Thuisnetwerkdesign - media en opslag

[orejas]

In juli kochten mijn vriendin en ik een jaren '30 huis. Nu we zo langzamerhand aan het einde komen van onze volledige renovatie, moet ik knopen gaan doorhakken over de datastromen in ons nieuwe huis en hoe die stromen in te richten.
Ik heb me zo goed en kwaad als dat ging ingelezen in de materie, maar kom op T.net, GoT en Google helaas niet tot een ons passende eindoplossing. Graag vraag ik daarom om raad over hoe ons netwerk zo goed mogelijk in te richten. Daarbij gaat het me in eerste instantie niet om een advies over welk precieze apparaat te kiezen, maar veeleer om raad over de aanleg van het netwerk. Daarbij lees ik natuurlijk ook erg graag over switches vs. routers en NAS vs. mediaplayer. In mijn wensenlijstje zal ik duidelijk proberen te maken wat ik zelf al heb onderzocht.

Huidige situatie
Hieronder een tekening van de lay-out van ons huis.
We hebben zowel een CAI-aansluiting als een glasvezelaansluiting. We zullen ervoor kiezen om de CAI-aansluiting onbenut te laten en al onze data via glasvezel te ontvangen. Voor televisie kiezen we voor Iphion, een kleine tv-provider, die ook over glasvezel ons huis binnenkomt.
De glasvezelkabel komt in de kruipruimte bij de voordeur (nr. 22) ons huis binnen. Op dit moment zijn in elke kamer leidingen gefreesd, maar nog geen kabels en aansluitingen gerealiseerd. De vraag is nu dan ook hoe zo effectief en efficiënt mogelijk de gewenste situatie te bereiken.


Huidige apparaten
We hebben op dit moment erg weinig apparaten waar we aan 'vast zitten'. We zullen dan ook vrijwel alles nieuw moeten/mogen kopen. De apparaten die we nu al hebben en hoe dan ook op ons netwerk willen aansluiten zijn de volgende;

• Mijn pc,
• De laptop van mijn vriendin,
• De versterker van onze stereo hifi-set en
• Eventueel de Wii.

We hebben een erg oude router en twee oude CRT-tv's, die alle aan vervanging toe zijn.

Gewenste situatie
Uiteindelijk willen we uitkomen op een situatie die zo min mogelijk decoders, mediaplayers, NAS'en, STB's en andere randapparatuur vraagt. Dit is ons wensenlijstje.
Vanuit de trapkast (k.1) wil ik graag de data het huis insturen. In concreto willen we graag de volgende zaken mogelijk maken.

• Dataopslag

Ik wil graag al onze data op één plek kunnen opslaan en backup-en. Daarbij stel ik me voor een NAS in k.1 te zetten, zodat de laptop en de pc over dezelfde data kunnen beschikken. Dat is voor ons natuurlijk vooral van belang bij documenten en foto's.

• Datatoegang

In alle drie de slaapkamers en de woonkamer wil ik graag toegang tot het netwerk hebben. Ik heb een voorkeur voor bedrade toegang. Natuurlijk wordt draadloze toegang ook mogelijk, maar daarvoor hoeft geen kabel getrokken te worden. Zoals gezegd, de leidingen hiervoor zijn al ingefreesd. In elk van deze kamers komt dan ook een ethernetaansluiting, waarop de apparaten makkelijk kunnen worden aangesloten.

• Televisie

We nemen digitale televisie, over onze glasvezelaansluiting. In slaapkamer 1 en de woonkamer willen we televisie kunnen kijken. Daarvoor hebben we dus waarschijnlijk twee STB's voor nodig (?). Deze STB's sluiten we aan dmv een ethernetkabel en vervolgens dmv HDMI kabel op de tv. Liever zou ik natuurlijk werken zonder STB's, maar dat zit er met deze tv-provider helaas niet in.

