Bottleneck @ audiosoftware.. Maar waar?

[UtopiaM]

Geachte Mede-Tweakers!

Ik ben in het bezit van een amd systeem dat ergens een bottleneck geeft in audiosoftware (cubase, fruityloops, reason). ff de specs eerst:

mb : asus m4n78-am v2
cpu : amd 1055t @ 3500
mem : kingston 2 x 2g ddr2 800 @ 833
geluidinterface : m-audio audiophile 24/96 pci (geen e dus)

Het geheel zit gemonteerd met een 240mm lc setup, dus te temps van de cpu zijn absoluut geen probleem.

Nu doet het probleem zich als volgt voor: Als ik in de software bezig ben zie ik een cpu load van 99-100%, terwijl ik in de task manager slechts 6x50% zie +/-. Hij verdeelt alles netjes over alle 6 de kernen en er is er geen 1 die full load behaalt. Ik heb aardig wat onderzoek gedaan naar wat die cpu load binnen de software in zal moeten houden maar ik kom er niet meer uit atm. De latency verhogen levert wel winst op, maar je behaalt dan nog geen 100% in de software, en 100 op task mngr.

Wat zal hierin het probleem kunnen zijn? Cpu lijkt me geen probleem op het moment of is het aantal kernen te klein? Of zou het geheugen of de oudere pci interface de bottlneck zijn..?

bvd

[GeeEs]

Waarschijnlijk heeft dat te maken met je audio drivers. Ik zou ASIO4ALL installeren.

[UtopiaM]

Ik heb een Delta kaart, oftewel ik gebruik de Asio van M-Audio. Dat kan hem niet wezen.

[The Eagle]

Check voor de gein eens of je m-audio gedeelde IRQ's en/of DMA's heeft. If so: geef ze een eigen IRQ / DMA adres. Desnoods de PCI kaart in je pc in een fysiek ander slot zetten.

[UtopiaM]

Hij staat op irq 0x00000012 (18). Ik heb geen ander slot tot mijn beschikking, en dma zie ik er niet bij staan iig.

[The Eagle]

En wordt dat IRQ 18 nog door andere hardware gebruikt?

[UtopiaM]

Nop. Pci-standad Pci-to-Pci bridge en de M-audio Interface. Dno of die 1ste gedeeld moet zijn, lijkt me logisch?! Of zit ik er extreem naast?

[GeeEs]

Heeft het systeem voorheen gewoon goed gewerkt? Wordt me namelijk niet duidelijk uit de startpost. Als het namelijk een nieuw systeem is kan het overal aan liggen. Deed het zich eerst niet voor, dan is het al wat makkelijker zoeken.

[batsma]

met process explorer van microsoft zelf kun je vaak je "missende" processorcapaciteit in kaart brengen. kun je deze eens downloaden en bekijken?

[UtopiaM]

Dit probleem heeft zich vanaf het begin voorgedaan. Ook met mijn vorige moederboard. Laatste is een goed idee, zal dr morgen es naar kijken. Thx iig allen voor zover.

[UtopiaM]

Ok hier kom ik op uit. Waar moet ik exact op letten?

[ Voor 26% gewijzigd door UtopiaM op 31-10-2011 12:29 ]

[The__Virus]

Je kunt de Broncontrole van Taakbeheer eens checken: kijk vooral ook naar wat je RAM doet qua lezen/schrijven en hoeveel hard faults deze heeft. Misschien dat je geheugen het allemaal niet bij kan houden?
Maar volgens mij is het allemaal gewoon in orde, zoals in de handleiding staat:
http://flstudio.image-line.com/help/html/panel_cpu.htm

[GeeEs]

Ik denk toch dat er iets met de MAudio drivers en/of hardware of pci poort zit te wringen... jammer dat je geen andere poort hebt om te proberen... Werkt FL via je onboard audiokaart wel goed?

[UtopiaM]

Onboard maakt geen verschil voor zover ik merk. Hetzelfde verhaal weer.

