Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien
Toon posts:

[NBBG] GameNotebook December 2011

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter

[NBBG] GameNotebook - December 2011

Het budget is deze keer €1700
Voorselectie
De bekende M17x is weer van de partij. Voor € 1,812 kunnen we hem configueren met een 1080p scherm HD6990m, en een kleine hoeveelheid RAM en geheugen. Zonder de kortingsbonnen is dit model echter minder interessant. Voor de toevallig langskomende tweaker: daarmee zou je op € 1,544 uitkomen.

De BTO 17CL37. Ongeveer € 1566 na het toevoegen van windows. Dit model is echter een stuk minder luxe dan de m17x. Aangezien die toch in het budget past.. correctie buiten het budget.

Wat hebben we verder? De pricewatch: Medion Erazer X6813 is erg interessant met zijn SSD. Bovendien komt het 17" broertje met maarliefst 12GB RAM. In dit prijssegment a force to be reckoned with :P De 15" heeft wel als nadeel dat deze wederom een erg slecht scherm bevat.

De pricewatch: MSI GT683DXR-471NL bied een klein stapje hoger ook uitstekende prijs/kwaliteit. De schermkwaliteit blijft echter een groot vraagteken.

Dat lijken mij genoeg modellen. We zouden ook nog gek kunnen doen door de M14x toe te voegen.

  • Dekar
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 23:23
De Medion Erazer X6813 heeft "slechts" een GTX 460m. Dan zou ik voor dat geld veel liever iets als de De MSI GT683-422NL met zijn GTX 560m en slechts 900 euro.
scheelt je 300 euro en is puur voor gaming gezien volgens mij beter. Ik meen trouwens ook dat ie een 9-cell batterij heeft, dus die gaat dan ook nog wat langer mee. Het RAM geheugen kost je tegenwoordig een paar tientjes om te vervangen voor 8GB ofzo, en SSD... Ik zie er niet echt de meerwaarde van in om daarvoor nou 100 euro of meer zelfs voor neer te tellen.

[ Voor 43% gewijzigd door Dekar op 13-11-2011 16:04 ]

EKBuilds.nl - Op maat gemaakte PC's


Verwijderd

Topicstarter
Die had ik nog niet gezien. Dat is inderdaad een betere keuze

  • Dekar
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 23:23
Jaja nog even sparen voor mij en dan eens sinterklaas spelen voor mezelf ;)

EKBuilds.nl - Op maat gemaakte PC's


  • CLB
  • Registratie: Oktober 2004
  • Niet online

CLB

Voor de 1800 euro die je noemt in de eerste post heb je ook prachtige Xnotebooks laptops met 6990's en goede (matte) schermen met een gamut van 95%.. Ook een optie om op te nemen of willen we geen Built to order?

Asus ZenBook BX410UA-GV182R: 14,0" 1920x1080 mat IPS/ Intel HD 620 / Intel Core i5-7200U 3,1GHz/ 8192MB 2133MHz RAM
512GB SSD + 2TB HDD/ Backlight keyboard, BlueTooth, Wi-Fi AC, HDMI, USB 2.0, USB 3.0, USB C, Cardreader / Windows 10 Pro 64 bit


Verwijderd

Topicstarter
Heb je enkele suggesties? Als de prijs/kwaliteit significant beter is nemen we ze natuurlijk mee, al ga ik daar niet over.

  • voxxel
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 13-05 19:52
Alhoewel ik de m14x net gekocht heb, is deze niet interessant in een NBBG. Voor de prijs van een goede m14x heb je qua performance al een stuk betere laptop van een ander merk. Tenzij je dus kortingsbonnen gaat toepassen, maar dat past niet in de spelregels begrijp ik uit de TS van de m17x. Maar goed voor 1200€ zonder kortingen heb je wel al een leuke configuratie voor de m14x (stock met 900p scherm).

Zonnepanelen


Verwijderd

Topicstarter
Ik weiger een notebook aan te raden die zo duur is met een brak scherm, dat gaan we niet doen.