• Media

Deze vind ik zelf het lastigst. Wat we erg graag zouden willen is dit. Ik wil vanuit één punt media kunnen streamen naar beide televisies en de versterker. Kortom, ik wil graag als ik in de slaapkamer ben dezelfde media op de televisie kunnen krijgen als wanneer ik in de woonkamer ben. Het liefst stream ik die media dan ook natuurlijk vanaf één punt, dat ik het liefst weer in k.1 neerzet. Ik wil dus video kunnen streamen naar de televisies en muziek naar de versterker. Ik vraag me af of een oplossing denkbaar is waarbij ik niet twee of drie verschillende mediaplayers/decoders nodig heb. Ik heb al gekeken naar de squeezebox voor de muziek en naar allerhande mediaplayers voor de video. Ik ben er echter nog geen tegengekomen die voldoet aan bovenstaand wensenlijstje.

Ik heb onze situatie zo duidelijk mogelijk proberen te maken, maar kan me voorstellen dat ik belangrijke zaken onbelicht heb gelaten. We zitten inmiddels al zolang in de verbouwing dat het lang niet meer even makkelijk is om relevant van irrelevant te onderscheiden .

[heuker]

Het is wel jammer van die tv-provider dat er (blijkbaar?) niet met CI+ in de tv's gewerkt kan worden!

Ik zelf vind de LG tv's met ingebouwde Plex clients wel mooi. Goede interface om films/series/muziek mee af te spelen en het belangrijkste: het zit ingebouwd in de tv

Je draait dan op een servertje de Plex media server en klaar ben je.

[orejas]

heuker schreef op vrijdag 16 december 2011 @ 11:07:
Het is wel jammer van die tv-provider dat er (blijkbaar?) niet met CI+ in de tv's gewerkt kan worden!

Ik zelf vind de LG tv's met ingebouwde Plex clients wel mooi. Goede interface om films/series/muziek mee af te spelen en het belangrijkste: het zit ingebouwd in de tv

Je draait dan op een servertje de Plex media server en klaar ben je.

Ik vind het ook erg jammer dat onze toekomstige tv-provider dat niet ondersteunt. Hoop dat het in de nabije toekomst alsnog mogelijk wordt.

Dat is geen slecht idee, zo'n Plex-server. Ik zal me er eens in verdiepen! Misschien is het sowieso wel goed om in plaats van NAS een servertje in de trapkast te zetten...

[er1c]

Hey orejas,

Zo te zien heb je er al goed over nagedacht! Hieronder staat hoe ik het zelf heb ingericht, kijk maar of je er iets aan hebt. Verder vind ik het erg goed dat je overal bedraad netwerk aanlegt. De betrouwbaarheid daarvan is niet te evenaren met wifi of homeplug. Dit is ook het belangrijkste om nu te doen: alle apparatuur die je aansluit kun je later gemakkelijk upgraden of vervangen. Leidingen bijfrezen is een heel stuk lastiger!
Mijn belangrijkste tip: trek naar elke kamer twee CAT5e kabels: zo heb je altijd een reserve (eventueel voor andere doeleinden dan Ethernet), en hoef je nooit kabels bij te trekken als je een extra aansluiting nodig hebt.

Meterkast
In de meterkast staat (wifi) modem-router van ziggo, met daarop een 8 poorts Gbit ethernet switch aangesloten (zo heb ik 3 + 7 = 11 poorten beschikbaar in de meterkast). Verder staat daar een NAS met mijn data en mijn media (films, series, muziek). CAT-5e kabels lopen naar diverse plekken in huis: huiskamer, keuken, alle slaapkamers en zolder.
Overigens zit ik erover te denken een NAS bij te kopen, zodat ik er een heb voor mijn data, en een voor mijn media.

Huiskamer
In de huiskamer heb ik een twee Ethernet aansluitingen voor PCs: een naar mijn 'vaste' PC, en een naast de bank waar een laptop ik kan. Bij de laatste kan ik ook mijn analoge telefoon aansluiten, die telefoonkabel gaat ook naar de meterkast en zit daar in de ziggo modem.

TV/stereo aansluiting in huiskamer
Bij de TV/stereo kast zitten twee aansluitingen (in een wandcontactdoos): een zit op mijn thuisnetwerk (en dus in de Gbit ethernet switch in mijn meterkast), en een "reserve kabel" voor als ik ooit overstap op glasvevel om TV te kijken. Deze kabel is in de meterkast nog nergens aangesloten, maar is daar netjes opgerold.
Hiernaast loopt er ook een leiding met een coax kabel naar deze plek, waar ik nu mijn TV en radio op aangesloten heb.

