Hulp gezocht bij kiezen subwoofer

[Bra-Jo]

Allereerst: ik ben absoluut geen audiofiel, en ik weet dat mijn budget bijzonder beperkt is vergeleken met wat hier gemiddeld uitgegeven wordt, en dat ik voor dit geld geen wereldsub krijg, maar ik heb nu eenmaal niet meer te besteden (en daar heb ik ook vrede mee ).

Ik ben op zoek naar een subwoofer om mijn 5.0 setje van Jamo (S426, jawel, die iBood van een paar weken terug) aan te vullen. Er wordt bij ons niet zo heel veel muziek geluisterd, 't is vooral om films wat extra punch te geven. Ik heb er slechts 150 euro aan te besteden, maar er kan bij hele goede argumenten denk ik nog wel een paar tientjes bijschrapen.

Nu ben ik na flink wat zoekwerk (ook hier op Tweakers) terecht gekomen bij een drietal subs:

- Jamo Sub 210 (8" - 200W - 38-200Hz - Down)
- Yamaha YST-SW216 (10" - 100W - 25-180Hz - Front)
- Klipsch KSW 10MKII (10" - 55W? - 29-120Hz @-3Db - Down)

Ik neig een beetje naar de Klipsch, omdat het een betere naam in de audiowereld is, voor zover ik heb kunnen beoordelen. Alleen is die zo'n 50e boven m'n budget, en wordt dit type officieel niet meer geleverd; verouderd?

Ik heb voor alledrie al een flink aantal reviews bekeken, en (helaas) zie ik heel vaak van die Kieskeurig-reviews; iemand heeft het ding een half uur staan en geeft 'm overal een 10 voor. Ik schat de gemiddelde Tweaker (zeker in dit topic) toch wel hoger in, dus vandaar mijn vraag hier: heeft iemand ervaringen met bovenstaande subs, of kunnen jullie er iets over roepen nav de specs waarmee geadverteerd wordt?


Uiteraard alvast mijn dank!

[McBrag]

Hoe groot is die ruimte waar je afspeeld?

[DjVe]

Wellicht dat je ook tweedehands kan gaan kijken?

Dit zijn bijvoorbeeld hele aardige subs:

http://link.marktplaats.nl/499710765
http://link.marktplaats.nl/501183102
http://link.marktplaats.nl/501413822
http://link.marktplaats.nl/499909688
http://link.marktplaats.nl/496464241

Waarbij de voorkeur uit gaat naar de REL Quake of de Sony WD200. De prijs voor de Sony is absoluut niet naar waarde, ik heb mijn WD200 voor €150 op de kop getikt.

[martijn_me]

Ik zou lekker gaan luisteren, je persoonlijke smaak speelt ook een rol,staar je niet blind op specificaties!

[Bra-Jo]

@McBrag: lastig... Woonkamer is L-vormig, lange wand van ca. 9m, korte van ca. 6m, maar 't geluid hoeft niet de hele kamer te bestrijken, alleen de "hoek" van de L (grofweg 4x3m):



Grijs is te bestrijken gebied, groen is TV, rood zijn speakers, blauw zijn mogelijke plaatsen voor sub.

@Jordy: heb al even gekeken, maar vind ik toch een beetje eng. Je weet nooit wat je krijgt bij een tweedehandse, en als ie over 2 weken kapoet is, zit ik er mooi mee...

@martijn: bij ons in de buurt zit niet echt een audiozaak waar ik een vergelijkbare setup kan beluisteren als bij mij thuis (zie plaatje), en ze zouden dan ook nog net alledrie deze subs moeten hebben staan, weet niet of dat veel nut heeft dus. Is misschien de volgende stap.

[Bra-Jo]

Nou, ik ben vandaag ff bij de Mediamarkt langs geweest (ik weet, beetje een poepzaak voor dit soort dingen, maar er zit in de buurt niet veel meer), en waar ik al bang voor was: ze hebben 2 woofers van 100e staan, en 7 of 8 van 500-1000 euro.
Niemand hier verder die me nog wat advies kan en wil geven?

[PHiXioN]

Tweedehands maak je de beste kans. Probeer een wat ouder model van een merk als REL:

[The Eagle]

De Klipsch is nog nieuw leverbaar, heb er toevallig gisteren nog voor staan kijken bij Correct:
http://www.correct.nl/art...&TAG_ID=1059&ARTNR=269569
Kost je 199 euro (50 boven budget dus), maar normaal zijn ze 400 ballen. Is idd wel een verouderd model.