[batsma]

ik ben waarschijnlijk een beetje blind, maar ik zie nergens die 100% usage terugkomen in je screenshots. als hij dit aangeeft in de audio applicatie, is dit dan niet een "bug" in die software?

is de vertraging misschien te relateren aan hardeschijf snelheid? ik weet helaas niet wat voor I/O deze applicatie doet

[UtopiaM]

http://img716.imageshack.us/img716/1062/prob2z.jpg

Hier kom je dan op uit. Begin echt te vermoeden dat de ramsnelheid het probleem is.

[ Voor 65% gewijzigd door UtopiaM op 31-10-2011 21:44 ]

[batsma]

aangezien je screenshots nergens gekke dingen laten zien, en alleen de applicatie zegt dat hij 100% gebruikt, zou het toch nog wel eens aan de busspeed van de normale PCI poort kunnen liggen.

hiermee blijft het inderdaad vrij vaag dat de software 100% aangeeft. kan het zijn dat er op de geluidskaart nog een soort rekenchip bevat welke de boel loopt te vertragen?

[UtopiaM]

Hij heeft een dsp chip ofc, echter zal dit geen problemen op moeten leveren. De doorvoersnelheid zou in theorie meer dan voldoende moeten zijn. Het is een kaart die gemaakt is voor deze doeleinden. Het gros van de "studio" kaarten is pci, firewire, of usb.

[M2M]

Ergens zit een bottleneck. kloktikken heeft je processor te over. Het euvel zit dus ergens anders. Of je northbridge / memory controller heeft zijn handen vol. Of je geheugenreepjes hebben niet genoeg bandbreedte / hoge latency, of je zult het probleem richting geluidskaart moeten zoeken.

Is het overigens, misschien mogelijk de geluidskwaliteit iets omlaag te trekken? 16/48 ipv 24/96? Even als test?

daarnaast moet je de process explorer maar wat intensiever gebruiken. Dubbel klikken op FL.exe en de threads eens bekijken bijvoorbeeld. Dan kun je misschien zien waarop de threads voornamelijk staan te wachten.

[ Voor 20% gewijzigd door M2M op 01-11-2011 01:34 ]

[UtopiaM]

24/44.1 staat het op. Is de standaard binnen muziekmaak-shiz. Maar het is niet de bedoeling dat de kwaliteit omlaag word gehaald. Het is de bedoeling dat ik de kernen volwaardig gebruik, en daardoor de snelheid juist omhoog kan schroeven.

[Verwijderd]

Zie op je foto dat Messenger openstaat, trek je utp kabel uit en zet je firewall, antivirus, enz eens uit. Istalleer op voorhand Ccleaner > daar kun je gemakkelijk alles uitschakelen wat op achtergrond draaiende is, jouw latency time kun je die verzetten, zo ja neem dan eens 50 milliSeconden, wat ik een beetje raar vind is dat hij geen DMA gebruikt ( zit je ergens met conflicten of is je slot shared (handleiding van je mobo) indien ja herinstalleer je geluidskaart en probeer eens een ander slot ( indien mogelijk ) gebruik voor de uninstall Revo ( www.revouninstaller.com ) en neem de Pro versie > 1 maand gratis. En zoals M2M al aanhaalt zet je kaart eens op 16/48 > CD & DVD kwaliteit. Hoop dat het dan lukt

[Kain_niaK]

Heb je dit in elk project? Ook een project met maar een paar VST plugins?
Welke plugins draai je normaal?
Gebruik je Sytrus van Image-Line ?

[UtopiaM]

Ik gebruik geen enkel effect van FL zelf. Alles is van melda. Het draait uiteindelijk om 6x8 effecten tegelijk.

Verder maakt msn niks uit. Heb geen virus scanner, en scan mn computer regelmatig op spy/malware ed. Er draait niks onzinnigs op de achtergrond wat écht een effect zou moeten hebben. Ik heb maar 1 pci slot, dus switchen heeft geen zin

[BtM909]

Heb je het probleem alleen in FL of dus ook in andere DAW software pakketten? En wat merk je van die 99% CPU weergave in FL?

