Hulp bij Home Cinema set 750-1000 euro

[Verwijderd]

Hallo,

Mijn ouders willen graag een nieuw home-cinema set aanschaffen maar zijn erg onbekend op dit vlak, vandaar dat ze mij daar wel eens over vragen, echter ben ik zelf ook niet heel bekend met de voor -en nadelen van receivers/kwaliteit boxen.

Om te beginnen het budget, ze willen graag voor zo'n 750 tot MAXIMAAL 1000 euro klaar zijn.
het gaat dan om een 5.1 set die vooral gebruikt wordt voor films, muziek wordt ook wel gedraaid maar een stuk minder dan dat ze naar een film kijken.

Nu heb ik zelf een Harman/Kardon 5.1 set gekocht vorig jaar, AVR139 met een volgens mij een HKTS20 boxen set als ik het me goed herinner (set heette iets van BQ7 of BQ9)

Vooral m'n moeder vindt dit gewoon goed en lekker klinken met films en muziek, m'n vader ook maar die wil toch ook nog iets verder kijken.

Vandaar mijn vraag: wat adviseren jullie om te doen, qua receiver aanschaf, of een set met boxen of gewoon een compleet set van bijvoorbeeld dus HK.

Ook is m'n vader bij een aantal Audio specialistenzaken geweest, echter kreeg hij 2x precies tegenover gestelde mening en 1tje was te lui om echt uitleg te geven; het ging over boxen of receiver, de ene zei: met goede boxen kun je waarschijnlijk de oude receiver weer gebruiken en klinkt het 90% beter.
de andere zei juist nieuwe receiver en het klinkt alweer zoveel beter

ter info: ze hebben nu nog een setje staan van JVC met een passieve subwoofer, en zo'n lage receiver (over deze set zijn ze niet tevreden) maar misschien is het met alleen nieuwe receiver of alleen een nieuw boxenset opgelost.

Opsomming:

- 750 - 1000 euro MAX
- HK set van mij vinden ze goed klinken
- vooral films zijn belangrijk
- hebben nog een oude set, waar ze niet tevreden over zijn staan, misschien deels her-gebruiken.

alvast vriendelijk bedankt!

[bartvl]

Dan komt het wat mij betreft neer op twee dingen:

1) Die JVC niet meer proberen te hergebruiken. Uit jouw omschrijving haal ik dat het zo'n all in one systeem is, die zijn niet al te best als het gaat om kwaliteit.

2) Naar winkels gaan en luisteren, het budget is niet mega ruime voor een heel uitgebreid systeem, maar voor zoveel geld kun je echt wel iets fatsoenlijks vinden.

De vraag is natuurlijk: moet alles zo klein mogelijk, liefst onzichtbaar. of: formaat maakt niet zoveel uit, als het er maar een beetje uitziet.

Ik ga ervanuit dat de optie: 'boeit niet hoe het eruitziet als het maar super klinkt!' niet aan de orde is .

[FeaR]

Voor 750 - 1000 euro zet je een leuke instap 5.1 set neer. En dan een 5.1 bestaande uit zuilen en monitoren en dus geen melkpakjes. Dat biedt toch een stuk meer waar en geluid voor je geld. En voor dat budget kan je ook naar andere merken kijken als het klein moet zijn. Denk aan KEF of Boston Acoustics. Daar zit toch een andere sound in dan wat de "speakers" van Harman Kardon leveren.

Maar goed, dan moet het wel even duidelijk worden wat de eisen zijn, want dat mis ik. En dan niet de eisen over het budget, maar de eisen waar de set uit moet bestaan, aan welke eisen de versterker/receiver moet voldoen. En zo zijn er nog meer dingen die in AUD beleid beschreven zijn die wel even aandacht mogen hebben

[Verwijderd]

Het gaat vooral om het duidelijke geluid, met veel variatie in tonen, waarbij dus de hoge en lage tonen goed te onderscheiden zijn, mijn vader heeft een gehoortoestel, en hoewel dat veel gehoor terug brengt, hou je altijd een verlies.

Hij wil ook graag gaan luisteren in winkels, echter door het advies van verschillende verkopers zijn ze een beetje van het pad afgeraakt, vandaar deze topic.

