Backup oplossing voor klein bedrijf

[jordyktm]

Beste mede tweakers,

Het volgende probleem doet zich voor;
Van ons boekhoudsysteem moet er geregeld een backup gemaakt worden. Dit betreft ongeveer 70 gb, dat inclusief nog wat media zoals foto's en wat films. De eerste oplossing die wij aangeboden kregen was een online backup. Het volgende probleem deed zich voor dat wij een uploadsnelheid hebben van 0,5 mbit en dit dus dagen duurt. Ook is het niet mogelijk om een snellere internet verbinding te verkrijgen omdat we "aan het eind van de lijn" zitten. Dit was dus een drama en alle bandbreedte werd op gegeten door dit programma. Vervolgens hebben wij (bedrijf) om een andere oplossing gevraagd aan onze "ICT specialist".

Hij kwam met de oplossing om een hele server neer te zetten à 5000 euro òf een data PC à 1000 euro . Dit leek mij ver overdreven aangezien wij maar 2 pc's hebben voor het bedrijf en +/- 80gb aan data die gebackupt moet worden, ook is het natuurlijk een hele grote investering. Dan is de vraag of jullie dit ook niet wat overdreven vinden? Bij mij kwam met het idee om gewoon een NAS neer te zetten voor de backups. En dit in RAID 1.

Dit zijn de producten die ik overwogen heb:

pricewatch: Thecus N2200+
pricewatch: Netgear ReadyNAS Ultra 2

Misschien hebben jullie nog adviezen of tips?
Dan hoor ik het graag.

[Virtuozzo]

Kijk eens naar Synology. Die hebben niet alleen kleine NAS met uitgebreide functionaliteit, maar ook MKB oplossingen. Het kan ook nooit kwaad om vrijblijvende verzoeken tot informatie of offertes bijj andere ICT specialisten te verzoeken.

[Verwijderd]

Ben je dan ook offsite met je backup? Een goede Backup bewaar je ook buitenshuis, iig 1x in de week.

Het lijkt me ook niet nodig om elke dag 70 GB te uploaden naar een online backup. De 1e x wel natuurlijk, maar daarna kun je alleen de gewijzigde bestanden dagelijks uploaden, hiemee zul je de beschikbare bandbreedte niet dichtgooien.

[Tens]

Met een nas heb je geen echte backup, wel voor een eventuele crash, maar niet voor brand, of als er iemand buiten kantoortijd bij jullie komt winkelen. Een backup hoort op een andere locatie.
kijk eens goed naar wat je per dag aan data genereert, wellicht is de online optie wel afdoende.

edit: spuit elf.

[ Voor 4% gewijzigd door Tens op 12-01-2012 17:03 ]

[jordyktm]

Tens schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:02:
Met een nas heb je geen echte backup, wel voor een eventuele crash, maar niet voor brand, of als er iemand buiten kantoortijd bij jullie komt winkelen. Een backup hoort op een andere locatie.
kijk eens goed naar wat je per dag aan data genereert, wellicht is de online optie wel afdoende.

edit: spuit elf.

spuit elf? geeft ook nog modder *

[Dennisvdw]

Tens schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:02:
Met een nas heb je geen echte backup, wel voor een eventuele crash, maar niet voor brand, of als er iemand buiten kantoortijd bij jullie komt winkelen. Een backup hoort op een andere locatie.
kijk eens goed naar wat je per dag aan data genereert, wellicht is de online optie wel afdoende.

edit: spuit elf.

Waar kan ik die kopen?

[ Voor 60% gewijzigd door Dennisvdw op 12-01-2012 17:09 ]

[Tens]

jordyktm schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:08:
[...]


spuit elf?

had niet gezien dat HoCr al gereageerd had, die zegt precies wat ik bedoel.

[jordyktm]

Tens schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:10:
[...]

had niet gezien dat HoCr al gereageerd had, die zegt precies wat ik bedoel.

Ja haha idd, iig bedankt!

[Tens]

Dennisvdw schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:09:
[...]


Waar kan ik die kopen?

http://boeken.hema.nl/har...PuTtIzwyq0CFVEm3godND6SKg

[Dennisvdw]

Dennisvdw schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:13:
[...]


+1

Oh wacht, +11

[ Voor 29% gewijzigd door Dennisvdw op 12-01-2012 17:13 ]

[snader2]

Gewoon 2 externe schijven gecombineerd met backup software.
Die 2 schijven wissel je elke keer om zodat je er een extern hebt liggen. Werkt hier perfect.

