Overstap naar andere werkgever

[The Sphere]

Hallo mede-tweakers,

Het moment komt er dan toch aan, het wordt tijd om verder te kijken.
Echter, ik kom er niet geheel uit en daarvoor hoop ik dat jullie mij hier wellicht nog kunnen helpen met tips, tricks en/of misschien wel ervaringen met de betreffende bedrijven.
Ik twijfel op dit moment tussen Valid, Openline en APG.
Geen van deze drie ken ik echt goed.
Valid ken ik alleen door jongens die ik heb leren kennen tijdens mijn HBO studie.
Openline ken ik van zien en omdat daar een vriend van me werkt.
En APG ken ik wederom van mijn studie.
Van deze laatste had ik altijd gedacht dat het een of ander grijs kantoor was, maar als ik het zo hoor lijkt het bijna wel het walhalla voor de ICT. Maar of dit ook zo is...geen idee. Ik weet wel dat ze 2x achter elkaar Top Employer ICT zijn geworden.
Van Openline weet ik dat de jongens veel bij DSM zitten. Veel keten en ouwehoeren en tussendoor nog wat serieus werken. Gewoon normale tijden en volgens mij geen weekenden.
Van Valid weet ik eigenlijk nog wel het minste. Hun filosofie op hun site staat me wel aan. Het klinkt wel interessant allemaal. Maar verder...geen idee.
De verschillen onderling die ik zo al weet: bij Openline en Valid betreft het een Engineer functie, en dan krijg je het welbekende 'ICT-er op pad' pakket; laptop, gsm en lease auto. Met name bij die laatste zullen natuurlijk wel wat verschillen zitten. Bij de een krijg je misschien wel een hoger lease bedrag dan de ander.
Bij APG zit dit er waarschijnlijk helemaal niet in. Hier kom je te werken op kantoor, bij hun interne ICT bedrijf. Daarbij woon ik ook nog eens praktisch om de hoek bij ze.

Ik vind hem moeilijk; alle drie hebben ze wel iets dat me aantrekt.

Ik hoop dat jullie me nog iets wijzer kunnen maken.
(en hopelijk kan ik dan een keuze maken)

Alvast bedankt!

GreetZ!

Chris

[MuddyMagical]

Ik zou willen voorstellen om even wat duidelijker te zijn. Uit je hele verhaal denk ik te snappen dat je een sollicitatie hebt lopen bij drie bedrijven en dat je nu twijfelt welke je moet kiezen, maar het leest meer een beetje als een verhaal dat zich afspeelt in je hoofd i.p.v. een duidelijke topicstart.

[ Voor 5% gewijzigd door MuddyMagical op 23-11-2011 08:16 ]

[RvL]

Tja, ik denk toch dat je hier zelf een keuze in moet maken. Daarnaast mis ik ook een beetje wat je zoekt. Uit je Tweakers profiel haal ik niet meer dan dat je ICT Manager bent, wat natuurlijk een enorm vaag begrip is. Leuk dat je een overstap wil maken en dat je ons om advies vraagt, maar als we niet weten wat je precies zoekt en verwacht van je nieuwe werkgever wordt het natuurlijk een stuk lastiger om advies te geven :-)

Van de 3 bedrijven die je noemt ken ik alleen APG, met name omdat mijn huidige opdrachtgever daar een opdracht heeft lopen. Ik ken APG in dat kader als de Algemene Pensioen Groep en hoewel daar zeker een hoop IT bij komt kijken, zie ik ze niet direct als walhalla voor de ICT zoals jij dat omschrijft. Maar daar kan ik me natuurlijk in vergissen.

Openline en Valid ken ik persoonlijk niet. Als ik zo een beetje rondkijk op hun websites dan zie ik dat het wat kleinere consultancy/detacheringsbureaus zijn, al weet ik niet of je Valid met 275 werknemers nog klein kan noemen.

De keuze tussen detachering of vaste dienst is er een die alleen jij kan maken. Beide opties hebben zowel voordelen en nadelen. Hieronder noem ik er een paar, maar er zijn er vast nog wel meer te verzinnen en het is op sommige punten wellicht ook wat gevoelig aan persoonlijke voorkeur.

