Slopen harde schijven

[wie niet]

Goedemiddag,

Hier op het werk hebben wij een stapel harde schijven liggen die niet meer gebruikt worden en weggaan. Nu is de vraag:

Hoe kunnen we deze schijven het makkelijkste slopen, zodat er nooit meer informatie eraf kan worden gehaald.

Wij zitten zelf te denken aan een magneet (al moeten we die eerst vinden), Gat er doorheen boren.

Alleen is het dan niet zeker of de informatie dan niet meer te recoveren is. Ook zijn we bezig met darik's boot and nuke, alleen duurt dat meer dan een uur per schijf. Dit duurt te lang gezien het aantal schijven.

Heeft iemand een oplossing?

Alvast bedankt

Bert-Jan

[BrokenRules]

Gat erdoorheen boren lijkt me snelste en effectiefste...

[TERW_DAN]

Of openschroeven en de platters eruit trekken en die in een bak bij elkaar gooien. Knappe jongen die daar nog iets mee gaat kunnen hoor.

[RonaldMones]

Inderdaad gat er door heen. Of de schijf los draaien en daarna hem laten spinnen met een schroevendraaier op de platters. Te doen in 5 minuten per schijf.

[Kypo]

Vast lassen? Of in een oude afgedankte magnetron?

Ik voorzie nog meer belachelijke oplossingen

[SinergyX]

Zware magneet er een kwartiertje opleggen?

Staalborstel over de platters werkt ook wel aardig, dan nog is het een pokkeklus ze 1 voor 1 open te maken.

[hostler]

bewerken met een moker een optie? Heb je ook nog plezier aan

[NL_Scratch]

paar keer flink met een gigantische hamer op slaan. Doet de hdd niks meer en de platters raken defect.

[pm1]

met een scheidingstransfo even 230 op de voedingspinnen zetten ?

of even aan deze persoon geven
http://www.youtube.com/watch?v=Zi_bMYFmFGg
met CD's lukt het althans zeer goed

[Brad Pitt]

pm1 schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 12:24:
of even aan deze persoon geven
http://www.youtube.com/watch?v=Zi_bMYFmFGg
met CD's lukt het althans zeer goed

Hoe vreselijk cool om te zien dat die hele data-laag gewoon weg gaat!

[Noxious]

Tip:

Haal bij een bouwmarkt een priem (wel een stevige met geharde punt).
Zet 'm op het deksel, paar flinke klappen er op en hij is er door.
Onder de druk van die priem zullen de platters versplinteren

[wie niet]

Dank voor alle tips, we zullen ons even goed uitleven. Tevens hebben we nu al het plan om vaan een aantal een paar speakers te maken.

YouTube: Hard Drive Stereo Speaker System

[MisterJD]

Met een slijptol, werkt prima

[C.Hariri]

brandje stoken met oud en nieuw, en ze daar in pleuren ;o.
je kunt ook het hele zaakje in een magnetron/oven gooien.
doet dat wel buiten ^^

beter is het overigens als je alleen de platters bewerkt.
YouTube: THE BEST CD In Microwave

Doet me trouwens aan brainiac denken, dat ze zo'n zwarte doos probeerde te mollen. Wellicht zitten daar nog goede ideeen tussen (termiet etc).
YouTube: BRAINIAC - Destroying a Black box - Try 5

[ Voor 31% gewijzigd door C.Hariri op 20-12-2011 12:34 ]

[DataGhost]

Enige niet-mechanische oplossing is ATA Secure Erase. Vrijwel elk programma wat claimt je schijf leeg te gooien (het door de TS gelinkte programma incluis) doet dat niet goed. Dit komt o.a. doordat bad sectors niet benaderbaar zijn van buiten de schijf (dus het OS) en dus ook niet gewist zullen worden.

Okee, het duurt even maar dan ben je er ook zeker van dat je data weg is. Hierna kan je ze zelfs nog verkopen als ze in orde zijn. Onder Linux kan je met hdparm het secure erase commando geven (er is minimaal 1 ander tooltje wat het kan) en als het goed is kan je dan meerdere schijven tegelijk wissen in dezelfde computer.