[MAX3400]

Vind het weer kort door de bocht dat je een backup "de tweede keer" niet volledig hoeft te uploaden naar een device of online storage; afhankelijk van hoe het boekhoud-pakket bepaalde zaken opslaat en eventueel een recovery-model of logs die aan een database hangen, kan een differential/incremental net zo groot of soms zelfs groter zijn dat het origineel van dag 1.

Maar als het allemaal zo goedkoop mogelijk moet/kan; wat is er mis met een bluray-writer of een gewone USB-disk? Kost in ieder geval maar de helft van de voorgestelde NAS'jes nog afgezien van het feit dat een NAS ook nog schijven moet hebben (namelijk vaak niet inbegrepen in de prijs).

Helaas mis ik een beschrijving/samenvatting van het backup-schedule wat voorgesteld is/wordt dus het lijkt me niet zinvol om de suggesties van "ICT Specialist" zonder meer af te fikken.

[jordyktm]

MAX3400 schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:22:
Vind het weer kort door de bocht dat je een backup "de tweede keer" niet volledig hoeft te uploaden naar een device of online storage; afhankelijk van hoe het boekhoud-pakket bepaalde zaken opslaat en eventueel een recovery-model of logs die aan een database hangen, kan een differential/incremental net zo groot of soms zelfs groter zijn dat het origineel van dag 1.

Maar als het allemaal zo goedkoop mogelijk moet/kan; wat is er mis met een bluray-writer of een gewone USB-disk? Kost in ieder geval maar de helft van de voorgestelde NAS'jes nog afgezien van het feit dat een NAS ook nog schijven moet hebben (namelijk vaak niet inbegrepen in de prijs).

Helaas mis ik een beschrijving/samenvatting van het backup-schedule wat voorgesteld is/wordt dus het lijkt me niet zinvol om de suggesties van "ICT Specialist" zonder meer af te fikken.

Als je met backup schedule de tijden bedoeld, dan is het om half elf s'avond "backup tijd". Echter duurt dit zo lang , door de uploadsnelheid, dat hij de volgende dag weer verder gaat met de backup van gisteren. en dan ook nog, er wordt niks afgefikt..

[MAX3400]

jordyktm schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:28:
[...]


Als je met backup schedule de tijden bedoeld, dan is het om half elf s'avond "backup tijd". Echter duurt dit zo lang , door de uploadsnelheid, dat hij de volgende dag weer verder gaat met de backup van gisteren. en dan ook nog, er wordt niks afgefikt..

Schedule = tijd + manier van... Ben met je eens dat 70GB over een dun lijntje niet gaat werken Elke dag een full backup draaien kan inderdaad lang duren maar, zoals ik al zei; ook een differential kan erg lang duren afhankelijk van het type gegevens etc.

[jordyktm]

MAX3400 schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:31:
[...]

Schedule = tijd + manier van... Ben met je eens dat 70GB over een dun lijntje niet gaat werken Elke dag een full backup draaien kan inderdaad lang duren maar, zoals ik al zei; ook een differential kan erg lang duren afhankelijk van het type gegevens etc.

Tijd ; 22;30
Manier van ; volledige backup van de geselecteerde bestanden. (70gb) Dit nog niet kunnen afmaken omdat we het stop hebben gezet omdat er veel hinder van de weggesnoepte bandbreedte werd ondervonden. In ons geval zal de differential waarschiijnlijk lang duren..

[MAX3400]

Sorry, ik bedoel niet specifiek begintijd maar totale doorlooptijd.

Anyhow, tijdelijk idee om te meten of je online storage handig kan zijn zodra je eerste backup er staat.
- overleg met leverancier of/wanneer een incremental/differential erg groot gaat worden
- doe een week of twee test-backup op kantoor naar USB
- indien incremental/differential misschien 50MB is, kan je alsnog besluiten eenmalig 70GB naar het internet te backuppen (weekendjobje) en daarna alleen increment/different te draaien.

Er is alleen een groot nadeel: als de internetverbinding er niet meer is, verloopt je backup niet goed of, nog erger, kan je niet meer restoren

[jordyktm]

MAX3400 schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:39:
Sorry, ik bedoel niet specifiek begintijd maar totale doorlooptijd.

Anyhow, tijdelijk idee om te meten of je online storage handig kan zijn zodra je eerste backup er staat.
- overleg met leverancier of/wanneer een incremental/differential erg groot gaat worden
- doe een week of twee test-backup op kantoor naar USB
- indien incremental/differential misschien 50MB is, kan je alsnog besluiten eenmalig 70GB naar het internet te backuppen (weekendjobje) en daarna alleen increment/different te draaien.