Het gaat vooral om de film, en ze zijn wel zover om het later eventueel uit te bereiden met bijv. 2 grotere boxen voor stereo ivm muziek afspelen en dergelijken,

het gaat nu dus vooral eigenlijk om het advies: doe je er verstandig aan om bijv. een deel van je oude set te laten staan (wat al afgeraden werd) of kun je beter een basis van dus bijv. een compleet set van bijvoorbeeld HK/Onkyo etc. neerzetten en binnen aanzienbare tijd de front speakers vervangen voor betere kwaliteit, of zijn er ook wel mogelijkheden binnen dit budget om meteen 5 goede losse speakers aan te schaffen.

de winkels waar wij zijn geweest, begonnen direct eigenlijk te bazellen over setten zonder evt. subwoofer van rond de 1000 euro, dan zit er ook nog geen receiver bij en wordt dat dus te duur om direct aan te schaffen.

excuus als het misschien wat te oppervlakkig was, had m'n best gedaan een vrij uitgelegde topic te schrijven.\

@bartvl, het mag inderdaad geen ''boeit me niet hoe het eruit ziet als het maar super klinkt'' verhaal worden

[FeaR]

Verwijderd schreef op woensdag 07 december 2011 @ 18:47:
Het gaat vooral om het duidelijke geluid, met veel variatie in tonen, waarbij dus de hoge en lage tonen goed te onderscheiden zijn, mijn vader heeft een gehoortoestel, en hoewel dat veel gehoor terug brengt, hou je altijd een verlies.

Duidelijk geluid ga je - met alle respect - niet halen uit melkpakjes zoals van Harman Kardon, JBL en dergelijke. Dan zal je toch eerder naar monitoren moeten gaan. Voor film is zo'n simpel setje al snel leuk, maar voor muziek wil je toch wel wat meer. En aangezien je muziek aanhaalt - en het budget er voor hebt - zou ik niet te simpel willen zoeken en voor kant en klaar gaan.

Hij wil ook graag gaan luisteren in winkels, echter door het advies van verschillende verkopers zijn ze een beetje van het pad afgeraakt, vandaar deze topic.

Wat waren de adviezen van de verkopers dan? Of wat uitersten waar je je bedenkingen bij had?

Zoals gezegd zou je met dit budget zeker niet uit hoeven te komen bij de standaard oplossingen. Wellicht is het budget wel te laag om een RAF of Hobo binnen te stappen, maar er zijn genoeg tussenoplossingen.

Het gaat vooral om de film, en ze zijn wel zover om het later eventueel uit te bereiden met bijv. 2 grotere boxen voor stereo ivm muziek afspelen en dergelijken.

Met 750 - 1000 euro is het mogelijk om een 5.1 neer te zetten met twee zuilen als basis. Of twee mooie monitoren, want zuilen zijn niet per definitie beter. Want nogmaals, als je de ruimte en het budget er voor hebt kan je het meteen in één keer goed doen. Want nu een simpele 5.1 kopen om daar later een paar zuilen bij te zetten kan lastiger zijn dan je denkt.

het gaat nu dus vooral eigenlijk om het advies: doe je er verstandig aan om bijv. een deel van je oude set te laten staan (wat al afgeraden werd) of kun je beter een basis van dus bijv. een compleet set van bijvoorbeeld HK/Onkyo etc. neerzetten en binnen aanzienbare tijd de front speakers vervangen voor betere kwaliteit, of zijn er ook wel mogelijkheden binnen dit budget om meteen 5 goede losse speakers aan te schaffen.

de winkels waar wij zijn geweest, begonnen direct eigenlijk te bazellen over setten zonder evt. subwoofer van rond de 1000 euro, dan zit er ook nog geen receiver bij en wordt dat dus te duur om direct aan te schaffen.