Meeste mechanische oplossingen die hier genoemd zijn zijn volgens mij ook niet echt een garantie dat je data weg is en sommige zijn ronduit gevaarlijk. Je moet natuurlijk zelf kiezen waar je waarde aan hecht, een kans van 100% (ATA SE) of van 0 tot 100% (anders) dat je data praktisch gezien niet meer bruikbaar is.

Brad Pitt schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 12:26:
[...]

Hoe vreselijk cool om te zien dat die hele data-laag gewoon weg gaat!

Niet om al te erg te mierenneuken maar volgens mij wordt in dat filmpje terecht gesteld dat het enkel de *reflecterende* laag is en dat de putjes er nog steeds zijn. Nieuwe laag erop en hij is weer leesbaar denk ik.

ATA Secure Erase howto

[ Voor 21% gewijzigd door DataGhost op 20-12-2011 12:54 ]

[ajw]

De hamer lijkt mij een uitstekende optie. Een magneet gaat je niet helpen ben ik bang. Wellicht nog interessant om uit eigen ervaring op te merken: Een vervangende 160 GB IDE harddisk (voor bijvoorbeeld de Humax 9200c) is niet zo makkelijk/goedkoop te vinden. Mogelijk is er toch nog vraag naar de harddisks die jij wilt vernietigen. Vraag is echter of het voor jou uit zou kunnen om ze toch te wissen...

[Tsurany]

Met de huidige dichtheid is eenmalig overschrijven met random data genoeg om zeker te zijn dat informatie erg lastig benaderbaar is. Vervolgens even de boormachine op twee plekken er in en je kan er zeker van zijn dat iemand die hardeschijven niet snel gaat uitlezen.
Wil je echt zekerheid moet je gewoon een harddisk shredder nemen, deze maakt er zulke kleine stukjes van dat je die echt niet meer herstelt naar een situatie waarbij hij gerecovered kan worden.

[RobinHood]

gaatjes boren is het makkelijkst, gewoon het luchtgaatje ofzo vinden, en met een klein boortje door de platters heen.

Paar klappen met een hamer kan ook.

En dan heb je natuurlijk nog de vele creatieve oplossingen±

Even in een bakje met zoutzuur leggen
Uit een rijdende auto flikkeren
Bewerken met een snijbrander
hydraulische houtklover het werk laten doen
Een groep kleuters ermee laten spelen, en zeggen dat ze ze vooral NIET op de grond mogen gooien.

[mhoogendam]

Noxious schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 12:27:
Tip:

Haal bij een bouwmarkt een priem (wel een stevige met geharde punt).
Zet 'm op het deksel, paar flinke klappen er op en hij is er door.
Onder de druk van die priem zullen de platters versplinteren

Met Japy, al kan een platte schroevendraaier ook al genoeg schade aandoen.
Wanneer het rammelt zit je goed

[Q]

1. Er zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn in dit soort vernietiging (brandjes)
2. een volledige overschrijving 1x van de disks met nullen is voldoende veilig. Alle verhalen over dat je er dan nog data af kunt halen is broodje aap en gold alleen in 1985 toen de bits nog zo groot als een stuiver waren.

Het gekloot met hamers en zo is totale onzin en tijdverspilling.

[ Voor 10% gewijzigd door Q op 20-12-2011 14:30 ]

[Noxious]

mhoogendam schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 14:13:
[...]

Met Japy, al kan een platte schroevendraaier ook al genoeg schade aandoen.
Wanneer het rammelt zit je goed

Vooral met laptopschijfjes werkt het goed

Q schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 14:29:
1. Er zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn in dit soort vernietiging (brandjes)
2. een volledige overschrijving 1x van de disks met nullen is voldoende veilig. Alle verhalen over dat je er dan nog data af kunt halen is broodje aap en gold alleen in 1985 toen de bits nog zo groot als een stuiver waren.

Het gekloot met hamers en zo is totale onzin en tijdverspilling.

En waarom is het totale onzin?
Je versplintert de platters, daar krijgt niemand meer wat van af.
Dit kost hooguit een 10 seconden per schijf, veel korter dan jou overschrijven met 0'en

[ Voor 54% gewijzigd door Noxious op 20-12-2011 14:42 ]

[hostler]

Noxious schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 14:41:
[...]