In mijn TV kast zit een 5 poorts switch, met daarop aangesloten mijn TV (voor NetTV, bijv om Youtube te kijken), de Wii en mijn mediaspeler (een PopcornHour C200, kan ik erg aanraden). Mijn mediaspeler is met HDMI verbonden met de TV, en met een coax kabel met mijn versterker. Ik heb geen hard disk in mijn mediaspeler, maar stream alles vanaf mijn NAS: films en muziek!. Zonder hard disk is de mediaspeler lekker stil.

Slaapkamers
Naar elke slaapkamer lopen ook twee CAT5e kabels: een voor op mijn thuisnetwerk, en een "reserve" kabel. Ook hier zitten de reserve kabels wel op de wandcontactdoos, maar hangen ze nog los in de meterkast.

Op onze slaapkamer zit daar ook een mediaspeler op aangesloten (een HDX-1000), hiermee kan ik boven films kijken. Deze heeft ook geen HD, maar streamt ook alles van de NAS.

Op de slaapkamer van mijn oudste zoon zit een PC aangesloten het thuisnetwerk (de jongste is nog te jong voor een eigen PC ). Op deze PC kan hij ook bij alle media (muziek en films) op de NAS. Ik gebruik daarvoor XBMC.

Keuken
Naar de keuken loopt een CAT5e kabel, die op het thuisnetwerk aangesloten is. Nog niet in gebruik, maar ook daar is het wachten op de eerste keukenmachine met Gbit ethernet.

Zolder
Naar zolder loopt een CAT5e kabel, daar doe ik nu nog niks mee, maar deze kan wanneer nodig op het thuisnetwerk worden aangesloten. Dan kan daar eventueel ooit een server, een PC, een Wifi AP, een netwerk printer, of .... komen.

Wifi
Natuurlijk is de wifi connectie op de Ubee modem ook beschikbaar voor onze telefoons, en voor de laptop.

[aZuL2001]

Grote plannen, serieuze aanpak.

Media van een NAS afspelen op de TV gaat naar mijn bescheiden mening het beste met een dedicated mediaspeler. Wat er ook aan software in de TV gebouwd zit, het is langzaam en het werkt matig (mijn ervaring).

Kijk eens naar OpenElec. Geslaagd verhaal om XBMC mee te draaien en volledige flexibiliteit te hebben imho.

Succes in ieder geval

[WoC]

Je denkt er in ieder geval goed over na. Ik schrok eerst van het eerste stukje 'langzamerhand einde renovatie' en 'hoe stromen in te richten' maar blijkbaar heb je overal al leidingen liggen.

Wat betreft toekomstbestendigheid zou ik kiezen om door de buizen naar de verschillende kamers Cat5e (of wellicht Cat6) kabel te leggen en dit netjes met een WCD af te werken in de kamers. In de trapkast kun je kiezen om dit als losse kabels binnen te laten komen, of hier een klein patchpaneeltje voor neer te zetten.
We gaan hierbij dan wel uit van TV via IP en niet meer via coax, anders moet je wellicht een coax en een Cat5e kabel trekken door de buizen.

In de trapkast (met de meeste apparatuur) kun je nu dus alle poortjes aansluiten zoals jij het wilt. Geen idee wat voor internet provider je neemt en wat voor modem/router daarbij wordt geleverd, maar ga er maar vanuit dat je te weinig poortjes hebt. Een Gbit switch is dus onvermijdelijk.
In de trapkast kun je nu dus netjes alle aansluitingen 'patchen' aan de switch voor internet of TV, of zelfs telefoonaansluitingen. Enige aandachtspuntje hier is dat er voor TV misschien een ander VLAN nodig is.

Een NAS lijkt me een prima opslagmiddel. Naar keuze zelfs uitbreidbaar (bijv een 4-bay kopen en eerst met 2 HD uitrusten en later meer). Je data is dan vanuit het hele huis bereikbaar, in ieder geval bekabeld.

Wat betreft streamen, tsja, Ik zou denk ik gaan voor dedicated, stille mediaplayers (zonder HD). Bijvoorbeeld zo'n AC Ryan, Mede8er, Popcorn Hour, ... Als je die apparaten aansluit op het netwerk (dus indirect je NAS) kun je alles streamen. Ik heb niet zo'n kijk op een apparaat/PC die je in je trapkast kunt zetten die al je TV's in 1x kan bedienen. Sommige NAS'sen beschikken wel over onboard mediaservers, misschien dat iemand daar wat over kan zeggen.

