Zelfbouw Speaker, with a twist

[absrnd]

bij het zoeken naar een set nieuwe speakers, kwam ik deze tegen: teti-Revelator, en ik was meteen verliefd,
totdat ik de prijs las



Dus dacht ik dat kan ik ook zelf maken, misschien niet de exacte geluidskwaliteit, maar mij gaat het voor een groot deel om het uiterlijk.
het bouwen zal voor mij geen probleem op leveren ik ben Modelmaker, en dit is niets te complex voor mij.

maar waar ik hulp nodig heb is de speakers die er in komen, ik heb geen flauwe notie waar ik dat kan krijgen en of ik een set kan gebruiken die compleet met elektronica is die ik zo ik kan bouwen.
de maat van de uiteindelijke vormgeving zal afhankelijk zijn van de maten van de speakers die er in gezet gaan worden.

dit zijn de gegevens van deze speakers, en ik zoek gelijkwaardig materiaal maar voor een normaal budget:

2 way no conventional enclosure
Frequency response: (+/- 2dB) 38Hz - 40KHz
Efficiency: (2,8v/1m) 89dB
Nominal impedance: 6Ω
Power handling: < 150 watt
Driver Unit:
High: Scan-Speak R2904/700000
Low: Scan-Speak 18W/8531

en verders wat de klankruimte van binnen er uit moet zien:
met kamers, geïsoleerd, en/of geheel open naar onderen.

Zoals ik gelezen hebt is het materiaal belangrijk, er wordt veel voor MDF gekozen omdat het gemakkelijk verwerkt en geluid dood is.
maar qua afwerking voor dit een ramp, dus ga ik het uit segmenten van Polyurethaan giethars maken, gemaakt met een mal, die allen aan elkaar verlijmd gaan worden met een Epoxy lijm.
voordeel hier van is dat de gegoten segmenten, na een primer, meteen geschikt zijn voor spuitwerk.

de eerste opzet is al gemaakt, dit zal een beetje getweaked en uitgewerkt worden in de komende tijd.

[OrbitZ]

Dat ziet er gaaf uit! ik vind alleen de kleur wat minder. Ik heb zelf bouw speakers gekocht van iemand die dat vaker doet, misschien kan zo iemand jou helpen met de elektronica en akoestiek van de speakers. Stel de vraag eens op www.zelfbouwaudio.nl, daar zitten genoeg enthousiaste mensen die wel willen helpen.

[absrnd]

Of ik ze ook die kleur doe is nog de vraag, maar het is toevallig wel de kleur van mijn andere spullen



en bedankt voor de link, ik ga daar ook even rondneuzen

[Twisted]

Pssst, je roomba zit weer eens vast achter de kabels.

[The Eagle]

Gaaf project
* The Eagle volgen gaat

Wat kosten die Teti's normaal dan? Kon namelijk geen linkje vinden

[efan]

lijkt me wel een prima behuizing voor een full range speaker zoals een fostex of tang band.
zoiets als dit: http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=8010

dit zijn trouwens degene die je zelf noemt:

http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=3706
343 euro
en
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=3721
219 euro

[ Voor 36% gewijzigd door efan op 09-12-2011 14:03 ]

[absrnd]

ze kosten ronde de € 10.000 afhankelijk van de soort afwerking !
http://www.book-of-music.com/TetiExtremeLoudspeaker.html

ido schreef op vrijdag 09 december 2011 @ 13:55:
lijkt me wel een prima behuizing voor een full range speaker zoals een fostex of tang band.
zoiets als dit: http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=8010

dit zijn trouwens degene die je zelf noemt:

http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=3706
343 euro
en
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=3721
219 euro

Super, kan ik de maten gebruiken om de proporties beter te bepalen, thanks

@Twisted: de Roomba was stout en in de hoek gestuurd

[ Voor 60% gewijzigd door absrnd op 09-12-2011 14:13 ]

[Twynn]

Het is natuurlijk heel erg afhankelijk van je budget, want de speaker-units heb je echt in alle verschillende prijsklassen. De genoemde scanspeak units behoren tot de duurdere (Zie hier bijv. de woofer: http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=3721 )

Maar om zelf een goede luidspreker te ontwerpen, daar komt heel wat meer bij kijken. Een van de belangrijkste dingen waar je mee te maken krijgt is het ontwerpen van een filter. Dit is behoorlijk complex en daarbij zul je ook metingen moeten gaan verrichten.