Vooral met laptopschijfjes werkt het goed


[...]

En waarom is het totale onzin?
Je versplintert de platters, daar krijgt niemand meer wat van af.
Dit kost hooguit een 10 seconden per schijf, veel korter dan jou overschrijven met 0'en

Niet te vergeten, het is super leuk om iets te slopen

[Noxious]

hostler schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 15:43:
[...]


Niet te vergeten, het is super leuk om iets te slopen

zo is dat

[Bartjezz]

Deze vond ik ook wel leuk: YouTube: Rip From Duel Disc en dan vanaf 0:40, die boog is tenminste het kijken waard

[FiXeL]

Q schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 14:29:

Het gekloot met hamers en zo is totale onzin en tijdverspilling.

Maar wel leuk!

Wat ook wel grappig was met lage capaciteit schijven was windows 95 erop zetten, netwerk instellen zodat je data kon overpompen en dan tijdens het volschrijven van de schijf de bovenkant eraf schroeven. Je ziet dan mooi de leeskop de schijf volschrijven totdat ie een stofje tegenkomt en een paar keer over de platter heen zwiept. Headcrash + system crash en hdd game over.

Bij nieuwere schijven kan je ook volstaan door het PCB van de schijf te mollen, dat is niet 100% gegarandeerd omdat er nog wel een ander PCB op gezet kan worden, maar tussen verschillende series van het zelfde type zitten soms dusdanige verschillen dat dit gewoon niet werkt. En tenzij je een data recover bedrijf bent, heb je misschien een voorraadje HDD PCB's liggen.

[wie niet]

Nogmaals dank voor alle reacties. We zullen ons morgen eens lekker gaan uitleven

[SMSfreakie]

in de vuurkorf mikken :6

[M2M]

of je vraag het aan Rosanna:

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=PdBNJags1K8]

[marti-n]

Hadden bij een bedrijf waar ik stage heb gelopen een soort super magneet om die dingen te wissen.

Apparaat op wieltjes, laatje erin, waar 2 schijven per keer in konden. Aanzetten, 10 seconden wachten, en die dingen zijn nooit meer bruikbaar.

Enig puntje was, dat ding wekte zo'n groot magnetisch veld op, dat je met andere apparatuur niet binnen een straal van 10 meter mocht komen

Hoe het heette, geen idee, maar als je dit soort dingen wel vaker doet dan is dat misschien wel het overwegen waard.

[Bartjezz]

M2M schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 17:35:
of je vraag het aan Rosanna:

[video]

Met haar zou ik weleens een dineetje willen nuttigen (4:20)

[Q]

Ik was niet naar die harde schijf aan het kijken in de video. Ook niet naar de brander. Waar ging de video eigenlijk over?

[w4v3g0d]

pm1 schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 12:24:
met een scheidingstransfo even 230 op de voedingspinnen zetten ?

of even aan deze persoon geven
http://www.youtube.com/watch?v=Zi_bMYFmFGg
met CD's lukt het althans zeer goed

ja maar is dat trouwens echt?
het ziet er namelijk best wel fake uit weet je.

heb hier nog een western digital caviar liggen(volledig zwart) op 7200 rpm maar die doet het nog goed.
wat moet ik er mee?
ik gebruik 'm zelf niet dus slopen of verkopen?

[w4v3g0d]

M2M schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 17:35:
of je vraag het aan Rosanna:

[video]

HOT DAMN! DAT NOEM IK EEN LEKKERE ICT CHICK!

[Ewivis]

pm1 schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 12:24:
met een scheidingstransfo even 230 op de voedingspinnen zetten ?

of even aan deze persoon geven
http://www.youtube.com/watch?v=Zi_bMYFmFGg
met CD's lukt het althans zeer goed

aaaaaaaaand its gone zeer nice filmpje!

[PilatuS]

DataGhost schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 12:49:
Enige niet-mechanische oplossing is ATA Secure Erase. Vrijwel elk programma wat claimt je schijf leeg te gooien (het door de TS gelinkte programma incluis) doet dat niet goed. Dit komt o.a. doordat bad sectors niet benaderbaar zijn van buiten de schijf (dus het OS) en dus ook niet gewist zullen worden.