Verkijk je in ieder geval niet op de DLNA mogelijkheden van TV's en Mediaservers. Die is vaak beroerd slecht of support maar een deel van formaten en codecs.

[orejas]

er1c schreef op zaterdag 17 december 2011 @ 00:59:
Mijn belangrijkste tip: trek naar elke kamer twee CAT5e kabels: zo heb je altijd een reserve (eventueel voor andere doeleinden dan Ethernet), en hoef je nooit kabels bij te trekken als je een extra aansluiting nodig hebt.

Das een goeie tip! In eerste instantie had ik naar elk van de kamers één CAT5e kabel bedacht.Toen we besloten geen Ziggo meer te gebruiken, maar tv over glasvezel te gaan kijken, heb ik dat bijgesteld tot twee kabels naar elke kamer. Misschien is het zelfs nog wel beter om drie kabels per kamer te doen. Dat betekent dan één voor de tv, één voor de pc en één voor de toekomst.

Meterkast
Verder staat daar een NAS met mijn data en mijn media (films, series, muziek).

Dat was ook mijn eerste oplossing. Goed te lezen dat die zo gek nog niet is.

TV/stereo aansluiting in huiskamer
In mijn TV kast zit een 5 poorts switch, met daarop aangesloten mijn TV (voor NetTV, bijv om Youtube te kijken), de Wii en mijn mediaspeler (een PopcornHour C200, kan ik erg aanraden). Mijn mediaspeler is met HDMI verbonden met de TV, en met een coax kabel met mijn versterker. Ik heb geen hard disk in mijn mediaspeler, maar stream alles vanaf mijn NAS: films en muziek!. Zonder hard disk is de mediaspeler lekker stil.

Mooi, met die switch. Dat had ik nog niet bedacht. Waar ik eigenlijk op hoop is dat ik, niet voor elke tv een mediaspeler moet hebben. We hebben namelijk, jammer genoeg, al voor elke tv een STB nodig. Ik kan me echter voorstellen dat mijn wens niet - binnen de financiele perken - te realiseren is. Dan zal ik zeker gaan voor jouw oplossing.

(...)
Slaapkamers
Keuken
Zolder
Wifi
(...)

Precies zo hoop ik het ook te doen. Goed op de toekomst voorbereid, dus.

WoC schreef op zaterdag 17 december 2011 @ 11:30:
We gaan hierbij dan wel uit van TV via IP en niet meer via coax, anders moet je wellicht een coax en een Cat5e kabel trekken door de buizen.

TV zal zeker niet via coax komen, maar via glasvezel. Onze tv-provider wordt Iphion.

In de trapkast (met de meeste apparatuur) kun je nu dus alle poortjes aansluiten zoals jij het wilt. Geen idee wat voor internet provider je neemt en wat voor modem/router daarbij wordt geleverd, maar ga er maar vanuit dat je te weinig poortjes hebt. Een Gbit switch is dus onvermijdelijk.

De internetprovider is een kleine plaatselijke provider, die zelf geen modem of router levert. De glasvezelverbinding is UTP, waarop direct de andere kabel kan worden aangesloten.

Enige aandachtspuntje hier is dat er voor TV misschien een ander VLAN nodig is.

Kun je me dat uitleggen?

Ik heb niet zo'n kijk op een apparaat/PC die je in je trapkast kunt zetten die al je TV's in 1x kan bedienen. Sommige NAS'sen beschikken wel over onboard mediaservers, misschien dat iemand daar wat over kan zeggen.

Daar ben ik inderdaad erg benieuwd naar. Eventueel kan ik er natuurlijk ook voor kiezen een kleine server in de gangkast te zetten. De voor- en nadelen daarvan zijn me nog niet volledig duidelijk. Dat zal ik, hopelijk naar aanleiding van de antwoorden in dit topic, nader moeten onderzoeken.

aZuL2001 schreef op zaterdag 17 december 2011 @ 01:19:
Kijk eens naar OpenElec. Geslaagd verhaal om XBMC mee te draaien en volledige flexibiliteit te hebben imho.

Dank! Zal ik zeker onderzoeken. Had ik, eerlijk gezegd nog niet van gehoord.