Er is alleen een groot nadeel: als de internetverbinding er niet meer is, verloopt je backup niet goed of, nog erger, kan je niet meer restoren

Daar zal ik eens naar kijken. iig bedankt:)

[Stewie!]

Ik zou gewoon een proef accountje aanvragen bij een backup leverancier, zie bijvoorbeeld www.backupruimte.nl en dan kan je in de praktijk meteen testen hoeverre incrementeel werkt op jouw backup. Sommige backup aanbieders hebben eigen software die slim werkt, en dus een backup kunnen maken van de bestanden zonder dat je eerst zelf een backup hoeft aan te maken in het programma.

Zo'n test account is vaak gratis en een week of maand geldig, hangt ook van de aanbieder af, kan je altijd voor shoppen. En let meteen op encryptie, wel zo fijn!

[ Voor 6% gewijzigd door Stewie! op 12-01-2012 17:46 ]

[MAX3400]

Stewie! schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 17:44:
Ik zou gewoon een proef accountje aanvragen bij een backup leverancier, zie bijvoorbeeld www.backupruimte.nl *knip*

Yup, dat zijn inderdaad mogelijkheden en voordelen van online wegzetten. Eventueel, maar dat is natuurlijk ook budget-technisch nog onbekend; een beetje webhost geeft ook al iets van 10 tot 25GB opslag voor een grijpstuiver in de maand. Maak je lekker in een andere dir dan www je backup-mappen aan en klaar.

[warhamstr]

Meneer Jordyktm zoekt een alternatief voor online backup. Dit door te langzaam internet op zijn locatie. Een NAS lijkt mij het risico voldoende te spreiden om een betrouwbare backup te hebben (lees computer crashes, en falende hardeschijven)

Buitenshuis is natuurlijk altijd beter maar ik weet niet of dat interessant genoeg is voor deze situatie.

[fonsoy]

Of misschien kijken of sneller internet leverbaar is. Dat kan ook een slok op de borrel schelen.

[MAX3400]

warhamstr schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 21:46:
Meneer Jordyktm zoekt een alternatief voor online backup. Dit door te langzaam internet op zijn locatie.

Tja, maar gezien de grootte van het bedrijf, vraag ik me dan wel af hoe "veilig" de voordeur is. En zeker in zo'n klein bedrijf zijn 2 desktops en een NAS zo gejat natuurlijk als iemand binnen is; in ieder geval sneller dan in een middelgroot bedrijf met 50 desktops en 12U aan servers.

Tot zover local storage & backup...

[ Voor 3% gewijzigd door MAX3400 op 13-01-2012 14:02 ]

[Garyu]

Gewoon een USB-disk erin pluggen elke week donderdagavond en deze dan vrijdags mee naar huis nemen? Doe dit met 4 disks wisselend en je hebt altijd een backup van de afgelopen maand.

[I-King]

Kijk bijvoorbeeld eens naar backup provider spideroak. Ik weet dat zij bijvoorbeeld aan incrementele updates doen, afhankelijk hoe jouw software de gegevens opslaat kan het goed zijn dat dit iedere dag maar zo'n 50MB is (wat in combinatie met een timer in de avonduren prima kan lopen).

[jordyktm]

fonsoy schreef op vrijdag 13 januari 2012 @ 14:00:
Of misschien kijken of sneller internet leverbaar is. Dat kan ook een slok op de borrel schelen.

Zoals al aan gegeven is sneller internet niet mogelijk om dit moment..

[fonsoy]

Overigens is het backuppen via internet allemaal leuk en aardig, maar op het moment dat de 70GB aan bestanden gerestored moeten worden is er een probleem. Als je een 4mbit pijp hebt, is dat
70.000MB * 8 bits = 560.000Mbits. 560.000Mbits / 4Mbps = 140.000. 140.000/3600 = 38,9 uur. Dat is natuurlijk onder de meest goede omstandigheden, en werken met internet zal lastig worden als de backup gerestored wordt. Het kan een goede oplossing zijn desondanks

Een complete restore kan al gauw noodzakelijk zijn door een harde schijf die ermee kapt bijvoorbeeld.

Daarom zou ik kijken naar een instapmodel NAS, en als de bestanden erg belangrijk zijn, ook naar een USB schijf die steeds omgewisseld wordt als toevoeging. Helaas is dit wel redelijk bewerkelijk.