Okee, het duurt even maar dan ben je er ook zeker van dat je data weg is. Hierna kan je ze zelfs nog verkopen als ze in orde zijn. Onder Linux kan je met hdparm het secure erase commando geven (er is minimaal 1 ander tooltje wat het kan) en als het goed is kan je dan meerdere schijven tegelijk wissen in dezelfde computer.

Meeste mechanische oplossingen die hier genoemd zijn zijn volgens mij ook niet echt een garantie dat je data weg is en sommige zijn ronduit gevaarlijk. Je moet natuurlijk zelf kiezen waar je waarde aan hecht, een kans van 100% (ATA SE) of van 0 tot 100% (anders) dat je data praktisch gezien niet meer bruikbaar is.


[...]

Niet om al te erg te mierenneuken maar volgens mij wordt in dat filmpje terecht gesteld dat het enkel de *reflecterende* laag is en dat de putjes er nog steeds zijn. Nieuwe laag erop en hij is weer leesbaar denk ik.

ATA Secure Erase howto

Als de schijf goed in orde is, dus geen badscetors of andere mankementen, is wipen met DoD 5220.22-M dan niet genoeg ? Ik gebruik altijd een tool die wiped met DoD 5220.22-M als ik schijven verkoop. Ik dacht dat dit altijd wel voldoende zou zijn.

[RemcoDelft]

Q schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 14:29:
1. Er zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn in dit soort vernietiging (brandjes)
2. een volledige overschrijving 1x van de disks met nullen is voldoende veilig. Alle verhalen over dat je er dan nog data af kunt halen is broodje aap en gold alleen in 1985 toen de bits nog zo groot als een stuiver waren.

^^ Dat dus. Als de disken een beetje de moeite zijn kan je ze wissen en verkopen. Lijkt me een prima optie.

[Mavamaarten]

hardwarejunk schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 22:13:
[...]
HOT DAMN! DAT NOEM IK EEN LEKKERE ICT CHICK!

Meh. Dat wijf zegt dat "wiping software costs 2000 dollars", dus ze kan niet googlen. Laat al maar
Maar ze mag wel mijn eten maken

[Switchie]

Ot:
Ik zie hier toch wel potentie in voor een leuk hk topic als ik al die reacties hierboven zo lees

[Nielson]

Deze nog niet langs geweest?

[Verwijderd]

Je was me net voor Nielson....

deze doet het ook:
[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=nqhrEqBUU5w]

[ Voor 55% gewijzigd door Verwijderd op 20-12-2011 23:21 ]

[Kyletk]

Nielson schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 22:59:
Deze nog niet langs geweest?

[video]

I WANT!

[Verwijderd]

wat dacht je van de verfschudmachine in de bouwmarkt?

[w4v3g0d]

Mavamaarten schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 22:51:
[...]

Meh. Dat wijf zegt dat "wiping software costs 2000 dollars", dus ze kan niet googlen. Laat al maar
Maar ze mag wel mijn eten maken

ja dan heeft ze 't geverfd!

[RobinHood]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 23:20:
wat dacht je van de verfschudmachine in de bouwmarkt?

niet gezond voor die schud machine. 500 gram aan losvliegend metaal in dat ding, nah, nee

Ik vind in een bak zoutzuur flikkeren nog wel het leukst hoor.

Of of of: in de betonmolen?

[w4v3g0d]

VasZaitsev schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 23:31:
[...]


niet gezond voor die schud machine. 500 gram aan losvliegend metaal in dat ding, nah, nee

Ik vind in een bak zoutzuur flikkeren nog wel het leukst hoor.

Of of of: in de betonmolen?

je kan ook wat HDD's opsparen en dan in 't leger gaan en dan in je vrije tijd hdd's kapot schieten met je Diemaco c8

[w4v3g0d]

Bartjezz schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 18:23:
[...]