Ik zie dat je Jamo's laag tot 48Hz kunnen produceren. Daaronder moet je dus gaan zoeken. De Klipsch gaat tot 29Hz en is eigenlijk de middenmotor van de 3 die je geselecteerd hebt. Het voordeel van de Klipsch is dan wel weer dat ze alleen speakers bouwen en dat dus hun specialisme is, maar dat zegt op zich ook niet heel veel.
Ik zou er iig voor zorgen dat de sub die je aansluit de mogelijkheid heeft om de crossover frequentie in te stellen (of die mogelijkheid moet op je HT zelf zitten), dan krijg je iig geen door elkaar lopend geluid

Wel zijn het allemaal actieve subs. Wat je natuurlijk ook zou kunnen doen is kijken of je 2e hands een sub van een PC speakerset op de kop kunt tikken, of evt je huidige als je die hebt aan zou kunnen sluiten. Dan merk je iig heel goedkoop of het echt wat toevoegt

Op wat voor installatie moet de boel aangesloten worden

[ Voor 9% gewijzigd door The Eagle op 14-11-2011 23:19 ]

[rvd50]

Binnen je budget 129 euro:
Energy ESW-10

http://www.correct.nl/art...gy&MODE=Zoek&ARTNR=414780

Had hem zelf als sub gekocht om later een duurdere(betere) te halen. Echter dit model is me zo goed bevallen voor de prijs dat deze voorlopig blijft staan. Zou sowieso minstens een 10" woofer halen, is beter om een grote ruimte met bass te 'vullen'.

http://www.energy-speaker...products/esw-10-overview/

Relatief onbekend merk, maar in Amerika is het een populair merk.

[FeaR]

The Eagle schreef op maandag 14 november 2011 @ 23:15:
De Klipsch gaat tot 29Hz en is eigenlijk de middenmotor van de 3 die je geselecteerd hebt.

Nope, de Klipsch is de beste van de subwoofers die hij heeft geselecteerd als je alleen naar het bereik kijkt. Yamaha geeft namelijk het bereik op gemeten bij -10 dB! Oftewel niet te vergelijken met de andere merken die op -3 dB meten. De Yamaha zal ook eerder richting de 35 - 40 Hz gaan als ze deze op -3 dB zouden meten. Kon ook gewoon niet anders aangezien front fire en dit soort bedragen gewoon nooit zo laag zullen gaan. Down Fire geeft meer laag aangezien de woofer meteen tegen de grond drukt en daardoor meer laag geeft. Nadeel is wel dat een down fire subwoofer vele malen lastiger te plaatsen is. Dit omdat de lucht alle kanten op straalt en dus grote kans dat het bij één of twee zijdes meteen vol tegen de muur kaatst. Dat kan een te overdreven effect hebben. Met downfire is plaatsing dus iets meer van belang dan bij Front Fire en subwoofers zijn al de lastigste speakers op te plaatsen.

The Eagle schreef op maandag 14 november 2011 @ 23:15:
Het voordeel van de Klipsch is dan wel weer dat ze alleen speakers bouwen en dat dus hun specialisme is, maar dat zegt op zich ook niet heel veel.

Tsja, dat kan je natuurlijk zo ver doortrekken als je zelf wilt. Je kan er ook voor kiezen om een merk te nemen welke alleen maar subwoofers bouwen. Of nog verder en een merk nemen wat zich puur richt op het bouwen van woofers en dan zelf iets in elkaar zetten qua kast naar de specificaties van de fabrikant.

[The Eagle]

Ik zie dat ik het er iets te onduidelijk neer had gezet. Met middenmotor bedoelde ik middenmotor qua frequentybereik.

Over die Energy's: da's voor zover ik weet een ondermerk van Klipsch

* The Eagle overigens niks dan lof over Klips; toevallig vorige week 2x Klips F-3 icm C-20 center (en een Denon 2311 ) neergezet. Geweldig geluid

[Luuk1983]

FeaR schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 01:31:
Nadeel is wel dat een down fire subwoofer vele malen lastiger te plaatsen is. Dit omdat de lucht alle kanten op straalt en dus grote kans dat het bij één of twee zijdes meteen vol tegen de muur kaatst. Dat kan een te overdreven effect hebben. Met downfire is plaatsing dus iets meer van belang dan bij Front Fire en subwoofers zijn al de lastigste speakers op te plaatsen.

Als ik je goed begrijp kan je als de subwoofer in een hoek komt te staan (dichtbij twee muren) beter geen downfiring subwoofer nemen?

[Bra-Jo]

Dank voor alle info mannen!

De woofer komt aan een (wederom) budget Onkyo te hangen, 309. Die heeft inderdaad cross-over, dus dat komt wel goed.