Voordelen detachering:
Potentieel veel afwisseling (maar dan moet je niet jaren op dezelfde opdracht blijven zitten)
De mogelijkheid om op een breed vlak (veel) kennis op te doen
Afhankelijk van de opdracht veel contact met klanten/opdrachtgevers e.d.
Extra's als laptop, leaseauto e.d. (sommige mensen zijn daar gevoelig voor)

Nadelen detachering:
Vaak veel onderweg
Juist door het steeds wisselen van opdracht kun je het gevoel hebben niet echt onderdeel te zijn van een team/bedrijf
Over het algemeen minder contact met je eigen collega's (al is dit afhankelijk van wat je werkgever allemaal organiseert)

Voordelen vaste dienst
Meer binding met je eigen bedrijf en collega's
Over het algemeen vaste locatie en daardoor minder onderweg
Je kan veel kennis opdoen van het vakgebied van je bedrijf

Nadelen vaste dienst
Het werk zal over het algemeen meer van hetzelfde zijn. De core business van je bedrijf zal immers niet wijzigen: APG zal b.v. niet ineens software voor wasmachines gaan schrijven
Doorgaans minder extra's zoals laptop, leaseauto e.d. (uiteraard alleen een nadeel als je daar gevoelig voor bent)

Persoonlijk zit ik al weer 4 jaar bij een grote detacheerder. Ik houd van de afwisseling die detachering me bied en neem de reistijd voor lief. Ter info: ik rijd zakelijk zo'n 45.000km per jaar en in totaal zo'n 70-75k km per jaar. Door de afwisseling in opdrachten heb ik me, binnen mijn eigen vakgebied als testengineer/testcoördinator, breed kunnen ontwikkelen, van gespecialiseerde telecomoplossingen tot een niet nader te noemen, recent landelijk ingevoerd betaalmiddel voor het OV.

[Rukapul]

@topicstarter: ik geef je nog een kans om de topicstart tot een begrijpelijk verhaal om te bouwen, inclusief heldere vraagstelling, en me een suggestie voor een topictitel te doen, maar anders zie ik weinig andere opties dan het topic te sluiten.

@anderen: wacht ajb even met reageren tot topicstarter er een begrijpelijk verhaal van heeft gemaakt

[ Voor 23% gewijzigd door Rukapul op 23-11-2011 09:43 ]

[The Sphere]

@Rukapul en alle anderen die dit een vaag begin vonden;
mijn excuses; ik zal hem iets verduidelijken.

Momenteel zit ik op kantoor als ICT Manager zijnde.
bij ons houdt dit gewoon in; je bent afdelingshoofd.
niets meer, niets minder.
zo'n beetje alle beslissingen worden door de directie genomen....
het probleem is; ik werk bij de huidige werkgever al 10 jaar, echter sinds kort is de firma in negatieve zin veranderd wat mij heeft doen besluiten om rond te gaan kijken.(en nog 10 anderen, maar dat is een detail...)
ik heb dus momenteel nog gewoon werk, en heb nog niet gesolliciteerd.

Alleen bij het rondkijken ben ik uiteraard mezelf beginnen af te vragen; wat wil je nu precies.
aangezien ik totaal 0 ervaring heb in de 'echte ICT wereld' weet ik natuurlijk ook niet wat me te wachten staat.
de huidige werkegever is geen ICT bedrijf, gewoon MKB.

Wat ik wel weet is dat ik graag de ICT wereld in wil, en toch wel erg verslaafd ben aan de techniek.
De afwisseling van detachering trekt mij wel.
(nu ga ik al 10 jaar vanuit huis naar hetzelfde pand, met elke dag hetzelfde ritueeltje...)

Aangezien ik niet bekend ben met de Detacheringswereld hoop ik dus hier enige ervaringen te horen over mensen die wel in deze wereld zitten en dan het liefste ook nog eens bij Valid of Openline...

De reden dat ik ook APG noem, is omdat ik daar gewoon enorm goede verhalen over heb gehoord.
nadeel hiervan is natuurlijk dat dit ook wederom een kantoor is, oftewel; de afwisseling zoals in de detachering is daarmee weg...