[UtopiaM]

Ook in cubase/reason. Hij hapert @ 99%, dus het is niet enkel cosmetisch. Er zit dus daadwerkelijk ergens iets dat de cpu nekt.

[Kain_niaK]

Hoeveel 64-bit plugins gebruik je en hoeveel zijn 32-bit?
Ik zie tien ilbridge64 threads, dit zijn normaal al je 64bit plugin.
Hoeveel plugins heb je daarnaast nog in je project?
Want op je screenshot zie ik dat FL Studio dik 40% CPU gebruikt en je 64bit plugins nog geen 10% bij elkaar.

FL Studio kan alleen maar effectief gebruik maken van multithreading als er genoeg effecten en plugins zijn om de CPU over te verdelen en als die opties aan staan.

Heb je multi-threaded generator processing en multi-threaded mixer processing en smart disable aan onder de audio opties van FL Studio?
plaats eens een screenshot van FL Studio - Options - Audio Settings.

Kijk ook eens bij elke plugin of multi-threaded processing aan staat.
Je doet dit door van boven links op het pijltje te klikken en dan in de opties te kijken.

Welke latency staat er in je M-Audio control panel ingesteld?
Hoeveel samples? 128? of meer? 128 zou geen probleem mogen zijn voor kleine projecten met niet al te veel samples en poly's tegelijk. 128 komt overeen met 3ms op 48 Khz en op 44,1 Khz zelfs nog iets minder.
Heb je al eens op 256 of 512 getest?

Heb je de laatste Delta Audiophile 2496 drivers van maart 2011 geïnstalleerd voor Windows 7 SP1?
En heb je de laatste stabiele versie van FL Studio geïnstalleerd? Dat is 10.0.8

Ik zie ook dat je de gewone FL Studio exe gebruikt, deze kan maar 2GB ram gebruiken, je kunt ook de FL Studio extended exe laden, die kan 4GB gebruiken, en als je 64-bit plugins gebruikt kunnen die ook nog je pagefile gebruiken buiten het RAM om, mocht dat nodig zijn (dat loopt niet vlot maar in ieder geval krijg je geen crash door te weinig geheugen)

Oh en je weet dat de CPU usage meter die FL Studio laat zien niet hetzelfde is als de meters van de Task Manager?

http://forum.image-line.com/viewtopic.php?p=387657#p387657

FL reports its mixer cpu usage, not system cpu usage.

As for the 99% value, normally you'd get underruns before that, but I guess it could happen.

CPU Bar Graph - The CPU Meter shows the approximate percentage of CPU capacity used by the audio generation/mixing processes and correlates with buffer underruns. When this meter nears 100%, the real-time audio will break up and crackle. For tips on reducing CPU usage see the Troubleshooting section. To increase the refresh rate, Right-click the view to open an options menu.

De CPU Bar Graph klopt niet altijd in FL Studio. Er zijn situaties met bepaalde plugins waar deze 100% laat zien terwijl je geluid toch prima in orde is (dus geen gekraak en zo)

Heb je eigenlijk wel ergens last van? Stotterringen of kleine freezes van de GUI? Of is het enige probleem dat de CPU meter in FL Studio niet overeen komt met die van de taskmanager terwijl je geluid prima in orde is?

Hier zie je één van mijn zwaarste projecten met 5GB ram in gebruik.
De poly is 33 en de FL Studio zegt 32% CPU gebruik.
Mijn echte CPU gebruik is maar rond de 7%

[ Voor 31% gewijzigd door Kain_niaK op 01-11-2011 06:27 ]

[Verwijderd]

z999 schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 01:34:
Dit probleem heeft zich vanaf het begin voorgedaan. Ook met mijn vorige moederboard. Laatste is een goed idee, zal dr morgen es naar kijken. Thx iig allen voor zover.

Had je bij je vorige moederbord dezelfde processor? Was het toen ook precies 50% op alle cores?

Edit: ik bedenk me nu dat je ook al snel problemen kunt krijgen als je je buffer raar hebt ingesteld. Dat is het niet (ik weet niet precies wat dat met de load doet)?

