouden zich dan altijd voordoen, dunkt me.

[LauPro]

Asphiax schreef op dinsdag 31 januari 2012 @ 21:45:
JA ik was van plan (na het zien van wat instructables) om in een paar platters wat sleuven te slijpen om met een blauwe en groene laser wat leuks te maken. denk dat ik dat nu maar niet meer ga doen. (daar werd trouwens ook niet gesproken over enige gevaar voor de gezondheid)

Als je dat buiten doet of in een goed geventileerde omgeving en je neemt alle veiligheidsnormen in acht (veiligheidsbril, oordopjes, mondkapje) dan kan er weinig mis gaan.

Er zijn zat mensen die in labratoria bijvoorbeeld harde schijven recoveren, dat doen ze ook echt niet in een zuurkast, slechts een stofvrije omgeving.

Dat er in de jaren 80 zat giftige materialen werden gebruikt kan ik mij helemaal voorstellen. Maar waarschijnlijk waren dat vooral middelen om PCB's te etsen, tegenwoordig hebben ze daar andere technieken voor.

[bladerash]

Dan moet je gewoon wat chlorella pillen nemen en gaan.
http://www.powerdetox.nl/...px?tabid=169&ProductID=24

Wat leesvoer: http://www.fitplein.nl/ar...ifting-van-zware-metalen/

Daarnaast zijn er verschillende voedingsmiddelen die van nature een sterke natuurlijke chelerende werking hebben. Onder deze ‘biosorbentia’ valt bijvoorbeeld de alg Chlorella pyrenoidosa. Niet alleen bindt en verwijdert het chlorofyl van deze alg cadmium, lood en kwik, maar ook bevat hij glutathion, een cruciaal enzym bij de ontgifting van de lever. Ook de alg Spirulina kan helpen zware metalen te verwijderen, met name lood. Coriandrum sativum (cilantro of koriander ) kan ook werken. De onderzoeker dr. Yoshiaki Omura ontdekte dat patiënten meer toxische metalen uitscheidden als ze een Vietnamese soep met dit kruid hadden gegeten. Daarna ontdekte hij dat als patiënten met kwikvergiftiging enkele weken een supplement van cilantrotabletten namen, hun kwikdepots verdwenen.

[Asphiax]

Zou het mogelijk zijn om de platters te wassen voordat ik ze ga verwerken om zo de chemicalien eraf te halen? Het gaat voormij om de estetische waarde van de platters en niet de werking.

[Wokkels]

Door cyclofosfamide, maandag 30 januari 2012 20:25
Het hoort inderdaad hier niet in deze thread/V&A thuis, maar kan het niet laten om te reageren. Ik werk als hematoloog en heb nog nooit van de opmerking gehoord dat harde schijven schadelijk zouden zijn voor de gezondheid als men ze open maakt; ook nooit medisch wetenschappelijke artikelen gezien waarin dit beweerd werd. Naar aanleiding van de ongefundeerde uitlatingen van trm0001 hier boven zelf even gezocht op oa. pubmed: geen enkele link kunnen vinden tussen harde schijven of 'coatings' op de platter die carcinogeen zouden zijn. Overigens zijn niet alle 'cyclische verbindingen' carcinogeen; zo schrijf ik regelmatig de cyclische verbinding gabapentine voor als pijnmedicatie.

Uiteraard geen advies, je zult zelf de overweging moeten maken wat je gaat doen.

Sorry hoor, maar er heeft een hematoloog gereageerd (een arts gespecialiseerd in bloed(ziektes), okee het is misschien geen oncoloog, maar toch een medisch geleerde die er 12 jaar studie op heeft zitten) die op pubmed gezocht heeft voor je. Pubmed is een indexservice voor een zeer groot deel van alle belangrijke en minder belangrijke medische tijdschriften. Als er ooit iets medisch interessants ergens over gepubliceerd is dan staat het 99.9% van de gevallen op pubmed. Ga er dus maar vanuit dat als een hematoloog op pubmed gezocht heeft en het staat er niet, dat het er ook niet is. Ik heb zelf pubmed er ook even bijgepakt (als arts in opleiding) en ik kan er ook niets over vinden.
Overigens zou ik nooit vertrouwen op informatie die op een stemmingmakende website te vinden is van een voormalig werknemer van Intel, die mogelijk ontslagen is o.i.d. waardoor die informatie per definitie niet betrouwbaar en gebiased is. Ik heb het dan over http://www.faceintel.com/poisonvalleyp1.htm, waarbij ik ook speculeer over de motivatie van de betreffende persoon, maar in ieder geval wel mijn kritische blik behoud. Daarbij zijn kreten als "could be toxic" natuurlijk puur speculatie. Zo kan ik het ook.
Ik snap dat trm0001 slechts goeds in de zin heeft hoor, begrijp me niet verkeerd. Maar het wordt een beetje een alu-hoedjes verhaal zo. Ik heb in ieder geval tot nu toe alleen betrouwbare informatie gezien die het tegendeel van zijn verhaal waarschijnlijker maakt.