[Robinski]

orejas schreef op maandag 19 december 2011 @ 12:46:
[...]
Kun je me dat uitleggen?

Op de glasvezel netwerken zijn er TV aanbieders welke hun signaal op een apart VLAN leveren.
Het is daarom slim om daar een apart netwerk/kabels voor aan te leggen, of je moet in de toekomst met (dure) managed switches aan de gang gaan.

iPhion, gaat misschien over het normale internet VLAN, echter als je later wilt switchen is het handig als er vast een apart netwerk voor ligt.

[er1c]

Robinski schreef op maandag 19 december 2011 @ 15:13:
[...]


Op de glasvezel netwerken zijn er TV aanbieders welke hun signaal op een apart VLAN leveren.
Het is daarom slim om daar een apart netwerk/kabels voor aan te leggen, of je moet in de toekomst met (dure) managed switches aan de gang gaan.

Dit is precies de reden dat ik twee kabels heb getrokken naar elke WCD.

[er1c]

orejas schreef op maandag 19 december 2011 @ 12:46:

Mooi, met die switch. Dat had ik nog niet bedacht. Waar ik eigenlijk op hoop is dat ik, niet voor elke tv een mediaspeler moet hebben. We hebben namelijk, jammer genoeg, al voor elke tv een STB nodig. Ik kan me echter voorstellen dat mijn wens niet - binnen de financiele perken - te realiseren is. Dan zal ik zeker gaan voor jouw oplossing.

De meeste TVs hebben tegenwoordig DLNA, maar daar zou ik zoals eerder al gemeld niet al te veel van verwachten. Dit betekent ben ik bang dat je bij elke TV toch een doos nodig gaat hebben die Ethernet omzet in iets wat de TV aankan (HDMI, composite video, etc.), en die je met een afstandsbediening kunnen bedienen.

[Dennism]

Ik denk dat je een 3 tal hoofdscenario's kan denken.

1. DLNA naar alle apparaten.

Nodig:

1. DLNA Server + Centrale opslag. Ik heb goede ervaringen met synology nassen met een Atom processor. Deze transcode bijna alle formaten correct naar mijn sony TV, tevens alle audio correct naar mijn Onkyo TX-NR609.
2. DLNA supported apparaten, de meeste nieuwe TV's en versterkens hebben deze mogelijkheid.

Voordelen: voordeling in aanschaf, aangezien je alleen een NAS nodig hebt (let wel op de kracht van de NAS ivm transcoding).

Nadelen:

Kwaliteit is niet optimaal, losse (specialistische apparaten zijn beter).

2. Media player + DLNA

Zie hierboven, echter plaats bijvoorbeeld op de hoofd afspeel locatie een media player voor een betere ervaring. Slaapkamers e.d. kunnen dan alsnog van DLNA gebruik maken. NAS blijkt noodzakelijk. Dit is een schaalbare oplossing, door eerst te investeren in een afspeellocatie waarna uiteraard uitgebreid kan worden naar andere locaties door extra apparatuur aan te schaffen mocht DLNA niet voldoen.

3. Gescheiden afspeel apparaten.

Voor het beste resultaat qua kwaliteit (echter ook het duurst). Plaats gescheiden media players voor Audio en Video, denk hierbij aan Sonos/Squueze box voor de audio, Dune/Popcorn hour voor video. De beste afspeel ervaring op zowel audio als video gebied, echter ook ver uit het duurst. Nas blijft noodzakelijk, Dit is een schaalbare oplossing, door eerst te investeren in een afspeellocatie waarna uiteraard uitgebreid kan worden naar andere locaties door extra apparatuur aan te schaffen mocht DLNA niet voldoen.

[Frogmen]

Ik lees hier veel goede identieke adviezen alleen zou ik persoonlijk niet voor een NAS kiezen maar voor een Home server met ClearOS (linuxdistro) erop. Dit geeft net nog wat meer mogelijkheden en is goedkoper je kan het draaien op een oude PC of een Atom bordje of zoiets wat lekker energie zuinig is. Eventueel meerdere schrijven erin net wat je nodig hebt. Verder Cat 5e kabels naar alle kamers en netjes afmonteren op een patch paneel in de meterkast kan je altijd alle kanten op.

