Beroepsaansprakelijkheidsverzekering gemiddelde kosten ICT

[pillejunior]

Een tussenpersoon waar ik als zzp-er mee werkt vraagt tegenwoordig een beroepsaansprakelijkheidsverzekering met een dekking van 1 miljoen euro. Heb al wat offertes aangevraagd, maar die duren nogal lang voor er reactie op komt en wil graag voor komend jaar de kosten alvast in kaart brengen. En op internet zijn die kosten nergens duidelijk te vinden.

Zouden jullie een globale indicatie uit ervaring kunnen geven aan wat voor soort maandlasten ik dan moet denken als ZZP software developer.

Bij voorbaat dank!

[bartbh]

Zelf heb ik een ZekerVanJeZaak van Interpolis/Rabobank. Volgens mij een premie van 6/7 euro per maand, met een dekking van 2.5 miljoen per aanspraak en 5 miljoen per jaar.

http://www.rabobank.nl/be...jkheidsverzekering.google

[t_captain]

Dat is volgens mij een verzekering voor bedrijfsaansprakelijkheid, niet beroepsaansprakelijkheid?

[F_J_K]

Geen praktijkervaring (ben geen ZZP'er, dus aan onze verzekeringsbedragen heb je niets) maar de eerste Google-hit www.zzp-nederland.nl/artikel/beroepsaansprakelijkheid zegt 30-50eur/maand bij NN bij jaaromzet van <250k, maar let op de vereiste diploma's die ze noemen

Edit: let op de bron, die site probeert je zo te zien een verzekering te verkopen ipv alleen van info te voorzien.

[ Voor 17% gewijzigd door F_J_K op 19-12-2011 11:01 ]

[PROnline]

ZZP is éénmansbedrijf, dus die verzekering van Bartbh voldoet dus ook.

[F_J_K]

PROnline schreef op maandag 19 december 2011 @ 10:59:
ZZP is éénmansbedrijf, dus die verzekering van Bartbh voldoet dus ook.

Misschien voor een ZZP'ende kapper of schoonmaker, maar voor een ontwikkelaar?

Onder schade aan zaken is niet begrepen beschadiging, vernietiging of verlies van op elektronische informatiedragers aanwezige computersoftware en databestanden.

En als je naar diensten kijkt (accountancy komt nog het meeste in de buurt, denk ik):

Niet verzekerd is de aansprakelijkheid voor schade veroorzaakt door of verband houdend met de ontwikkeling
van software en de advisering over aanschaf, gebruik en toepassing van hard- en software.

Blijft er weinig over

[pillejunior]

Die van ZZP Nederland had ik ook net gevonden. Helaas staat daar niet de dekking bij. Na veel zoeken lijkt die standaard namelijk op 500.000 te staan bij veel verzekeringen.

De site van de rabobank lijkt me ook niet beroepsaansprakelijkheid. Die is meestal voor financiële schade die je veroorzaakt bij een opdrachtgever. Er staat wel bedrijfsaansprakelijkheid tussen. Die heb ik al wel in mijn eigen pakket en is inderdaad niet zo duur per maand.

[Bonsaiboom]

Let hier op, ik heb ook gekeken naar de beroepsaansprakelijkheidsverzekeringen, en daar zat voor mij een behoorlijke nare adder onder het gras.

Veel van die verzekeringen eisen dat je bepaalde algemene voorwaarden voert, en in die voorwaarden staat dan weer dat andere algemene voorwaarden niet geldig zijn (wat oha ook in de algemene voorwaarden van de inkopende partij staat). Ook heb je meestal - en dat vinden de verzekeraars het belangrijkste - een aansprakelijkheidsbeperkend beding erin staan, namelijk dat je alleen aansprakelijk bent voor directe schade, en met een maximum van de totale opdrachtsom.

Je gaat echt geen verzekeraar vinden die je voor prutswerk gaat verzekeren, tot aan een miljoen euro, voor 6-7 euro per maand.

Ik heb uiteindelijk met mijn opdrachtgevers contractueel dezelfde aansprakelijkheidsbeperkende bedingen afgesproken, en draag het risico zelf. Eisen dat je tot een miljoen verzekerd bent voor *beroeps* - aansprakelijkheid is van de zotte.

[t_captain]

Bonsaiboom schreef op maandag 19 december 2011 @ 11:13:
Ik heb uiteindelijk met mijn opdrachtgevers contractueel dezelfde aansprakelijkheidsbeperkende bedingen afgesproken, en draag het risico zelf.

+1.

Bovendien: goede kans dat de AV van de bemiddelaar die beroepsaansprakelijkheidsverzekering eist, tegenstrijdig zijn met de AV die je van je verzekeraar moet voeren.