  • voxxel
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 13-05 19:52
Hehe prima, maar je stelt het in de TS zelf voor dus ;)

Zonnepanelen


Verwijderd

Topicstarter
Oh, ik dacht dat je het over de m17x had. Die ga ik niet aanraden met 900p scherm, om voor de hand liggende redenen.

De m14x is een redelijke notebook. Niet geweldig, maar een GT555m met een accuduur van rond de 5, 6 uur vind je nergens anders.

  • Ghostrider
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 19-11 17:02

Ghostrider

GSX-R 1000 k3

Ik ga binnenkort zelf voor de pricewatch: Asus G74SX-TZ019V Met GTX560m, Corei7, 8gb

Omdat ik graag Nvidia wil samen met een Corei7. Buiten dat is de afwerking van dit model gewoon super met fans aan de achterkant en een goed scherm en audio. Misschien niet zo mobiel met 4.3kg maar ik heb mijn Zepto14inch en 901eee nog


Persoonlijk vind ik een GT555M niet thuis horen in een gaming notebook. Vooral als je hier kijkt:
http://www.notebookcheck....Benchmark-List.844.0.html


BTO lijkt heel mooi, maar de kwaliteit van o.a. de speakers, het scherm vind ik ondermaats. Ook het BTO topic vind ik alles behalve rooskleurig, gezien de grote hoeveelheid problemen.

Asus Zenbook i7 256gb


Verwijderd

Topicstarter
Ik ben ook allerminst een fan van bto precies om die reden, al is het scherm prima. Maar ik zie altijd mensen klagen dat hij er niet in de BBG zit... De laptops vind ik echter verre van bijzonder.

  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

Bij BTO kun je ook het actiemodel met de 6990m pakken, dan heb je voor 1765,- een mat scherm, 16 gb ram, en een 80 gb ssd en incl een OS
-
imo een betere deal, en imo kun je nergens anders een 6990m gt met deze specs krijgen voor deze prijs. Want laten we wel wezen.... Een 560m laat staan een 460m is niet echt van je het voor in een echte gaminglaptop. Dan wil je toch echt de 580m of de 6990 of een sli configuratie.
-
Ik denk dat het actiemodelletje welliswaar net een paar tientjes buiten het fictieve budget van 1700 valt maar dat ie flink de kont zou moeten schoppen van al dat andere spul hierboven genoemd.. :z

[ Voor 85% gewijzigd door Badderbeest op 21-11-2011 23:31 ]

De enige echte


Verwijderd

Topicstarter
Jawel.. De m17x is goedkoper als je zelf RAM bestelt, maar alleen met de kortingsbonnen die buiten de scope van de NBBG vallen.

Snap je nu dat ik ze 'verre van bijzonder' vindt? :P

En je krijgt misschien wel veel specs, de algehele kwaliteit van de G74 en M17x zijn een stuk beter, misschien de bekende MSI's ook nog. De clevo's hebben echt nul komma nul features behalve DVI (waarom geen displayport? Waarom?) en een redelijk scherm.

Welke nu de beste keus is voor de NBBG? Ik ben er nog niet uit.. Ik vind de 17" medion denk ik het meest interessant. Maar aan de andere kant is €300 niet heel erg veel geld als je bedenkt hoe veel luxer de G74 is, maar dan zit je weer meteen in HD6990m prijsklasse. :X

Edit: mat scherm zeg je? Dat gaan we dus ff niet doen. Dat scherm is ronduit kut.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2011 00:53 ]