Met haar zou ik weleens een dineetje willen nuttigen (4:20)

SNEL RECOVER AL DIE DATA DAN!

excuses voor mijn overpost!
had 't even niet door

nogmeer onzin destructie:

YouTube: Grape + Microwave = Plasma

YouTube: Washing Machine Self Destructs ( Original )

[ Voor 43% gewijzigd door w4v3g0d op 20-12-2011 23:54 ]

[RobinHood]

hardwarejunk schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 23:40:
[...]


je kan ook wat HDD's opsparen en dan in 't leger gaan en dan in je vrije tijd hdd's kapot schieten met je Diemaco c8

zware luchtbuks werkt ook goed.

Offffffffff: een kraan huren, en een palletbakstenen kopen, met de kraan pallet ophijsen, en alle bakstenen loslaten en die dan op de hardeschijven laten vallen.

Hoe Brainiac kun je het maken?

[nemodl]

Wat ook leuk is: Thermiet
YouTube: Mythbusters Toast 1/2 Ton of Thermite

Ondertussen kun je ook nog een gezellige barbecue houden met je collega's...

[w4v3g0d]

VasZaitsev schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 23:58:
[...]


zware luchtbuks werkt ook goed.

ja kan, maar met 't op 400 meter puur op naukeurigheid gerichte geweer van m'n pa ga ik dat dus niet halen qua kracht.
misschien op 10 meter nog een deukje maar dan zit je er ook met je snufferd bovenop.


OOOFFFFFF OF OF OF: op campzone wedstrijdje HDD's gooien
ik ga er in ieder geval een paar vlinderbommen op leggen
of neeh ik ga er een mooie klok van maken.
wel veel werk maar dat vind ik 't waard!

[w4v3g0d]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 23:20:
wat dacht je van de verfschudmachine in de bouwmarkt?

weet je dat ga ik in de kerstvakantie even doen!
ik ga wel filmen ;D
zoooo'n zin in
dan maar een boete aan m'n neus, ik ga me wel zieklachen.

maar heeft iemand hier ervaring mee?
want ik wil wel dat het goed werkt anders heb ik geen lol en wel een boete o.i.d

[Quad]

Verwijderd schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 23:13:
Je was me net voor Nielson....

deze doet het ook:
[video]

Doet mij denken aan dit apparaat: YT zoeken naar Cow shredder, ff geen directe link omdat het best wel ziek is.

Let op: Niet kijken wanneer je een zwakke maag hebt!

On:
TS, als je zeker wilt zijn, is een gaatje boren al voldoende. En platter waar stof bij komt is al definitief dood, laat staan als er een gat in zit.

[ Voor 16% gewijzigd door Quad op 21-12-2011 01:46 ]

[mrc4nl]

VasZaitsev schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 23:58:
[...]


zware luchtbuks werkt ook goed.

die van mij soms gezien? (homemade)
ik ga het gewoon proberen! morgen kom ik met nieuwe tweakblog+filmpje

huur een (zware) spijkerpisool en ga zo al je schijven langs. snel en doeltreffend.

[w4v3g0d]

mrc4nl schreef op woensdag 21 december 2011 @ 01:15:
[...]

die van mij soms gezien? (homemade)
ik ga het gewoon proberen! morgen kom ik met nieuwe tweakblog+filmpje

huur een (zware) spijkerpisool en ga zo al je schijven langs. snel en doeltreffend.

als je naar friesland komt mag je dat spijkerpistool van m'n pa gebruiken! kunnen we beide lol hebben
maar wie stemt voor dat ik een (goedwerkende) WD caviar WD800 in de verfschudder doe?
kan iemand mij een bedienings handleiding toesturen? of knoppen aangeven hoe zo'n ding werkt?

[ Voor 19% gewijzigd door w4v3g0d op 21-12-2011 01:23 ]

[w4v3g0d]

Quad schreef op woensdag 21 december 2011 @ 01:14:
[...]

Doet mij denken aan dit apparaat: YouTube: THE SENSATIONAL MAGICAL MECHANICAL ANIMAL REGENERATIONAL.mov

Let op: Niet kijken wanneer je een zwakke maag hebt!