Maar zoals gezegd; ik hoop met dit topic ervaringen te horen/lezen van mensen die in de detacheringswereld werken en hoe hun dit ervaren.
wanneer deze mensen natuurlijk bij Valid of Openline werken is dit natuurlijk mooi meegenomen.
ik ben overigens ook wel benieuwd hoe het zit met overwerken of weekenden werken in de detachering.
niet dat dit me zou tegenhouden, maar gewoon om een idee te krijgen.
momenteel werk ik standaard 1 zaterdag in de maand.

ik hoop dat dit iets meer duidelijkheid verschaft.

@MuddyMagical; je slaat de spijker dus recht op de kop.
dit verhaal zat inderdaad in me hoofd, en kwam er daardoor waarschijnlijk wat knullig uit...

@RvL; bedankt voor jou info.
Ik ben niet gevoelig voor de lease auto of andere dergelijke 'tools'...
ik vind de aard van, en soort werk belangrijker....

[RvL]

Kijk, hier kunnen we al meer mee

In de detachering heb je inderdaad veel afwisseling, maar er wordt ook wel een aardige dosis kennis verwacht (tenminste, als je ook op een leuk salarisniveau binnen wil komen). Ik haal niet uit je verhaal wat je relevante kennis op dit gebied is. Een manager hoeft immers niet per definitie verstand van zaken te hebben (al kan het hem/haar wel helpen) om een goede manager te zijn.

Daarnaast moet je jezelf echt afvragen of je bereid bent om veel onderweg te zijn. Natuurlijk, je kan de mazzel hebben dat je gedetacheerd wordt naar een bedrijf om de hoek, maar dat bedrijf kan even goed 100km verderop zitten. Of je moet, net zoals ik voor je opdrachtgever naar de klanten van je opdrachtgever waardoor je werkgebied zich uitstrekt van Leeuwarden tot Heerlen... Je zal namelijk niet de eerste en ook niet de laatste zijn die vanwege de afwisseling bij een detacheerder gaat werken om vervolgens te gaan klagen dat hij zoveel op de weg zit. Daar wordt je als werknemer niet vrolijk van, maar als werkgever ook niet.

Overwerken en/of weekend ligt volledig aan je opdrachtgever. Er zijn bijvoorbeeld opdrachtgevers waarbij een externe niet over mag werken. Bij andere opdrachtgevers is het afhankelijk van de hoeveelheid werk of aard van de werkzaamheden. Als er onderhoud aan een productiesysteem van b.v. een bank moet gebeuren dan kun je dat niet overdag doen. Dat doe je dan dus 's avonds of in het weekend. Het is dan weer afhankelijk van de afspraken hoe je daar mee omgaat.

[naitsoezn]

Mijn ervaring ligt meer in de consultancy dan in de detachering (al zijn onze projecten wel van dusdanige tijdsduur dat het verschil mijzelf af en toe ook een beetje onduidelijk is). Maar hier wordt er toch wel van je verwacht dat je "met de voeten in de klei staat". Je "detacherings-werkgever" kan jou initieel ook alleen maar kwijt bij opdrachtgevers op basis van je huidige ervaring, en niet op basis van wat je graag zou willen doen (daar moet je tijdens een opdracht naar toe groeien).

Wat betreft één van de "nadelen" van een vaste werkgever: daar ben je zelf bij natuurlijk. Het is tegenwoordig echt niet vreemd om na 3 / 4 / 5 jaar in dienst te zijn geweest, verder te kijken naar een volgende werkgever. Via de detachering wordt je natuurlijk wel eerder "gedwongen" om verder te kijken (al kan dat ook aan de opdracht liggen; ik werk momenteel met mensen die al 10+ jaar op dezelfde opdracht gedetacheerd zitten).

[Reacher]

Wellicht dat ik het niet helemaal volg, maar doe je nu de aanname dat deze werkgevers jou willen aannemen? Zonder te solliciteren? hebben ze wel openstaande vacatures ?

[Verwijderd]

Reacher schreef op woensdag 23 november 2011 @ 15:00:
Wellicht dat ik het niet helemaal volg, maar doe je nu de aanname dat deze werkgevers jou willen aannemen? Zonder te solliciteren? hebben ze wel openstaande vacatures ?