Huidige set, of delen van de huidige set meenemen zou ik alleen doen als je tevreden bent over de speakers en je budget aan de lage kant is. Maar als ze al niet tevreden zijn over deze set zou ik het afraden. De subwoofer is passief, dus daar heb je al niets aan. De versterker in dit soort kant en klare systemen is ook nit veel soeps. Dan houd je de vijf speakers over en daar win je echt niets mee. Gewoon lekker 1000 euro uitgeven dus

Beetje instapreceiver (Denon, Onkyo, Yamaha, Pioneer) is al te krijgen voor een euro of 300. Of er moeten speciale eisen aan zitten (analoog naar digitaal conversie, et cetera) dan kan het wat duurder worden. Maar voor de 650 euro die je dan overhoudt (50 euro voor kabels gereserveerd) kan je een leuke 5.1 neerzetten. Zoek maar eens op merken als Jamo, Wharfedale, Mordaunt Short. Die merken hebben soms zelfs kant en klare 5.1 setjes, een Jamo S 606 HCS 5 als voorbeeld. Maar met dit budget moeten gewone speakers zeker te doen zijn, naar kant en klare setjes met melkpakjes zou ik niet kijken.

[Verwijderd]

Echt heel erg bedankt met dit uitgebreide verhaal!
dit was een beetje waar ik op had gehoopt aan hulp

wat betreft de verkopers:

we waren bij een EP geweest die 90% alleen aan audio en beeld doet, deze had ze vertelt dat ze eigenlijk met alleen een nieuwe receiver wel veel beter geluid zouden hebben, hij had het over 70% verschil ofzo.

en hij is zelf nog bij een andere zaak, ook specialist waar weet ik echter niet, maar die zei weer, waarschijnlijk is het vervangen van alleen de boxen wel genoeg om 90% winst te boeken.

vandaar dat ze/we het spoor bijster raakte. aangezien beiden zeggen specialist te wezen, en 2x totaal ander verhaal krijgt.

Maar ik zal morgen even speurwerk verrichten met de adviezen van hierboven, nogmaals erg bedankt

P.s. je haalt qua receivers een aantal aan, zijn dit ook de gene die je zou adviseren om naar te kijken, of zijn merken als Sony, H/K en nog een aantal ook kwalitatief gelijkwaardig?

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 07-12-2011 23:15 ]

[TBTL]

Gewoon het hele setje vervangen.

Alleen de receiver vervangen gaat het geluid niet enorm verbeteren. Alleen de boxen vervangen wel, maar dan haal je niet alles eruit met de receiver die je hebt. Ook kan het lastiger zijn om nieuwe boxen aan te sluiten op een alles in één set.

[ Voor 8% gewijzigd door TBTL op 08-12-2011 07:54 ]

[RudyL]

Ik ben net als de TS bezig met het zoeken naar een nieuwe set voor ongeveer hetzelfde bedrag. Omdat ik ook o.a. hier vragen heb gesteld ben ik absoluut geen kenner, maar zal proberen te delen wat ik heb gevonden.

Budget
Een enkeling vermeld dat de receiver belangrijker is dan de speakers die je erop aansluit, echter gaan ze dan uit van eigen verbetering van de speakers en dus eigenlijk domme aankoop. Toekomst investering van de receiver voor latere uitbreiding. Het gros vermeld dat een verdeling van bijvoorbeeld 1/3 budget voor receiver & 2/3 voor speakers een betere totaal set geeft.

Speakers
Wat wil je als uitstraling van de speakers. Volgens mij is de set die TS heeft een melkpakjes set. Melkpakjes komen over het algemeen te kort in weergave van midden / lage tonen doordat de ruimte in het melkpakje daarvoor te klein is. Boekenplank of zuilspeakers kunnen dit 'beter' weergeven. Echter kan niet ieder huishouden leven met zuilen of boekenplanken, persoonlijk zit ik ook redelijk vast aan melkpakjes.

Receiver
Heb hier heel veel over gelezen en hoe meer je leest hoe moeilijker het wordt. Dit heeft voornamelijk te maken met waarden die zijn opgegeven en de verschillende meetmethoden van de fabrikant. Zie je bijvoorbeeld een receiver met 100W per speaker, dan kan dit merkafhankelijk toch hoger zijn dan opgegeven 130W per speaker bij een ander merk. Het klinkt raar, maar meer is niet altijd beter.

Combinatie
Geluid beoordelen is toch echt per persoon afhankelijk. Vooraf research zodat je een shortlist krijgt is prima, maar beoordeel zelf of je het eens bent met de beoordeling. Daarbij kan iets in een luisterruimte fantastisch klinken, maar thuis toch tegenvallen.