Misschien kun je beter een bestaand ontwerp zoeken en dit proberen aan te passen naar je eigen behuizing. Een van de betere budgetontwerpen die ik kan bedenken is bijvoorbeeld deze: http://www.xenophonics.net/low_budget/low_budget.htm

[absrnd]

Twynn schreef op vrijdag 09 december 2011 @ 14:07:
Maar om zelf een goede luidspreker te ontwerpen, daar komt heel wat meer bij kijken. Een van de belangrijkste dingen waar je mee te maken krijgt is het ontwerpen van een filter. Dit is behoorlijk complex en daarbij zul je ook metingen moeten gaan verrichten.

de set die er origineel in zit gaat qua prijs wel lukken, maar ik zal de geluidskwaliteit van de originele niet halen.
mij gaat het om wat er aan elektronica in gaat, ik neem aan meer dat die set speakers en een draadje naar de versterker

[Twynn]

absrnd schreef op vrijdag 09 december 2011 @ 14:16:
[...]


de set die er origineel in zit gaat qua prijs wel lukken, maar ik zal de geluidskwaliteit van de originele niet halen.

Zonder goed filter niet nee. Met goed filter gaat dat wel lukken.

mij gaat het om wat er aan elektronica in gaat, ik neem aan meer dat die set speakers en een draadje naar de versterker

Daar zit dus dat filter tussen wat lage en midden tonenen naar de woofer stuurt, en de hoge tonen naar de tweeter.

Dat filter doet overigens ook nog wel meer (zorgen voor glad frequentieverloop, drivers op elkaar afstemmen m.b.t. de gevoeligheid, zorgen voor een redelijk verloop van de impedantie van de speaker en de zogenaamde bafflestep correctie). Een goed filter is dus vrij belangrijk voor het eindresultaat.

Qua componenten stelt het niet zoveel voor, het zijn wat spoelen, condensatoren en weerstanden. Maar het moet wel goed gesimuleerd/berekend/gemeten zijn.
En verder zorgt dat filter ervoor dat het gehele frequentieverloop van de speaker vlak is door de verschillen in efficientie van de drivers op elkaar af te stemmen

Bekijk ook deze maar eens: http://www.xenophonics.net/isis.htm
Die maakt gebruik van dezelfde bas driver.

[ Voor 4% gewijzigd door Twynn op 09-12-2011 14:30 ]

[OrbitZ]

Ik heb dus mijn speakers gekocht van Edo, van wie de xenophonics website is. Ik heb de Thesis. Edo is een toffe gast een wil je vast wel helpen met het filter.

http://www.xenophonics.net/thesis.htm

[ Voor 11% gewijzigd door OrbitZ op 09-12-2011 14:53 ]

[mr.paaJ]

Vette TV standaard

[absrnd]

die Scan Speak Ultimo set is inderdaad niet goedkoop, maar als ik niet een goedkoper alternatief kan vinden dan neem ik ze toch wel, alleen zal ik de aankoop iets later doen.

aangezien ik de segmenten in serie ga maken dmv polyurethaan giethars in een siliconen matrijs, en ik een wand dikte van rond de 2cm aanhoud (genoeg?), zat ik te denken om voor af piramide vormen te maken aan de binnenzijde van de master vorm.
ik begrijp dat dat een belangrijke zaak is voor het geluid ?

[ Voor 5% gewijzigd door absrnd op 09-12-2011 16:31 ]

[Noxious]

Wat een gaaf idee

[weetikveel!]