  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

Dat matte scherm waar ik het over heb is niet op de m17x maar op de clevo barebone van BTO
-
Overigens als ik de Alienware op het niveau van die actie BTO wil krijgen moet ik de GPU upgraden tot de 6990m en het scherm tot full-HD dan kost de de m17x € 1.783,- tel daar nog € 112,75 bij op voor een 80 gb SSD (pricewatch: Corsair Force F80 (25nm) 80GB) en € 80,- voor 4 geheugenreepjes van corsair van 4gb/stuk (pricewatch: Corsair CMSO4GX3M1A1333C9)
-
dan kom ik op € 1975,-
-
Het prijsverschil valt me eerlijk gezegd nog wel mee, maar je moet dan wel zelf je nagelnieuwe laptop openschroeven (garantie ?) en is de alienware stiekem niet een beetje een circusapparaat ? al die lampjes, je loopt er best mee voor schut als je het mij vraagt. |:(

[ Voor 5% gewijzigd door Badderbeest op 22-11-2011 11:15 . Reden: geheugen goed berekend verkeerd beschreven ]

De enige echte


  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

Verwijderd schreef op dinsdag 22 november 2011 @ 00:51:
.

Welke nu de beste keus is voor de NBBG? Ik ben er nog niet uit.. Ik vind de 17" medion denk ik het meest interessant. Maar aan de andere kant is €300 niet heel erg veel geld als je bedenkt hoe veel luxer de G74 is, maar dan zit je weer meteen in HD6990m prijsklasse. :X
Geen van beide is de beste keus. Immers beide notebooks hebben naar mijn mening niet een dusdanige GPU dat het ook met recht gamingnotebooks genoemd mogen worden. Er zit een groot gat tussen de 560m en de 580m/ 6990m En dat gat kun je eventueel dichten in de prijsklasse tot € 1700,-
-
Begrijp me niet verkeerd, het zijn heus geen verkeerde laptops maar niet de beste keus in dit prijssegment. Zoals je al zegt, ze zijn een stuk goedkoper (met een reden) Die twee zijn misschien de beste keuze in een prijsrange tot 1400 euro ofzo.
-
Daarnaast vind ik het budget van € 1700,- ongelukkig gekozen. Het is net te weinig om een echte gamelaptop van samen te stellen. En het is veel te veel voor het segment daar net onder. ;)

De enige echte


Verwijderd

Topicstarter
Badderbeest schreef op dinsdag 22 november 2011 @ 10:58:
Dat matte scherm waar ik het over heb is niet op de m17x maar op de clevo barebone van BTO
Ik link naar threads van de xps 17, wat hetzelfde scherm is als in de BTO's.

En ja daar heb ik een bron voor :P maar die staat op dit moment in de trashcan.. dat schiet niet op.
Overigens als ik de Alienware op het niveau van die actie BTO wil krijgen moet ik de GPU upgraden tot de 6990m en het scherm tot full-HD en het geheugen tot 8b (anders stoppen ze wee slots vol met 2 gb reepjes en kom je noot meer aan de 16 gb) dan kost de de m17x € 1.783,- tel daar nog € 112,75 bij op voor een 80 gb SSD (pricewatch: Corsair Force F80 (25nm) 80GB) en € 80,- voor 4 geheugenreepjes van corsair van 4gb/stuk (pricewatch: Corsair CMSO4GX3M1A1333C9)
Beter zoeken ;)
tip: Verwijderd in "[Ervaringen] Dell XPS 15 - Deel 7". Maar het is een stuk sneller om gewoon de prijs uit de topicstart te pakken. Aangezien ik deze discussie al zag aankomen had ik alvast even gekeken waar je op uitkomt.

16GB bestellen is trouwens goedkoper dan 8GB bij dell bestellen, en 8GB los.
Het prijsverschil valt me eerlijk gezegd nog wel mee, maar je moet dan wel zelf je nagelnieuwe laptop openschroeven (garantie ?) en is de alienware stiekem niet een beetje een circusapparaat ? al die lampjes, je loopt er best mee voor schut als je het mij vraagt. |:(
Je kan de lampjes uitzetten.

Het is een beetje een overdreven ontwerp inderdaad.. maar nochtans ben ik van mening dat de kwaliteit zo goed als hetzelfde is als de G74, beiden erg luxe apparaten. Voor zoveel geld verwacht ik iets meer dan een brak toetsenbord en speakers.