Qua plaatsing komt ie bij mij waarschijnlijk tussen een kast, andere speaker en de muur in, dus eigenlijk aan 3 kanten ingesloten, maar tussen kast en speaker heb ik aan beide kanten zo'n halve meter vrij. Dat zou hopelijk genoeg moeten zijn.

Denk dat de Jamo en de Yamaha afvallen; die paar tientjes extra voor de Klipsch kan ik op zich wel ophoesten nog, dan maar een zak chips minder. Dat ie eigenlijk verouderd is, vind ik niet zo heel erg; als ik 'm nieuw koop, zou er met garantie geen probleem moeten zijn (dat is ook de reden waarom ik niet tweedehands wil; te veel risico). Die Energy ga ik ook nog ff bekijken, en dan maar eens een bestelling doen; leve 10 dagen bedenktijd!

[EdGnoj]

Als je een hele goede sub wilt die binnen je budget past is de Infinity SW 10 waarschijnlijk de beste keuze.
De sub is end of life en wordt daarom zo goedkoop aangeboden. De reviews op internet zijn over het algemeen zeer positief.

http://hifi-videowinkel.n...ity+SW+10++N_art_504.html

[Verwijderd]

Brabo-Joossie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 11:39:

---
Qua plaatsing komt ie bij mij waarschijnlijk tussen een kast, andere speaker en de muur in, dus eigenlijk aan 3 kanten ingesloten, maar tussen kast en speaker heb ik aan beide kanten zo'n halve meter vrij. Dat zou hopelijk genoeg moeten zijn.

---

Tip: wees flexibel met de plaatsing van de sub, je kunt daar zo veel mee winnen. Om je een voorbeeld te geven: Mijn SVS subwoofer presteert geweldig in mn huidige ruimte. Maar na een paar uur experimenteren in mijn nieuwe appartement heb ik moeten besluiten om de inrichting toch iets anders te doen, zodat de sub nu op een plek staat waar hij veel beter tot z'n recht komt.

[Bra-Jo]

Dat ga ik sowieso doen; ben een beetje beperkt in m'n mogelijkheden (zie plaatje in vorige post), omdat moeder de vrouw er ook nog wat over te zeggen wil hebben. Ik neig naar een down-firing die aan drie kanten vrij staat en aan de vierde kant een klein stukje van de muur komt (10-15cm), hoop dat dat genoeg is.

[The Eagle]

Op een Klipsch zit nieuw standaard 60 maanden garantie
Als je voor een downfiring gaat zou ik hem in de hoek zetten waar je op je plaatje nu juist GEEN blauw blokje hebt getekend. Dan weet je zeker dat je de minste moeite hebt met de plaatsing - want ie kan alle kanten in

[Bra-Jo]

Ik zal je het e-mailadres van m'n vrouw even PM'en, mag jij haar dat vertellen.

[FeaR]

The Eagle schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 10:06:
Ik zie dat ik het er iets te onduidelijk neer had gezet. Met middenmotor bedoelde ik middenmotor qua frequentybereik.

Die Klipsch is dus het beste qua bereik
Zo op het eerste gezicht lijkt de Yamaha laster te gaan, maar die meten dus bij -10 dB. Die 25 Hz mag je dus niet één op één vergelijken met de Jamo en de Klipsch die bij -3 dB meten. Denk dat de Yamaha tegen de 40 Hz zal komen als je die ook op -3 dB meet. Daarom is het geen middenmotor, maar gewoon de subwoofer die het laagste gaat.

[The Eagle]

Brabo-Joossie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 15:26:
Ik zal je het e-mailadres van m'n vrouw even PM'en, mag jij haar dat vertellen.

Ah, je hebt dus gewoon last van een WAF. Zeg dat dan eerder

Wat staat er in die hoek? D'r naaimachine ofzo?

[ Voor 47% gewijzigd door The Eagle op 15-11-2011 16:51 ]

[Verwijderd]

De Kef PSW 2500 niet wat voor je? Ook in andere kleuren en gegarandeerd WAF-proofed.
Is wel iets van 100 euro duurder maar je hebt wel gelijk 10 jaar garantie en 250 Watt onder de kap.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2011 17:00 ]

[w-dev]

Ook een end-of-life en iets verder boven je budget:
http://www.correct.nl/artikel.php?ARTNR=419355 (let op afbeelding komt niet overeen)
http://www.miragespeakers...oducts/omni-s10-overview/

10 inch, speelt vanaf 21 hz en is hier een mooie aanvulling op klipsch synergy F3 speakers.