[er1c]

Ik ben het met je eens dat je met een Home server meer mogelijkheden hebt, maar ik denk niet dat het goedkoper is. Misschien wel in aanschaf, maar niet in energiegebruik. Ik schat dat een Atom gebaseerde server minstens zo'n 20 Watt meer zal verbruiken dan een NAS. Elke Watt kost je ongeveer 2 Euro per jaar. (365x2 4uur x 0.23 cent/kilowatt). Na 4 jaar ben je minstens 160 Euro meer kwijt aan energie.

[xelnaha]

Zo maar eens een vraag, ondersteunt je TV multicast ?

[orejas]

Robinski schreef op maandag 19 december 2011 @ 15:13:
[...]


Op de glasvezel netwerken zijn er TV aanbieders welke hun signaal op een apart VLAN leveren.
Het is daarom slim om daar een apart netwerk/kabels voor aan te leggen, of je moet in de toekomst met (dure) managed switches aan de gang gaan.

iPhion, gaat misschien over het normale internet VLAN, echter als je later wilt switchen is het handig als er vast een apart netwerk voor ligt.

Mede op aanraden van de glasvezelboer zal ik daar zeker voor kiezen. Beter te veel nu, dan te weinig straks is mijn idee.

er1c schreef op maandag 19 december 2011 @ 23:19:
Dit betekent ben ik bang dat je bij elke TV toch een doos nodig gaat hebben die Ethernet omzet in iets wat de TV aankan (HDMI, composite video, etc.), en die je met een afstandsbediening kunnen bedienen.

Dat vreesde ik ook al. Dat betekent dat, ondanks voorbereidingen en onderzoek, het op dit moment blijkbaar niet efficiënt haalbaar is om het op een andere manier op te lossen. Wel beschouwd zit ik straks dus bij elke tv met drie afstandsbedieningen. Een voor de tv, een voor de STB en een voor de mediaplayer. Dat zijn er twee meer dan gehoopt. Ach, zo zij het.

Dennism schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 12:59:
Ik denk dat je een 3 tal hoofdscenario's kan denken.
(...)
3. Gescheiden afspeel apparaten.

Dat zal 'm dus wel worden. Jammer de bammer.

xelnaha schreef op dinsdag 20 december 2011 @ 23:14:
Zo maar eens een vraag, ondersteunt je TV multicast ?

Ik heb dus nog geen tv. Althans niet eentje die de verhuizing zal overleven.

[ Voor 16% gewijzigd door orejas op 23-12-2011 09:06 ]

[orejas]

Mijn eerste, originele idee was trouwens dit.
Een mediaplayer aangesloten op een NAS, beide in de gangkast. Vanuit de mediaspeler in de gangkast HDMI-kabels naar alle televisies. Vervolgens met één 'sterke' afstandbediening de mediaspeler in de gangkast bedienen. Dat is echter net zo'n suboptimale oplossing als meerdere mediaspelers...

[xelnaha]

[...]

Ik heb dus nog geen tv. Althans niet eentje die de verhuizing zal overleven.

Nou heb ik zelf ook geen tv dus daar kan ik niet direct iets zinnigs over roepen, maar over iptv wel Wie levert de IPTV signalen aan van Iphion? Als het KPN is, heb je waarschijnlijk pech, aangezien die streams encrypted zijn. Als het signaal unencrypted is, en je tv ondersteund Multicast, dan kun je zonder amino doosje tv kijken

Heb je alleen maar een netwerk touwtje nodig.

[orejas]

xelnaha schreef op vrijdag 23 december 2011 @ 21:16:
[...]


Nou heb ik zelf ook geen tv dus daar kan ik niet direct iets zinnigs over roepen, maar over iptv wel Wie levert de IPTV signalen aan van Iphion? Als het KPN is, heb je waarschijnlijk pech, aangezien die streams encrypted zijn. Als het signaal unencrypted is, en je tv ondersteund Multicast, dan kun je zonder amino doosje tv kijken

Heb je alleen maar een netwerk touwtje nodig.

De leverancier is een kleine lokale glasvezelboer, die het signaal unencrypted doorstuurt, voor zover ik weet. Ik zal dat zeker nog eens navragen. Hoe minder kastjes, hoe beter, als je het mij vraagt...

Dank voor de suggestie!