[MAX3400]

fonsoy schreef op vrijdag 13 januari 2012 @ 16:19:
Overigens is het backuppen via internet allemaal leuk en aardig, maar op het moment dat de 70GB aan bestanden gerestored moeten worden is er geen probleem

Zo, even gefixt; ondanks je aanname dat de download ook niet erg hoog zou zijn, is het vaak niet nodig om een volledige backup te downloaden. Met corrupte data en de backup (increment/different) van gisteren of eergisteren, zijn in heel veel gevallen machines te redden.

Neemt niet weg dat je in ieder geval bij zaken als disaster recovery wel een goed punt hebt

[jordyktm]

MAX3400 schreef op vrijdag 13 januari 2012 @ 14:02:
[...]

Tja, maar gezien de grootte van het bedrijf, vraag ik me dan wel af hoe "veilig" de voordeur is. En zeker in zo'n klein bedrijf zijn 2 desktops en een NAS zo gejat natuurlijk als iemand binnen is; in ieder geval sneller dan in een middelgroot bedrijf met 50 desktops en 12U aan servers.

Tot zover local storage & backup...

Daar heb je wel een punt, maar "de voordeur" is zeer uitvoerig beveiligd. Niet dat ze niet binnen zullen komen, maar het wordt lastig..

[jordyktm]

fonsoy schreef op vrijdag 13 januari 2012 @ 16:19:
Overigens is het backuppen via internet allemaal leuk en aardig, maar op het moment dat de 70GB aan bestanden gerestored moeten worden is er een probleem. Als je een 4mbit pijp hebt, is dat
70.000MB * 8 bits = 560.000Mbits. 560.000Mbits / 4Mbps = 140.000. 140.000/3600 = 38,9 uur. Dat is natuurlijk onder de meest goede omstandigheden, en werken met internet zal lastig worden als de backup gerestored wordt. Het kan een goede oplossing zijn desondanks

Een complete restore kan al gauw noodzakelijk zijn door een harde schijf die ermee kapt bijvoorbeeld.

Daarom zou ik kijken naar een instapmodel NAS, en als de bestanden erg belangrijk zijn, ook naar een USB schijf die steeds omgewisseld wordt als toevoeging. Helaas is dit wel redelijk bewerkelijk.

Dat zal een eeuwigheid gaan duren, ik denk dat een NAS in ons geval nogsteeds het meest effectief is. En dan een nog een USB schijf er by(die er overigens al is.)

[Marc H]

Ik heb het niet zo op nasjes als backup.

Een backup moet (imho) offsite zijn. Diefstal,brand of een vliegtuig op je dak en het hele pand is weg, inclusief je backups.

Ik heb het eens voor een klein bedrijfje zo ingeregeld: 3 externe harddisks.

's avonds werd er een volledige backup gemaakt naar Externe harddisk 1 (bijvoorbeeld). aan het einde van de dag werd er ook nog even een incremental gemaakt, op diezelfde harddisk. Daarna werd Harddisk 1 vervangen voor externe harddisk 2, en ging harddisk 1 mee naar huis. Thuis werd 1 omgewisseld met harddisk 3.
De volgende dag werd na de incrementele backup harddisk 2, mee naar huis genomen, en werd disk 3 gebruikt.

Op deze manier was het zeker dat er minimaal een backup set offsite was.

[Miyamoto]

Gezien de issue betreft de internetsnelheid zou een NAS in mijn ogen best door mogen als dagelijkse backup. Je kunt dan alsnog op een lagere frequentie een off-site backup maken, naar bijvoorbeeld een online locatie. Kun je mooi je NAS laten doen... In de meeste gevallen gooi je eerder zelf iets weg (of PC crash) dan dat de boel afbrand of gestolen wordt. (hoop ik...)

Om dagelijks de harde schijven te wisselen moet je wel erg gedreven zijn. Ik zou het zelf geen 2 dagen volhouden

[kKaltUu]

Externe backupschijven gebruiken. Je bedrijfsdata uploaden naar een 3rd party zou ik niet doen.

[Verwijderd]

Het is inderdaad wel verstandig op zijn zacht gezegd om altijd een offsite backup te hebben.

Virtuozzo schreef op donderdag 12 januari 2012 @ 16:53:
Kijk eens naar Synology. Die hebben niet alleen kleine NAS met uitgebreide functionaliteit, maar ook MKB oplossingen.

Die MKB oplossingen komen dan al snel in de buurt van een 1000 euro dat pc denk ik.