[Verwijderd]

Even geleend uit een ander topic; nauwkeurige metingen van allerlei merken/soorten subwoofers vind je hier:

Verwijderd schreef op maandag 01 december 2008 @ 13:18:
Hier kan je kijken voor nauwkeurige metingen:
http://www.hometheatersha...s-manufacturer-model.html

Zo om je een beeld te geven dat fabrieksopgaves niet altijd overeenkomen met de "werkelijkheid"

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 15-11-2011 18:33 ]

[TBTL]

Downfiring of frontfiring heeft onder de 100-200Hz geen invloed op het geluid, dus daar hoef je in ieder geval niet op te letten.

[ Voor 6% gewijzigd door TBTL op 15-11-2011 19:43 ]

[Bra-Jo]

The Eagle schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 16:43:
[...]


Ah, je hebt dus gewoon last van een WAF. Zeg dat dan eerder

Wat staat er in die hoek? D'r naaimachine ofzo?

Hoge WAF vereist idd...

We hebben alles licht eiken binnen, dus een licht eiken woofer zou ik prima binnen kunnen lullen, maar die vind je nergens. Alternatief is een zwarte, maar die mag dus vooral niet te veel in 't zicht staan, "dat moet dan maar ergens in een hoek of onder een tafel ofzo." Dusss...

@Andere suggesties: dank, maar helaas vallen ze af; enerzijds vanwege WAF dus, en anderzijds vanwege het budget. Oorspronkelijk budget is 150, en ik kan tot 200 door wat andere dingen te laten, maar >200 vrijwel zeker no-go... Enige wat ik me kan bedenken, is dat moeder de vrouw die KEF PSV2500 zo mooi vindt dat zij 100 euro bijlegt, maar dat zal wel niet.

@Pauluz: mooi linkje, straks ff doorspitten, tnx.

Edit: Hey, Stassen, die zitten in Tegelen, da's niet gek ver hier vandaan. Van het weekend eens kijken of ik tijd heb om er ff heen te tuffen. Iemand enig idee hoe zij zijn mbt. wat van de prijs af lullen?

[ Voor 9% gewijzigd door Bra-Jo op 15-11-2011 19:54 ]

[The Eagle]

Beter ga je bij een zaak in DLD kijken. Daar zijn ze een heel stuk goedkoper qua electronica namelijk

Edit: Jij zoekt dus zoiets: http://www.hifi-schluderb...yna/Blueroom-Bass-Station Die is een stuk duurder - maar ook wel 2e hands te krijgen vermoed ik

Overigens niet alle plaatjes geloven die je op internet ziet. Genoeg zubs die ook in licht eiken te krijgen zijn volgens mij - daarvoor kun je iig bij Stassen wel informeren

[ Voor 83% gewijzigd door The Eagle op 16-11-2011 01:41 ]

[FeaR]

Brabo-Joossie schreef op dinsdag 15 november 2011 @ 19:53:
[...]
Edit: Hey, Stassen, die zitten in Tegelen, da's niet gek ver hier vandaan. Van het weekend eens kijken of ik tijd heb om er ff heen te tuffen. Iemand enig idee hoe zij zijn mbt. wat van de prijs af lullen?

Van de prijs afpraten is daar altijd wel goed te doen, of je het product daarna ooit nog geleverd krijgt voor die prijs is een tweede. Zoek eens hier en op HT Forum naar ervaringen met Stassen. Redelijk wat negatieve ervaringen van mooie offertes, maar het nooit leveren van de artikelen voor die prijs. Maar informeren kan altijd natuurlijk

[Bra-Jo]

The Eagle schreef op woensdag 16 november 2011 @ 01:36:
Beter ga je bij een zaak in DLD kijken. Daar zijn ze een heel stuk goedkoper qua electronica namelijk

Edit: Jij zoekt dus zoiets: http://www.hifi-schluderb...yna/Blueroom-Bass-Station Die is een stuk duurder - maar ook wel 2e hands te krijgen vermoed ik

Overigens niet alle plaatjes geloven die je op internet ziet. Genoeg zubs die ook in licht eiken te krijgen zijn volgens mij - daarvoor kun je iig bij Stassen wel informeren

Lijkt op Eve, uit Wally.
Duitsland is wel een goeie, is niet gek veel verder dan Stassen van hier uit.

FeaR schreef op woensdag 16 november 2011 @ 08:06:
[...]


Van de prijs afpraten is daar altijd wel goed te doen, of je het product daarna ooit nog geleverd krijgt voor die prijs is een tweede. Zoek eens hier en op HT Forum naar ervaringen met Stassen. Redelijk wat negatieve ervaringen van mooie offertes, maar het nooit leveren van de artikelen voor die prijs. Maar informeren kan altijd natuurlijk

Beetje jammer... Maar goed, wat je zegt: binnenlopen en informeren staat vrij. Tnx voor de heads-up!