Mijn eigen mening is gebaseerd op de volgende feiten:
- Er zijn talloze mensen (waaronder ik) die wel eens een of meerdere hdd hebben opengemaakt en ermee gespeeld hebben. Als die ziek geworden zouden zijn dan zou dat bekend zijn geworden.
- Als je een hdd wilt vernietigen wordt aangeraden gaten te boren in de hdd. Als de stoffen schadelijk zouden zijn zou dat nooit een advies zijn geweest.
- In de handleiding en op het product zelf staat niets over schadelijke stoffen. Indien aanwezig moeten er waarschuwingen op het product en in de handleiding staan.
- Er is in de medische literatuur niets te vinden over deze veronderstelde schadelijke stoffen.

Conclusie: Ik zou zelf een goed stofmasker opzetten en mijn gang gaan. Jij moet uiteraard zelf je beslissing maken

[ Voor 3% gewijzigd door Wokkels op 01-02-2012 10:08 ]

[Dualdude]

downtime schreef op dinsdag 31 januari 2012 @ 22:49:
Ik kan me bijna niet voorstellen dat het openen van een harddisk echt zo gevaarlijk is. Dan zou er minstens wel een health-warning op die dingen mogen. Zelfs op een doodgewone CD-speler staat een waarschuwing ivm de laser die er in zit, dan zou je bij een harddisk ook zo'n soort sticker verwachten.

Er werd ook een opmerking gemaakt over een reactie met lucht als je zo'n disk open maakt, maar een harddisk is nooit 100% luchtdicht. Zulke reacties zouden zich dan altijd voordoen, dunkt me.

Er zitten zelfs bewust gaten in de deksel. Er staat vaak genoeg op "do not cover this hole". Hierdoor kan via een stoffiltertje in de harddisk lucht er in en uit.

[flippy]

alle harde schijven tegewoordig zijn RoHS, dus nee: tenzij je de leeskoppen in je oog steekt is een harde schijf niet slecht voor je.

Wikipedia: RoHS

[Asphiax]

Ja, ik krijg steeds meer de indruk dat ondanks de intenties van TRM001 goed zijn, hij het verhaal mss wat uit zijn voegen tilt. Daar het voornamelijk oude schijven zijn waarmee ik werk en welke ik krijg van donateurs ga ik toch de volgende voorzorgsmaatregelen nemen mbt de platters.

Open maken en verwijderen van de platters - latex handschoenen
( dit voorkomt microparticles op mijn huid welke een mogelijk cumulatief effect zouden hebben en voorkomt vette vingers welke je moet poetsen)

Boren en slijpen van de platters - Stofmasker, latex handschoenen en alleen buiten, daarna afspoelen en drogen met een keukendoek welke na verwerken weggegooid gaat worden.

Verwerking van de magneten - afspoelen en verwerking met blote handen.

Ik denk dat ik dan bewust (maar redelijk) veilig bezig ben.

[flippy]

nog het belangrijkste: hou je pinpassen ver van het buro verwijderd

[LauPro]

Met EMV minder erg .

[Chiron]

Zolang je niet gaat zitten boren of slijpen zonder stofkapje is er weinig aan de hand lijkt me, de binnenkant van een harddisk moet juist stofvrij zijn. Elk stofdeeltje kan namelijk funest zijn als dat tussen de schijfkop en de platter terecht komt.

Zelf heb ik ook diverse schijven opengemaakt, en die witte laag waar ze het over hebben lijkt mij onzin, of alleen van toepassing met hele hele oude schijven. Ik gebruik hier een aantal platters nu ruim een jaar als onderzetter, geen witte laag te bekennen.

Magneetjes moet je wel mee uitkijken, vingers/velletje ertussen is au Bankpassen en horloges vinden het ook niet tof als je ze ernaast legt en onder het mom van teveel tijd en creativiteit:


Go Go Harddisk-magnet bonsai tree! by renegesink, on Flickr

[Asphiax]

Gave pic man! Erg leuk bedacht!
Ja wel een aantal keren de magneetjes vervloekt als ze precies met een velletje ertussen tegen elkaar klapten. Maar ja, hoort er allemaal bij!
Heb als het meezit een flinke hoeveelheid hdd's die mijn kant op komen dus zal binnenkort weer wat nwe species kunnen maken. Ze krijgen hier een mooi huis: http://asphiax.wordpress.com/

[Verwijderd]

Als HDD's open maken schadelijk zou, dan zijn zou ik al lang dood moeten zijn.
Ik maak ze al jaren open. Kijk maar eens naar de mozaiek die ik heb gemaakt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 25 januari 2015 @ 19:44:
Als HDD's open maken schadelijk zou, dan zijn zou ik al lang dood moeten zijn.
Ik maak ze al jaren open. Kijk maar eens naar de mozaiek die ik heb gemaakt.

[afbeelding]

weer een heel oud topic om hoog trappen.!!!!