Als ik je reacties zo lees krijg ik het vermoeden dat je nog niet veel ervaring hebt op het gebied van diy audio. Als je echt van de grond af iets wilt ontwerpen raad ik je heel sterk aan hulp in te schakelen van iemand die dit vaker gedaan heeft. Zeker met de hoogwaardige componenten van ScanSpeak die je hebt uitgekozen is een goed berekende kast belangrijk maar al helemaal een goed berekend filter. Wat uiteindelijk alleen met een goede meetset en kennis te doen is.

Als je besluit het helemaal alleen te doen kan ik je bijna garanderen dat het een flop word en dat is met dit budget natuurlijk erg jammer. Ik heb zelf al redelijk wat luidspreker projecten afgerond dus ik weet waar ik het over heb. Het is niet mijn bedoeling je te demotiveren maar onderschat niet wat er bij komt kijken.

Als je echt met hoogwaardige onderdelen wilt werken raad ik je aan om een bestaand ontwerp te gebruiken zoals de Ultimo (heb ze zelf ook). Hiervan hoef je alleen de inhoud van de kast en een eventuele basreflexpoort mee te nemen naar een nieuw ontwerp.

Houd er ook rekening mee dat niet ieder materiaal geschikt is om een goede kast te maken, over het algemeen geldt dat dit materiaal zwaar, stijf en goed dempend moet zijn.

Een goede bron voor informatie: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/

[ Voor 7% gewijzigd door weetikveel! op 09-12-2011 18:29 ]

[absrnd]

weetikveel! schreef op vrijdag 09 december 2011 @ 18:26:
Als ik je reacties zo lees krijg ik het vermoeden dat je nog niet veel ervaring hebt op het gebied van diy audio.

Houd er ook rekening mee dat niet ieder materiaal geschikt is om een goede kast te maken, over het algemeen geldt dat dit materiaal zwaar, stijf en goed dempend moet zijn.

Een goede bron voor informatie: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/

Bedank voor de info, en inderdaad is dit nieuw terrein voor mij, vandaar dat ik me graag laat informeren door deskundigen.
vandaar dat het ontwerp aangepast kan worden aan de eventuele eisen die nodig zijn.
ik zit zeker te denken om een complete set te nemen, die op elkaar afgestemd is, zoals de Ultimo.

als materiaal denk ik dat de polyurethaan hars ideaal geschikt is, deze is in alle soorten te krijgen van flexibel tot zeer hard, en kunnen er veel soorten vul-middelen e.d.doorheen gemengd kan worden.
het materiaal die ik wil gebruiken heeft een shore dat net iets hoger ligt dan PVC.
en laat zich prima schroeven en lijmen.

waar ik nog vragen over heb, is de binnenzijde.
wat is beter, een glad oppervlak of piramides, of geluiddempend materiaal ?

het uiterlijk zal niet veel veranderen, dat is juist waarvoor ik deze gekozen heb

[thesurfingalien]

Ik zou bij Speaker en Co (ze zitten onder andere in Haarlem) of Speakerland (Oss) langsgaan. Titus ken ik persoonlijk (S&C Haarlem), en volgens mij is die wel bereid om, als je daar de units en filter besteld, je te helpen met de berekeningen en advies.

Je kan overwegen om wat goedkopere units te gebuiken, zeker omdat je de geluidskwaliteit minder belangrijk vind dan het uiterlijk.

Ga je wel voor de genoemde Scan-Speak units, dan is waarschijnlijk een kleine aanpassing aan het Ultimo-filter nodig om deze geschikt te maken voor de genoemde tweeter. Je kan e natuurlijk ook voor kiezen om de ultimo-tweeter te gebruiken.

Waar het voornamelijk om gaat (naast het filter) is de inhoud van de klankkast en de lengte en diameter van de basreflexpijp (die overigens bij dit ontwerp aan de onderkant lijkt uit te komen, tenzij ik verkeerd kijk)

Ook de vorm van de klankkast is niet onbelangrijk, maar daar kan je vanwege de aparte vorm weinig aan doen. En het resultaat zou juist vanwege deze aparte vorm best een heel goed kunnen zijn. De binnenkant hoeft niet glad te zijn; onregelmatig is zelfs beter. Dit verstooit de geluidsgolven in de klankkast een klein beetje.