Ik hoor net van Olaf dat we om verschillende redenen geen BTO/clevo's meenemen in de NBBG. Wie het daar niet mee eens is kan contact met hem opnemen.
DM staat uit...

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2011 11:24 ]


  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

Ik had wel 4x4 = 16 gb extern kopen gerekend. Stond verkeerd in mijn stukje maar is nu aangepast.
-
De prijs klopt dus en is zonder korting
-
Wat me wel intrigeert;
-
Waarom geen Clevo's meenemen in de NBBG ? Ik zeg niet dat ik het er niet mee eens ben, maar kun je iets specifieker zijn ? Zijn ze bijvoorbeeld zo slecht dat ze het predikaat BB niet verdienen ? Graag je reactie, want ik ben me flink aan het orienteren waarbij CLEVO BTO er best wel uitspringt.....

De enige echte


  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

.

[ Voor 98% gewijzigd door Badderbeest op 22-11-2011 11:37 ]

De enige echte


  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

-
nu niet meer

De enige echte


  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

Op de site van Medion Duitsland staat een nieuwe erazer aangekondigd.
-
17,3" Full HD (ontspiegeld)
160 Gb SSD
750 Gb HDD
i7 2670 QM
GTX 570M
-
Aangeboden voor € 1.599 en hij zal in duitsland op 12-12-2011 te koop zijn dus hij zal in Nederland ook wel snel komen, maar door de 570M toch een stuk beter dan het model op basis van de 560M
-
Hij zal wel net te laat zijn voor de NBBG van december 2011 maar ik wilde hem toch alvast even meegeven :)
=
http://www.medion.com/de/...spots&utm_term=30013179A1

De enige echte


  • evert1982
  • Registratie: Juli 2011
  • Laatst online: 14-02 14:15
Deze is op basis van de whitebooks van MSI. Hij is identiek aan de MSI GT780DXR, alleen deze heeft als extra feature een verlicht toetsenbord.

Het is iig een scherpe prijs. Bij de concurrenten (Xnotebooks, BTO, Dell, etc..) ben je minimaal 300 euro meer kwijt.

[ Voor 29% gewijzigd door evert1982 op 23-11-2011 17:44 ]


  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

Weet iemand of de alienware m17x r3 sata-600 ondersteunt ?

De enige echte


  • DarkFly
  • Registratie: December 2004
  • Niet online
Badderbeest schreef op woensdag 23 november 2011 @ 20:33:
Weet iemand of de alienware m17x r3 sata-600 ondersteunt ?
Ik zou zeggen vraag het hier eens

Verwijderd

Topicstarter
Goed. Even een lijstje gemaakt:

GTX460m / 560m

pricewatch: MSI GT683-422NL i5
pricewatch: Medion Erazer X6813 i7, SSD, blu-ray
Rest van de 15"-ers (dat zijn er veel) zijn niet interessant


pricewatch: Medion Erazer X7813 i7, SSD, blu-ray
pricewatch: Asus G74SX-TZ019V i7, blu-ray.
M17x €1620 i7 1080p zonder kortingsbonnen.

GTX570m

pricewatch: MSI GT683DX-470NL i5
pricewatch: MSI GT683DXR-471NL i7 1TB


pricewatch: MSI GT780DX-268NL i5
pricewatch: MSI GT780DX-230NL i7, 120GB SSD, 16GB RAM!

overigen

M14x?

Zie ik nog modellen over het hoofd? Ik zie eigenlijk niets wat er echt uitspringt behalve de duurste en goedkoopste MSI met GTX570m. Maar om nu 3 MSI's te nemen...