[JaQ]

Bonsaiboom schreef op maandag 19 december 2011 @ 11:13:
Ik heb uiteindelijk met mijn opdrachtgevers contractueel dezelfde aansprakelijkheidsbeperkende bedingen afgesproken, en draag het risico zelf.

+1 .

Maar desalniettemin heb ik wel een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering afgesloten. Als ik dan toevallig een keer een server in mijn handen heb, en ik laat het apparaat vallen, dan is dat gedekt. (of struikel tegen een glazen kunstwerk van 10k, dat spontaan in spliters uit elkaar klapt)

Ik kan dat risico (tot op zekere hoogte) wel dragen, maar de kosten van het verzekeren zijn dermate laag (€ 102,45 per jaar) dat ik het risico liever afwentel.

[Falcon10]

Mijn BA is 570 euro per jaar, verzekerd voor 1 mil.

[Bonsaiboom]

JaQ schreef op maandag 19 december 2011 @ 21:18:
[...]

+1 .

Maar desalniettemin heb ik wel een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering afgesloten. Als ik dan toevallig een keer een server in mijn handen heb, en ik laat het apparaat vallen, dan is dat gedekt. (of struikel tegen een glazen kunstwerk van 10k, dat spontaan in spliters uit elkaar klapt)

Ik kan dat risico (tot op zekere hoogte) wel dragen, maar de kosten van het verzekeren zijn dermate laag (€ 102,45 per jaar) dat ik het risico liever afwentel.

Ik ben blij dat mijn keuze t_captain en JaQ ook kan behagen

Bedrijfsaansprakelijkheidverzekering heb ik ook - ik had het ook specifiek over beroepsaansprakelijkheid, waar TS ook over was begonnen.

@Falcon - Wat voor een voorwaarden staan er dan in de verzekering. Welke algemene voorwaarden moet je voeren?

[ Voor 6% gewijzigd door Bonsaiboom op 20-12-2011 09:46 ]

[pillejunior]

@Falcon 570 voor een jaar valt nog mee. Degenen die ik kon vonden gaven een indicatie van 900 euro voor 500.000 dekking.

Zit nog wel in dubio om het contract te verlengen. Zit nu een jaar via deze tussenpersoon en deze voorwaarde is er als extra kostenpost bijgekomen. De tussenpersoon pakt al 25% van tarief omdat ik ooit bij de klant ben begonnen en concurrentie/relatiebeding had met de tussenpersoon. Er vindt geen compensatie plaats voor deze nieuwe extra eis. De klant wil me wel graag houden dus vandaar de twijfel. Er komen wel voldoende opdrachten langs mocht ik niet verlengen.

A penny for your thoughts?

[Bonsaiboom]

Rationeel en zakelijk blijven.

Als de klant jou echt graag wil behouden, dan kan je ook dat als drukmiddel richting tussenpersoon gebruiken. Als je elder bijvoorbeeld zonder deze clausule en zonder de 25% van de tussenpersoon zelf 25% meer zou kunnen verdienen (in een opdracht die verder vergelijkbaar is), dan kan je hierover ook gewoon open kaart spelen.

Afhankelijk van je klant zal hij je dit wel of niet in dank afnemen. Als hij nu al marktconform voor je betaald (maar jij dat niet overhoud vanwege de tussenpersoon) dan komt de druk op dat (vrij hoge...) percentage van de tussenpersoon. Dit hangt op zich wel af van de rol van de tussenpersoon ten opzichte van eindopdrachtgever of je dit kan gebruiken. Soms wordt er gewoon gewerkt met preferred suppliers en zou er geen directe relatie mogelijk zijn. Dan hebben zij een sterkere positie.

Uiteindelijk willen zowel de klant, als jij, als de tussenpersoon dat de relatie stand houdt? In dat geval, ervoor zorgen dat jij niet in een positie van zwakte geduwd wordt. Degene die zwak is in deze relatie is de tussenpersoon die wel 25% van de omzet pakt, maar geen toegevoegde waarde meer levert.

[t_captain]

pillejunior schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 09:56:
@Falcon 570 voor een jaar valt nog mee. Degenen die ik kon vonden gaven een indicatie van 900 euro voor 500.000 dekking.

Zit nog wel in dubio om het contract te verlengen. Zit nu een jaar via deze tussenpersoon en deze voorwaarde is er als extra kostenpost bijgekomen. De tussenpersoon pakt al 25% van tarief omdat ik ooit bij de klant ben begonnen en concurrentie/relatiebeding had met de tussenpersoon. Er vindt geen compensatie plaats voor deze nieuwe extra eis. De klant wil me wel graag houden dus vandaar de twijfel. Er komen wel voldoende opdrachten langs mocht ik niet verlengen.

A penny for your thoughts?

25% is niet ongehoord, maar wel een vrij dikke overhead.