Bingo dit kwam ook bij mij zo over.

Alleen bij het rondkijken ben ik uiteraard mezelf beginnen af te vragen; wat wil je nu precies.
aangezien ik totaal 0 ervaring heb in de 'echte ICT wereld' weet ik natuurlijk ook niet wat me te wachten staat.

Dit zinnetje laat mij denken dat de ts mischien iets te hoog grijpt. Je mag dan wel 10 jaar IT manager zijn maar een titel is waardeloos als er geen kennis van zaken is.

Ik zou persoonlijk nog even wachten met het opzeggen van je huidige baan totdat je daadwerkelijk met deze mensen in een vergevorderd stadium zit.

[The Eagle]

Gewoon solliciteren. Wordt je uitgenodigd voor een gesprek: praten kan nooit kwaad. Is het niks, dan is het niks. En stap er open in, geef zeker niet direct aan dat je bij je huidige werkgever weg wilt. Als je dat doet kun je als je uiteindleijk een bod krijgt, een lager bod verwachten dan je in eerste instantie gedacht had - ze hoeven je immers niet te kapen

Ik krijg de indruk dat je in een van de zuidelijke regio's van NL (Limburg ) zit - dan snap ik dat je alleen deze bedrijven noemt. Kijk echter ook eens verder dan je neus lang is. Als jouw droombaan op een uur rijden ligt, moet je hem daar niet voor laten schieten. Wie fluitend naar zijn werk gaat, hoeft nooit meet te werken

[The Sphere]

Reacher schreef op woensdag 23 november 2011 @ 15:00:
Wellicht dat ik het niet helemaal volg, maar doe je nu de aanname dat deze werkgevers jou willen aannemen? Zonder te solliciteren? hebben ze wel openstaande vacatures ?

?? Nee hoor. Zoals ik zei; ik ben op zoek naar ervaringen van mensen in deze branche en die me daar iets meer over kunnen vertellen. Ik zal zeker nooit zomaar aannemen dat een bedrijf je zo wilt hebben.

[The Sphere]

[...]


Dit zinnetje laat mij denken dat de ts mischien iets te hoog grijpt. Je mag dan wel 10 jaar IT manager zijn maar een titel is waardeloos als er geen kennis van zaken is.

Ik zou persoonlijk nog even wachten met het opzeggen van je huidige baan totdat je daadwerkelijk met deze mensen in een vergevorderd stadium zit.
[/quote]

Nou, zoals ik al zei; manager betekent bij ons niets meer en niets minder dan afdelingshoofd.
Ik loop niet in een pak, heb geen auto van de zaak en verdien geen tonnen.
En ik voel mij zeer zeker niet een of andere diknek die effe lekker arrogant komt doen, denkende dat die zomaar even alles kan.

Nee, sterker nog; ik ben gewoon een systeem/netwerkbeheerder met MCSA certificering en een propadeuse HBO bedrijfskundige informatica achter de rug. En momenteel ben ik bezig met de VCP certificering...

Ik hoop dat jullie zo een beetje een beter beeld van mij hebben gekregen.

GreetZ!

Chris

[Metalfreak]

Als ik het zo lees, geef ik je in elk geval bij Open Line weinig kans, heb er zelf ook gesolliciteerd en ze zijn érg kieskeurig. Een vriend van me werkt er ook, dus via hem ben ik er op gesprek geweest. Achteraf gezien misschien maar goed ook dat het niet is doorgegaan, want ik denk dat het bedrijf niet helemaal bij mij gepast had.

In die regio komt trouwens binnenkort denk ik ook een andere vacature in die richting vrij aangezien ik een nieuwe baan krijg... Dus even goed sites als Limburgvac in de gaten houden

[redfoxert]

Ik denk ook dat je een compleet verkeerd beeld hebt van OpenLine. Ze hebben 3 bedrijfsonderdelen waarvan Detachering de kleinste is. Managed Services en Projecten/Consultancy is min of meer de core business.

Bij DSM zitten inderdaad wel een aantal mensen maar er zitten er ook genoeg van Valid, Yacht, Logica etc etc.