Nogmaals ik ben absoluut geen audiofiel die de kennis bezit, probeer alleen jou op deze wijze het uitzoekwerk wat te verminderen. Indien bovenstaand niet correct is, komen er vast wel toevoegingen.

[bartvl]

Kijk ook absoluut niet te veel naar de vermogens van die apparaten. Zolang het een beetje een fatsoenlijk apparaat is en er geen exotische speakers aan hangen, dan komt het in 99% van de gevallen wel goed. Op normaal achtergrondmuziek niveau is er niet meer dan een paar W per kanaal nodig.

[Patrick!]

Aanvullend op bovenstaande, is het ook belangrijk voor ze dat dialoog in films goed verstaanbaar is als het volume laag staat? Films zijn gemaakt op bioscoopniveau wat thuis meestal veel te hard is, maar door het volume laag te zetten vallen bepaalde frequenties minder goed op, vooral spraak heeft hier last van. Dit soort features worden door verschillende fabrikanten anders, Dolby Volume is een variant hier op.

Je geeft aan dat het ook een beetje leuk moet ogen, Marantz en Pioneer hebben allebei een aantal slimline receivers, Marantz de NR1402, NR1501 en NR1602, Pioneer de VSX-S300 en VSX-S500. De Pioneers zijn allebei klasse D versterkers en zullen dus niet snel warm worden en zijn ook relatief zuinig.

Een redelijke prijsratio is 60% AVR en 40% speakers (hier zullen anderen een andere mening over hebben). Een mooi speaker setje is de Boston Acoustics Soundware XS en is voor onder 350 euro te krijgen, review hier: http://www.whathifi.com/review/boston-acoustics-soundware-xs

Deze gecombineerd met de Marantz NR1602 (vanaf 650 euro) of Pioneer VSX-S500 (onder 450 euro te krijgen) zou een mooi ogend en goed klinkende combinatie kunnen zijn. Pioneer heeft ook een nachtmodus die films goed verstaanbaar houdt op een laag volume, bij Marantz niets over gezien. Beide zijn makkelijk automatisch in te regelen, de Pioneer met MCACC en de Marantz met Audyssey MultEQ.

[bartvl]

Ik neem aan dat er voor het totaalbedrag ook een blu-ray/dvd-speler bij hoort? Receiver en speakers is leuk, maar zonder bron geen geluid!

[Verwijderd]

bartvl schreef op donderdag 08 december 2011 @ 14:21:
Ik neem aan dat er voor het totaalbedrag ook een blu-ray/dvd-speler bij hoort? Receiver en speakers is leuk, maar zonder bron geen geluid!

Sorry vergeten te vermelden, maar ze hebben een half jaar oude Panasonic Blu-ray speler staan, dus het gaat echt puur om receiver met boxen/sub

-

Die Boston Acoustics ogen inderdaad goed, en de review is ook erg lovend, zal hem op een lijstje zetten voor ze om naar te informeren als ze gaan luisteren.

zal vandaag ook de andere aangerade merken even bij langs lopen

En inderdaad, vooral de vrouw hier in huis heeft het liefst iets moois aan de muur hangen haha, de man heeft toch liever iets minder mooi, maar beter geluid

[RudyL]

Patrick! schreef op donderdag 08 december 2011 @ 14:19:


Een redelijke prijsratio is 60% AVR en 40% speakers (hier zullen anderen een andere mening over hebben). Een mooi speaker setje is de Boston Acoustics Soundware XS en is voor onder 350 euro te krijgen, review hier: http://www.whathifi.com/review/boston-acoustics-soundware-xs

Wat is jou reden om meer uit te geven aan de AVR dan aan de speakers? Ik ben daar toch wel benieuwd naar. Meer geld uitgeven aan een receiver betekent over het algemeen dat zwaardere speakers kunnen worden aangestuurd toch? De speakers die je noemt, zouden volgens mij ook prima aan te sturen zijn met een 'budget' AVR (Onkyo 508 ofzo).

[Patrick!]

RudyL schreef op donderdag 08 december 2011 @ 15:34:
[...]


Wat is jou reden om meer uit te geven aan de AVR dan aan de speakers? Ik ben daar toch wel benieuwd naar. Meer geld uitgeven aan een receiver betekent over het algemeen dat zwaardere speakers kunnen worden aangestuurd toch? De speakers die je noemt, zouden volgens mij ook prima aan te sturen zijn met een 'budget' AVR (Onkyo 508 ofzo).