Wat ik zou overwegen is om het deel waar de luidsprekers gemonteerd zijn recht te laten zodat de units exact in dezefde richting "wijzen" (bij het origineel lijken ze een beetje "scheel" te staan) . Je kan er ook voor kiezen om dit op te lossen hier bij het infrezen rekening mee te houden.

Voor wat betreft materiaalkeuze... Ik heb ooit, lange tijd geleden, iets gelezen over een BBC onderzoek dat uitwees dat Berkenhout (multiplex) het meest neutrale materiaal is. Daar heb ik mijn luidsprekers ook van gemaakt, maar het speelt geen onbelangrijke rol dat ik Berken een mooie houtsoort vind.

Maar goed... wat uiteindelijk van belang is dat de kasten flink zwaar zijn om meetrillen te voorkomen.


Overigens vind ik het wel een gaaf idee! Niet helemaal mijn smaak, maar dat ik wederom persoonlijk. Ik ben dan ook erg benieuwd naar het resultaat!

Peter

[SED]

misschien als je toch een serie wilt gaan maken dat er hier meer gegadigden zijn om mee te doen. Waardoor de prijs daalt en de kwaliteit mogelijk toeneemt. Ik heb in ieder geval wel animo!

[absrnd]

Na een beetje rond lezen zijn al een aantal vragen beantwoord, en de diverse links hebben goede informatie opgeleverd, Dank !

ik heb de maten in een 3D plattegrond van mijn woning geplaatst, en ik denk dat de originele maat een beetje te fors is voor de kamer.
en zal ik de set een fractie kleiner gaan maken om deze niet te massief over te laten komen, dit betekend ook dat de standaard set speakers er waarschijnlijk niet meer in gaan passen, en ik een kleiner setje ga zoeken.

en ik ga zeker een keer in Haarlem op bezoek om te luisteren en advies in te winnen

[mr.paaJ]

je zou ervoor kunnen kiezen om hem onderin wat sterker te draaien en naar boven toe steeds wat minder tot je de bovenste 20/30cm gewoon vlak houdt. Lijkt me voor het timen/filteren van de units een stuk makkelijker omdat je dan eigenlijk gewoon een standaard plaatsing van de units hebt. Dan kun je gewoon de waarden (inhoud, afstand en filter) van een ander ontwerp aanhouden.





Neem blokjes in plaats van piramides, en probeer de rondingen van binnen te voorkomen. Een binnenzijde van rechte hoeken is een iets makkelijkere rekenen, gewoon allemaal gelijk: ik denk dat de draaiing al voor genoeg variatie zorgt. Als je het volume van één plaat weet kun je gewoon optellen tot zover je nodig hebt.

[ Voor 24% gewijzigd door mr.paaJ op 13-12-2011 14:42 ]

[absrnd]

alhoewel dat het bouwen zou versimpelen, vindt ik het net te veel afwijken van het ontwerp.
de continue spiraal in de vorm is wat het juis zo mooi maakt , maar ik begrijp je idee wel.

ik denk niet dat de verschillende hoek van de speakers, ten opzichte van elkaar, in de box, veel uitmaakt voor het geluid, het aantal graden verschil is miniem.(heeft het origineel ook)

de binnenzijde is nog geheel open voor discussie , maar dat zal aan de hand van de benodigde volume aangepast worden.
het voordeel is ook met 3D tekenen is dat het volume e.d. heel gemakkelijk bepaald en aangepast kan worden.

[weetikveel!]

Als ik jou was zou ik eerst berekenen hoeveel liter inhoud je max kwijt kunt in je ontwerp. De Ultimo lijkt van de voorkant een slanke zuil te zijn maar hij is behoorlijk diep.

Hier is het ontwerp te vinden van de Ultimo: http://www.audiocomponents.nl/scan-speak-referenceline.html
Kijk maar eens of je de liters van de Ultimo kwijt kunt in je ontwerp.