De meeste kosten van een bemiddelaar zitten in het voortraject. Na verloop van tijd mag die merge best wat omlaag lijkt me. Ik zou inzetten op een verlenging waarbij de marge van de bemiddelaar omlaag gaat naar 20%. Nog steeds goed betaald en met het verschil koop je 4 of 5 beroepsaansprakelijkheidspolissen

[Verwijderd]

Ik werk niet meer samen met tussenpartijen die dit soor eisen stellen, aangezien ze vaak falen in het mij uitleggen waarom ze vinden dat ik zo'n verzekering moet hebben.

Werk je met hardware zoals hierboven is aangegeven en loop je dagelijks het concrete risico om goederen van je opdrachtgever te laten vallen, te slopen, dan is een bedrijfsaansprakelijksheidsverzekering handig.

Ben je arts, accountant, advocaat, medisch specialist etc, dan is een beroepsaansprakelijkheidsverzekering weer handig, maar dit is weinig relevant voor de gemiddelde ZZPér in de ICT branche.

Als ik wordt ingehuurd voor zijnde advies of bijvoorbeeld als projectleider bij een implementatie van een stuk software, dan ga ik niet van start zonder een plan van aanpak/ projectplan/ concrete deliverabels. Deze moet de klant goedkeuren. Daarnaast, als ik een adviesrapport moet opleveren: het is aan de klant om mijn advies te implementeren. Verder, mocht je leveringsvoorwaarden gebruiken, dan kun je daarin al een hoop aansprakelijkheid afdekken.

Dus laat je niet zomaar een verzekering aansmeren en vraag door.

Maar nogmaals, ik doe geen zaken met tussenpersoneen die mij verplichten dit soort verzekeringen af te sluiten. So far ben ik ook maar 1 partij tegengekomen die weer een administratiekantoor voor de facturatie er tussen had gezet en zij wilde dat ik een beroepsaansprakelijkheidsverzekering had. Heb ik geweigerd.
Opdracht uiteindelijk wel gedaan, nadat het adminkantoor er tussenuit was gehaald.

[pillejunior]

Heb zelf en ook van vele mede collega zzp-ers inderdaad ook nog nooit gehoord dat zij zo een verzekering moesten hebben voor een opdracht. Een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering wordt wel meestal aangeraden en soms als eis gesteld, maar die heb ik dan ook al vanaf dat ik als zzp-er aan de slag ben gegaan.

En aangezien de tussenpersoon alleen maar facturen doorstuurt en van weinig meerwaarde is, was ik aan het twijfelen door de 25% die ze dan overhouden. Mijn inziens is de eis doorgezet van het hoofdkantoor van deze tussenpersoon want veel uitleg was er niet behalve dat de claim cultuur uit de Verenigde Staten aan het overwaaien is.

[Falcon10]

pillejunior schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 09:56:
@Falcon 570 voor een jaar valt nog mee. Degenen die ik kon vonden gaven een indicatie van 900 euro voor 500.000 dekking.

Geen idee wat er allemaal insteekt bij mij.
Ik ben gewoon met de voorwaarden van de klant ( dekking tot 1 mil ) naar men verzekeringsagent gegaan, en die heeft me een BA van Generali aangesmeerd.
Zou voldoen aan alle eisen, en klant heeft dit ook bekrachtigd.
Ik kom nu wel niet met grote bedrijfsveranderingen in aanraking, waardoor mijn risico beperkt is natuurlijk van miskleunen. En al helemaal geen software toestanden waar ik voor insta dus.

[JaQ]

pillejunior schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 09:56:
De tussenpersoon pakt al 25% van tarief omdat ik ooit bij de klant ben begonnen en concurrentie/relatiebeding had met de tussenpersoon.

Begrijp ik goed dat je tussenpersoon je ex-werkgever is?

[pillejunior]

Klopt, werkgever tot 2010

[JaQ]

pillejunior schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 13:09:
Klopt, werkgever tot 2010

Als de verstandhouding nog een beetje redelijk is, zou ik het regelen zoals Bonsaiboom voorstelt (max aantal maandfacturen aansprakelijk). Daarnaast hoop ik dat je een termijn hebt afgesproken voor hoe lang je via je ex-werkgever blijft factureren? (Of is dat "tot einde klus", met daarna wederom inachtneming van hetzelfde relatiebeding? ).

Je ex-werkgever en jij nemen nogal een risico. Afhankelijk van wat je in je contract hebt staan over VAR-WUO kan dit risico wel eens volledig bij jou komen te liggen

[pillejunior]

Deze klant is (gelukkig ;-)) niet de enige klant. Voldoe aan alle voorwaarden van belastingdienst qua aantal klanten per jaar en percentage inkomen.

Maar relatiebeding loopt wel door tot einde project..