Je hebt gelijk dat een absolute budget receiver ook deze speakers prima kan aansturen. Het gaat ook niet alleen om het vermogen, de meeste budget receivers schelen niet zo veel hoewel extra watt toch wel helpt. Waar het in scheelt is extra's die het gebruik makkelijker maken. Zoals b.v. night listening mode of dolby volume. En een extra HDMI poort is nooit weg.

[strompel]

kleine tip: http://www.correct.nl/art...1&ref=kieskeurig#lab_info

is wel van 2009 en 7.1 maar je hebt een pallet aan apparatuur.
en als je hem alleen als 5.1 wilt gebruiken wil ik de twee overgebleven speakers wel voor je overnemen

test
http://alatest.nl/topbar/...00%2Fpo3-74976656%2C78%2F

[ Voor 4% gewijzigd door strompel op 08-12-2011 18:19 ]

[KillaZ]

2e hands een optie?

Voor 300 euro is een goede 2e hands receiver te vinden. Dan houdt je 400~700 euro over.
Daar kunnen bijvoorbeeld:
2x Boston Acoustics A25
2X Boston Acoustics A23
1X Center Speaker (hoeft niet per se BA te zijn i.m.o. aangeizen de C225 vrij prijzig is)

Subje een BK gemeni o.i.d.

Dan heb jij voor 800 ~ 1000 een setje die die melkpakjes met 2 vingers in de neus wegspelen.

Mind you, ik ben bevooroordeeld

[ Voor 4% gewijzigd door KillaZ op 08-12-2011 20:17 ]

[HvdBent]

Ik lees het e.e.a. over melkpakjes.
Als je egen melkpakjes wilt maar ook geen zuilen zou ik eens aan Audio pro denken, die hebben
http://www.audiopro.com/products/allroom kleine speakers die wel mooi geluid geven. ik heb een voorloper van een setje van deze en ze klinken prima in een redelijk grote kamer (5 x 8m )
Vroeger hadden ze deze bij besthomecinema.nl helaas niet meer online maar wellicht nog wel in de winkel.
Als je enigzins in de buurt van amersfoort woont, ga er eens kijken ze bieden veel bang voor buck, internetverkoop met de mogelijkheid om in de winkel te kijken/luisteren..... is mij goed bevallen.

[KillaZ]

HvdBent schreef op vrijdag 09 december 2011 @ 09:09:
Ik lees het e.e.a. over melkpakjes.
Als je egen melkpakjes wilt maar ook geen zuilen zou ik eens aan Audio pro denken, die hebben
http://www.audiopro.com/products/allroom kleine speakers die wel mooi geluid geven. ik heb een voorloper van een setje van deze en ze klinken prima in een redelijk grote kamer (5 x 8m )
Vroeger hadden ze deze bij besthomecinema.nl helaas niet meer online maar wellicht nog wel in de winkel.
Als je enigzins in de buurt van amersfoort woont, ga er eens kijken ze bieden veel bang voor buck, internetverkoop met de mogelijkheid om in de winkel te kijken/luisteren..... is mij goed bevallen.

Dus boekenplank/monitor speakers?

Daarnaast zijn de speakers die jij aanhaalt 299 euro per stuk.....daar heb je bijvoorbeeld een setje A25 voor

[ Voor 7% gewijzigd door KillaZ op 09-12-2011 16:03 ]

[Verwijderd]

Ik wil alvast, en vooral namens m'n ouders iedereen hier bedanken,

We hebben samen alvast wat voorwerk qua speakers gedaan, en binnenkort willen ze even wat winkels af om de boxen te beluisteren, en als het in orde is zal de koop niet lang op zich doen wachten uiteraard

---

Vandaag bij een HiFi winkel geweest, daar hebben ze een mooie start set gekocht:

- 2x Boston Acoustics A225
- 5.1 set kleine speakers van Quadral (Alumia ofzo iets)
- Yamaha Receiver: VSX 467 meende ik

met wat leuke opruimings prijzen en akties op een totaal bedrag van 960 euro incl bekabeling gekomen, de 2 boston acoustics komen woensdag binnen.


enige puntje: we zijn dus even wezen spelen met wat instellingen en dergelijken, maar als je een film kijkt dan kun je niet meer switchen tussen Dolby pro logic/Dolby:movie/music/neo6 etc etc etc.
Als je gewoon tv kijkt kan dit wel, en als we een CD draaien kan het ook.