Wat ik zelf ook een erg mooi alternatief vind is de Vifa Premium 11 of 22. Een andere prijsklasse maar de kast inhoud is een stuk kleiner en ze klinken geweldig. Ik heb naast de Ultimo's ook nog een stel Premium 11's staan. Erg tevreden over.

[absrnd]

Grof gerekend kom ik aan de 1,527 liter per segment en dat ong. 43 keer is 65,66 liter
dit is met een wand dikte van 15mm.

Maar hoe zie je hoeveel liter de speaker set nodig heeft ?

ik kan nog bracing maken aan de binnenzijde als het nodig is.

Die Viva sets lijken ook heel geschikt, ik was daar zelf ook al naar aan het kijken, die is in de prijs ook wat leuker

[ Voor 40% gewijzigd door absrnd op 14-12-2011 15:59 ]

[Firestorm]

je zou kunnen overwegen om de binnenkant een regelmatiger vorm te geven, bijvoorbeeld een cylinder of balk wat de berekeningen eenvoudiger maakt. de 'twist' is dan puur cosmetisch

[absrnd]

Firestorm schreef op woensdag 14 december 2011 @ 21:14:
je zou kunnen overwegen om de binnenkant een regelmatiger vorm te geven, bijvoorbeeld een cylinder of balk wat de berekeningen eenvoudiger maakt. de 'twist' is dan puur cosmetisch

de "grof gerekend" was als grapje bedoeld , ik kan tot ver achter de komma berekenen hoeveel de inhoud precies is.
en kan deze ook aanpassen naar de liter inhoud die ik wil.

ik heb even kort gesproken met Speaker & Co, en ga misschien Zaterdag even op bezoek, maar hij gaf al aan dat de 65 Liter is meeer dan genoeg. (misschien een beetje veel.

Ik ben ook benaderd door diverse, of de mogelijkheid is voor een kit met onderdelen oid, maar ik kan niet garanderen dat het uiteindelijke resultaat voldoet aan de strenge eisen, die door een echte "audiofiel" geëist wordt.
en zal toch eerst het resultaat van deze bouw moeten afwachten of het financieel te doen is

[ Voor 19% gewijzigd door absrnd op 15-12-2011 12:10 ]

[jbhc]

Ik Denk dat ik voor dit ontwerp een pvc buis in het midden van de kast zou maken.

[absrnd]

jbhc schreef op donderdag 15 december 2011 @ 20:24:
Ik Denk dat ik voor dit ontwerp een pvc buis in het midden van de kast zou maken.

door de vormgeving wordt de buis aan de binnenzijde te klein, en is de kans groot dat het volume niet genoeg is.
kijk maar naar deze afbeelding, en de ronde cirkel is strak tegen de randen.

maar mijn vraag dan weer is, is een ronde buis vorm aan de binnenzijde beter voor het geluid ?

ik heb zelf ook wel gedacht om een buis te gebruiken, maar alleen om de segmenten over de buis te schuiven alvorens ze te verlijmen.

[mr.paaJ]

zou zeker het makkelijkst zijn, maar denk dat je meer voldoening krijgt als je het 'juist' doet. En met die mallen zal het qua moeite niet eens zoveel schelen.

Misschien een soort inkeping maken in de pasvorm zodat ze direct in elkaar klikken en je dus lekker constant de draaiing houdt.
Je verliest wat improvisatie natuurlijk maar met een goede simulatie en wat renderings moet dat wel goed in te schatten zijn.

[mr.paaJ]

hoe vordert dit project?

[mierenfokker]

Ik ben ook wel benieuwd hoe het project vordert

[absrnd]

Ik ben een tijdje uit de roulatie geweest voor een ziekenhuisopname, mijn moeder had mijn nier nodig

maar ik hoop over een tijdje dit weer op te pikken, als mijn 3D printer verbouwing klaar is.

[teacher]

Zo.. Da's heftig!