On:
TS, als je zeker wilt zijn, is een gaatje boren al voldoende. En platter waar stof bij komt is al definitief dood, laat staan als er een gat in zit.

best wel heel erg ziek vind ik dit.
het dood maken van HDD's oke maar dit is misselijkmakend(tevens mentaal)


//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

MUHAHAHAHAHAHAAAAAA http://www.santint.org/media/SanTint/Santint%20S5.JPG
sorry dubbelpost

[ Voor 16% gewijzigd door w4v3g0d op 21-12-2011 01:29 ]

[AW_Bos]

VasZaitsev schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 14:00:
En dan heb je natuurlijk nog de vele creatieve oplossingen±
[...]
Uit een rijdende auto flikkeren
[...]

Weet je dan wel zeker dat hij kapot is? Met wat mazzel komt hij in de berm terecht, waar de oranje-gebroekte bermschoonmaker die ook een ICT-opleiding gevolgd heeft je harde schijf vindt en even uitleest .

[mrc4nl]

hardwarejunk schreef op woensdag 21 december 2011 @ 01:21:
[...]


als je naar friesland komt mag je dat spijkerpistool van m'n pa gebruiken! kunnen we beide lol hebben

ik hoef geen spijkerpistool te gebruiken. mijn hdds hoeven niet onleesbaar gemaakt te worden.
maar zelf denk ik wel dat dat je snelte oplossing is. (en goed uitvoerbaar)
verder heb ik geprobeerd mn buks te gebruiken tegen een hdd maar mn zelfgemaakte munitie was weg
die hou je tegoed van me.

[w4v3g0d]

ik ga 'm maar niet in de verfschudder gooien.
ik heb even dat ding lopen te bestuderen en het heeft niet zo veel effect op een HDD
ik ga 'm wel gebruiken als slijptol

mrc4nl schreef op woensdag 21 december 2011 @ 23:13:
[...]

ik hoef geen spijkerpistool te gebruiken. mijn hdds hoeven niet onleesbaar gemaakt te worden.
maar zelf denk ik wel dat dat je snelte oplossing is. (en goed uitvoerbaar)
verder heb ik geprobeerd mn buks te gebruiken tegen een hdd maar mn zelfgemaakte munitie was weg
die hou je tegoed van me.

wat houd ik tegoed van jou als ik vragen mag?

[skoozie]

Was Kokend water erover gooien ook niet een simpel en doeltreffende manier?
Niet zo spectaculair zoals de andere oplossingen, maar even de waterkoker aan en je kan meerdere schijven in 1 keer om zeep helpen. Echter dit zelf nooit getest.

[w4v3g0d]

skoozie schreef op donderdag 22 december 2011 @ 10:33:
Was Kokend water erover gooien ook niet een simpel en doeltreffende manier?
Niet zo spectaculair zoals de andere oplossingen, maar even de waterkoker aan en je kan meerdere schijven in 1 keer om zeep helpen. Echter dit zelf nooit getest.

correctie: ACTIEVE hdd's in kokend water flikkeren

[NeFoRcE]

YouTube: HAMMEL + Steel Drums

Succes! ;-)

[Verwijderd]

Hmz... oudejaars avond is op komst.
Je moet toch wel iets leuks met vuurwerk kunnen verzinnen toch?

[Swedish Clown]

Is dit topic niet al lang en breed inmiddels besproken? TS heeft inmiddels een methode bedacht/beslist om de HDD's te vernietigen.

Zullen we het topic niet al te veel laten verslonzen? Het opblazen van HDD's lijkt mij geen verstandig plan... Topic gaat inmiddels echt nergens meer over...

[_Dune_]

Modbreak:

Brakkie41, ik ben het geheel met je eens, een dergelijk topic zou in HK nog kunnen, maar niet hier. Zeker niet op de manier hoe bepaalde personen reply's geven. Met name Hardwarejunk wil ik verzoeken zich aan de huisregels te houden, ben je de laatste die gereageerd heeft en je hebt nog iets toe te voegen gebruik dan de edit knop om jouw laatste reply te editten.

Aangezien het topic nergens heen gaat en het onderwerp al velemalen is besproken en met een beetje zoeken het antwoord makkelijk gevonden kan worden, gaat het topic op slot.