Wat wel kan is met het stereo knopje switchen tussen STEREO 2ch, STEREO 7ch, ENCHACED 7ch en dan klinkt de laatste gewoon verre weg het beste.

is hier een reden voor?

p.s. als je onder het kijken van de film op dat knopje drukt voor dolby instellingen dan springt ie op ''STRAIGHT'' we kunnen niet er achter komen hoe dit nou komt, en wat er de reden van is, want op STRAIGHT geven de achter boksen geen geluid, en op 7ch ENCHANCED wel

iemand een idee?

[ Voor 66% gewijzigd door Verwijderd op 11-12-2011 01:58 ]

[kdeboois]

strompel schreef op donderdag 08 december 2011 @ 18:09:
kleine tip: http://www.correct.nl/art...1&ref=kieskeurig#lab_info

is wel van 2009 en 7.1 maar je hebt een pallet aan apparatuur.
en als je hem alleen als 5.1 wilt gebruiken wil ik de twee overgebleven speakers wel voor je overnemen

test
http://alatest.nl/topbar/...00%2Fpo3-74976656%2C78%2F

Top tip. Setje past net ik ten Golf V, nu de speakers uitpakken en aansluiten...

[Tom Yam]

kdeboois schreef op donderdag 29 december 2011 @ 20:00:
[...]


Top tip. Setje past net ik ten Golf V, nu de speakers uitpakken en aansluiten...

Enige mogelijkheid dat je hierover nog een bericht post hoe de set bevalt en zich verhoudt t.o.v. andere sets? Zie de aanbieding hier voorbijkomen en vind het een interessante!

[kdeboois]

NiTiN schreef op donderdag 29 december 2011 @ 21:25:
[...]


Enige mogelijkheid dat je hierover nog een bericht post hoe de set bevalt en zich verhoudt t.o.v. andere sets? Zie de aanbieding hier voorbijkomen en vind het een interessante!

Zeker.

Ik ben geen fan van de versterker die er bij zit. Wat beperkt in de mogelijkheden maar hij klinkt erg goed. Ik heb zelf een Pioneer in een iets hogere prijs klasse in gebruik.

De speakers, center en subwoofer klinken erg goed. De subwoofer klinkt lekker afwezig en de zuiltjes kunnen voldoende laag aan.

Je kan overigens bij Correct luisteren. Ze hebben de set aangesloten staan.

Succes !

[FIFO]

kijk eens bij hificorner. deze hebben dagelijks een leuke aanbieding, maar door een mail te sturen krijg je vaak ook wel een leuke aanbieding.

als ik kijk onder de categorie 5.1 sets, dan begint het vanaf een euro of 300 tot en met 1500 euro. daar heb je genoeg keuze. zijn wel met name melkpakjes die voorbij komen (waarvan enkele toch goed ontvangen worden onder hifi liefhebbers), maar bijvoorbeeld ook een Jamo 5.1 set met vloerstaanders voor toch wat voller geluid.

HK sets heb ik er ook zien staan.

zelf kan ik aanraden geen melkpakjes te nemen. speakers met een conus kleiner dan 10 cm diameter vind ik vaak wat te iel klinken voor zowel film als muziek. wellicht dat goede plaatsing zal helpen, maar persoonlijk doe ik geen moeite om in dat segment te zoeken.

[EricDH]

strompel schreef op donderdag 08 december 2011 @ 18:09:
kleine tip: http://www.correct.nl/art...1&ref=kieskeurig#lab_info

is wel van 2009 en 7.1 maar je hebt een pallet aan apparatuur.

Is een hele leuke set en zeker voor dat geld; een maat van mij heeft hem gekocht en klinkt echt heel lekker. De receiver is een rebadged NAD.

[kdeboois]

Had ik al verteld dat het forum hier niet voor bedoeld is en we daar Vraag & Aanbod voor hebben...

[ Voor 58% gewijzigd door FeaR op 06-01-2012 11:34 ]