  • MX-5NBFL
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 18-11 10:10
Ik zou in plaats van de MSI GT683DXR-471NL de MSI GT683DXR-617NL willen voorstellen. In essentie dezelfde machine maar met mat scherm en een Core i7 2670QM:

  • Olaf
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 23-07-2024
Om het eens over een Radeon-boeg te gooien:

Jammer dat deze net buiten het budget valt: pricewatch: Samsung NP700G7A-S01NL Die HD 6970 levert behoorlijk brute prestaties.

Ook de Envy 17 is wat mij betreft een mooie kandidaat met zijn HD 6850, 1TB opslag, stevige non-kermis-behuizing, prima scherm en redelijke prijs. pricewatch: HP Envy 17-2100ed (LS565EA)

  • Ghostrider
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 19-11 17:02

Ghostrider

GSX-R 1000 k3

Heb inmiddels de pricewatch: Asus G74SX-TZ019V binnen. Erg nette laptop, met tas en game-muis. Kwaliteit van de laptop is gewoon erg goed. Polssteun is ook van een ander soort materiaal gemaakt, scherm vind ik vergeken met mijn u2711 erg scherm en een "goede" kleurenweergave hebben.

Verder de laptop bijzonder stil, erg stil eigenlijk :)

Asus Zenbook i7 256gb


Verwijderd

Topicstarter
Olaf schreef op zaterdag 26 november 2011 @ 15:12:
Ook de Envy 17 is wat mij betreft een mooie kandidaat met zijn HD 6850, 1TB opslag, stevige non-kermis-behuizing, prima scherm en redelijke prijs. pricewatch: HP Envy 17-2100ed (LS565EA)
Zag ik, maar ik zie persoonlijk weinig reden om dan niet de xps 17 te nemen voor €300 minder, zonder blu-ray. Feit is dat er verder niet veel leuks aanwezig is in dit segment.

  • vikingjunior
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 15-11 00:06
Ghostrider schreef op zaterdag 26 november 2011 @ 16:47:
Heb inmiddels de pricewatch: Asus G74SX-TZ019V binnen. Erg nette laptop, met tas en game-muis. Kwaliteit van de laptop is gewoon erg goed. Polssteun is ook van een ander soort materiaal gemaakt, scherm vind ik vergeken met mijn u2711 erg scherm en een "goede" kleurenweergave hebben.

Verder de laptop bijzonder stil, erg stil eigenlijk :)
zit ook sterk te denken om deze te nemen, maar hier in België zijn de prijzen wel wat hoger als wat in de pricewatch staat. en bij de mensen van redcoon kan ik niet de optie selecteren om naar België te sturen :-(

PSN : runeviking


Verwijderd

Topicstarter
Bel ze op?

offtopic:
Overigens schijnt redcoon een absoluut waardeloze service te hebben. Zeker bij 4launch kopen.

  • TCR
  • Registratie: Januari 2003
  • Laatst online: 21-06-2024

TCR

pfffffffff

edit: foutje

[ Voor 93% gewijzigd door TCR op 26-11-2011 20:35 ]


  • vikingjunior
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 15-11 00:06
Verwijderd schreef op zaterdag 26 november 2011 @ 20:14:
Bel ze op?

offtopic:
Overigens schijnt redcoon een absoluut waardeloze service te hebben. Zeker bij 4launch kopen.
ok, dat van die service wist ik niet, kende de winkel ook niet,zag alleen dat het daar bijna 300 euro verschil zat op de Belgische prijs. maar bij 4lauch hebben ze hem ook, en daar sturen ze wel naar België, zal daar dan is wat meer info inwinnen :-)

PSN : runeviking


  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

vikingjunior schreef op zaterdag 26 november 2011 @ 22:41:
[...]


ok, dat van die service wist ik niet, kende de winkel ook niet,zag alleen dat het daar bijna 300 euro verschil zat op de Belgische prijs. maar bij 4lauch hebben ze hem ook, en daar sturen ze wel naar België, zal daar dan is wat meer info inwinnen :-)
300 euro verschil.....????!?!!? Das in dit geval zo'n 20% ! Apart volk die Belgen :P Komt die Hollandse krenterigheid toch maar mooi van pas :+
-
Maarreeeeh, hebben de Belgen geen andere toetsenbord indeling ? (AZERTY) (in NL hebben we QWERTY)

[ Voor 49% gewijzigd door Badderbeest op 30-11-2011 08:32 ]

De enige echte


  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

Verwijderd schreef op vrijdag 25 november 2011 @ 21:30:

overigen

M14x?