[Luuk1983]

Hoi jongens, ik heb hoop dat jullie mij kunnen helpen. Ik zie hier een hoop ervaring in het topic en ik vroeg me het volgende af:

Ik was aan het kijken naar de Jamo Sub 210 (ja ik weet dat jullie dit waarschijnlijk niks vinden, maar dat is even niet het punt ), en ik zie dat de Impendance op 22kOhm ligt: http://www.jamo.com/eu-en/products/sub-210-specifications/

Is dat niet heel hoog? Ik zie vaker 4 of 8 dan 22. Wat betekent dit concreet? Alvast bedankt!

[FeaR]

Dat moet haast wel een typfout zijn, een impedantie van 22.000 Ohm is wel erg extreem. Overigens maakt het voor jou niets uit aangezien het een actieve subwoofer is en dus een interne versterker heeft. Alles is dus al op elkaar afgestemd. Kabel tussen de receiver en subwoofer en je bent er

Twynn schreef op dinsdag 06 december 2011 @ 14:39:
[...]
Het zal dan ook wel gaan om de ingangsimpedantie van de versterker, niet die van de driver

Dat klinkt aannemelijker inderdaad

[ Voor 30% gewijzigd door FeaR op 06-12-2011 16:00 ]

[Twynn]

FeaR schreef op dinsdag 06 december 2011 @ 14:13:
Dat moet haast wel een typfout zijn, een impedantie van 22.000 Ohm is wel erg extreem. Overigens maakt het voor jou niets uit aangezien het een actieve subwoofer is en dus een interne versterker heeft.

Het zal dan ook wel gaan om de ingangsimpedantie van de versterker, niet die van de driver

[Patrick!]

Luuk1983 schreef op dinsdag 06 december 2011 @ 13:50:
Hoi jongens, ik heb hoop dat jullie mij kunnen helpen. Ik zie hier een hoop ervaring in het topic en ik vroeg me het volgende af:

Ik was aan het kijken naar de Jamo Sub 210 (ja ik weet dat jullie dit waarschijnlijk niks vinden, maar dat is even niet het punt ), en ik zie dat de Impendance op 22kOhm ligt: http://www.jamo.com/eu-en/products/sub-210-specifications/

Is dat niet heel hoog? Ik zie vaker 4 of 8 dan 22. Wat betekent dit concreet? Alvast bedankt!

Dit kan heel goed kloppen, subs zijn nog zelden passief. Dit is een actieve sub (met eigen versterker), en gebruikt bij voorkeur de SUB-OUT op de receiver, ookal kan line out ook

[Luuk1983]

Patrick! schreef op dinsdag 06 december 2011 @ 15:49:
[...]


Dit kan heel goed kloppen, subs zijn nog zelden passief. Dit is een actieve sub (met eigen versterker), en gebruikt bij voorkeur de SUB-OUT op de receiver, ookal kan line out ook

Dus de Impedantie boeit niet bij actieve subwoofers als je de Sub-out gebruikt? Sorry, dat ik deze vragen stel, maar ik snap het nog niet zo goed allemaal

[FeaR]

Luuk1983 schreef op dinsdag 06 december 2011 @ 16:44:
[...]
Dus de Impedantie boeit niet bij actieve subwoofers als je de Sub-out gebruikt? Sorry, dat ik deze vragen stel, maar ik snap het nog niet zo goed allemaal

FeaR schreef op dinsdag 06 december 2011 @ 14:13:
Overigens maakt het voor jou niets uit aangezien het een actieve subwoofer is en dus een interne versterker heeft. Alles is dus al op elkaar afgestemd.

Impedantie van de speaker/woofer moet af zijn gestemd op de versterker. Bij losse componenten als een receiver en moet je daar zelf rekening mee houden (al is het in 99% van de gevallen gewoon te combineren). Bij actieve subwoofers zit de versterker al ingebouwd en hoeft daar dus geen rekening mee gehouden te worden. Sterker nog, een passieve subwoofer zal je op een gewone receiver niet eens 1-2-3 aan kunnen sluiten.

[DjVe]

Luuk1983, wat wil je uitgeven dan? Als ik me niet vergis kom je uit omgeving Nijmegen (iets met XMS uit een dorp naast Nijmegen ). Afhankelijk van je budget en je speakers kunnen we je wel op weg helpen. Er zitten best wel aardige winkels in de omgeving van Nijmegen die leuke subs verkopen