Zie ik nog modellen over het hoofd? Ik zie eigenlijk niets wat er echt uitspringt behalve de duurste en goedkoopste MSI met GTX570m. Maar om nu 3 MSI's te nemen...
-
Neej, niet de m14x die is alleen verkrijgbaar met de GT555M, daar kun je BF3 op medium maar net mee draaien. Okee je kan er een spelletje op draaien. Maar om het nu een gamelaptop te noemen.....

De enige echte


  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

Olaf schreef op zaterdag 26 november 2011 @ 15:12:
Om het eens over een Radeon-boeg te gooien:
-
ik zou er ook voor willen pleiten wat Radeon's in de vergelijking mee te nemen. Nu is het wel erg ééntoning met al die Nvidia's....
-
Ik zou een lansje willen breken voor;
-
De m17x (Alienware) met de 6990M en het Full HD scherm. Ok hij komt dan op € 1.783,- Maar met de coupon die nota bene (altijd) op de website van dell zelf staat gaat daar € 90,- af en valt ie dus nipt binnen de wat mij betreft nog altijd ongelukkig gekozen grens van € 1700,-
-
Daarnaast zou ik de eerder Door Olaf genoemde Samsung willen zien (6970m) Ook net buiten de € 1700,-
-
Feit blijft; Als je BTO's/Clevo's buiten beschouwing wil laten moet je toch echt net door de horizon van € 1.700,- heenkijken om bij de echte gamenotebooks van dit moment te komen.

De enige echte


Verwijderd

Topicstarter
Waarom zou het erg zijn als we straks alleen nvidia GPU's hebben? Best buy is nu eenmaal best buy. Om diezelfde reden hadden we ooit de xps 15 als winnaar in 2 categorieën tegelijk.

  • Badderbeest
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 17-11 14:28

Badderbeest

De enige echte

Verwijderd schreef op donderdag 01 december 2011 @ 09:26:
Waarom zou het erg zijn als we straks alleen nvidia GPU's hebben? Best buy is nu eenmaal best buy. Om diezelfde reden hadden we ooit de xps 15 als winnaar in 2 categorieën tegelijk.
Omdat dit de bestbuy is voor gamelaptops en omdat het plafond van € 1700,- dusdanig ongelukkig is gekozen dat (mits je ervoor kiest Clevo's buiten beschouwing te laten) Je geen enkele ATI tegen zal komen. Dat terwijl bang for buck gezien ATI wel degelijk meer levert dan Nvidia. Als je net door de € 1700,- heen kijkt kom je al notebooks tegen met de 6990M (qua prestaties gelijk aan de 580M, die je in geen enkele laptop onder de € 2000,- / € 2100,- zal tegenkomen) Deze ATI schopt de aars van alle kaarten die nu worden meegenomen in de NBBG
-
Ofwel, de ATI gebaseerde systemen vallen nu buiten de boot. Onterecht als je het mij vraagt...... Best buy is is best buy en soms is best buy net een paar schamele tientjes meer uitgeven om 2 tot 3 x betere prestaties terug te krijgen. Natuurlijk begrijp ik dat je ergens een grens moet trekken, maar nogmaals deze grens is bijzonder ongelukkig gekozen. Zet hem op € 1800,- en het hele speelveld veranderd drastisch....
-
Alles wat nu wordt voorgesteld zijn multimedianotebooks uit DAT topsegment. Er zit geen enkele GAMEnotebook tussen. (uitgezonderd misschien die op basis van de 570M) :9
-
just my 50 cents....

De enige echte

Pagina: 1