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 01-11-2011 06:45 ]

[UtopiaM]

Latency staat op 512. Er zijn gigantisch veel plugins in gebruik dus hij zou moeten multti-threaden. Dat doet hij ook gezien de screens weergeven dat 6 cores in gebruik zijn. Maar dan nog zou hij niet vast mogen lopen. Geen enkele core spiked met 100%, dus dat geeft weer dat er geen plugin is die teveel vraagt.

Ofc is de laatste driver geïnstalleerd, en de laatste versie van FL. Je ziet ook dat ik de extended memory gebruik. Ik waardeer je input Kain, absoluut. Maar veel van wat je nu vraagt staan al in het topic,

Vorige MB had dezelfde processor, maar ik ervoer dit ook met een 4 core phenom 1.

[Kain_niaK]

Ok, probeer het volgende is.
Installeer jBridge, http://jstuff.wordpress.com/jbridge/
Dat is een bridge die je toelaat om 64-bit plugins in een 32-bit host te laden en 32-bit plugins in een 64-bit host.
Ongeveer hetzelfde als de ilbridge64 van Image-Line alleen dan langer in ontwikkeling.
Nadat je jBridge hebt geïnstalleerd start je een nieuw project van de grond af aan.
De bedoeling is om AL je plugins te openen via jBridge. Je zult dan in de task manager per plugins een thread van jBridge zien.

En dan ben ik dus benieuw wat de CPU verdeling gaat zijn. Als de CPU verdeling dan nog altijd het meeste CPU aan FL Studio zelf geeft dan ligt DAAR het probleem en dan ligt het zeker niet aan je plugins zelf.

Ook raad ik je aan om een topic te openen op het forum van Image-line.
http://forum.image-line.c...cbf81c5e9c788915b4493596e
Ik krijg daar meestal binnen de 24 uur antwoord van de ontwikkelaars.
gol en relfex kunnen je heel snel helpen daar.

Maar goed, je hebt blijkbaar hetzelfde probleem met Cubase dus waarschijnlijk ligt het probleem toch buiten FL Studio. Ik zou in ieder geval op beide support fora een topic openen. Daar zitten de echte specialisten.
Tenzij je er achter komt dat het toch aan Meldaproductions ligt, open dan daar een topic. --> http://www.kvraudio.com/f...f=138&topicdays=0&start=0

[UtopiaM]

Ik heb geprobeerd om enkel de FL filters te pakken (x86) en zelf dan heb ik hetzelfde probleem. Begin nu echt te denken aan een nieuw plankje + 2kmhz ram oid. Maat van me is er 100% zeker van dat het geheugen de oorzaak is.

[Reepje]

Maar je geheugen kan 8 GB per sekonde verstouwen....gaat dat naar de harde schijf (weet niet welke je hebt) dan wordt daar met een snelheid van maximaal 150 MB per sekonde naartoe geschreven.
Een bewerking waarbij het geheugen voor 1 sekonde gebruikt wordt, resulteert dus reeds in een schrijfactie naar hd van 1 minuut. Om in perspectief te zien hoe snel dat geheugen is. En dat is ook een heel lang muziekske, als je t mij vraagt.

[The Eagle]

Kan uiteraard ook nog steeds een gevalletje swapfile zijn. Hoeveel swapfile heb je ingesteld, en draait dat op een andere HDD als je windows-install en FL install?
Wat voor HDD is het, en hoeveel toeren waar je swap op staat?

[UtopiaM]

Er is geen swap. 't spul staat op een agility 3 ssd.

[Kain_niaK]

Plaats nu eens een screenshot van FL Studio - Options - Audio Settings.
Ik wil toch eens zien of daar de oorzaak niet tussen staat.
Je mag mij ook altijd een DM sturen, dan wil ik wel even via teamviewer naar je systeem kijken.
Misschien vind ik de oorzaak wel.

[ Voor 33% gewijzigd door Kain_niaK op 03-11-2011 02:48 ]

[UtopiaM]

Dat laatste lijkt me niet écht nodig. Heb contact gehad met imageline en m-audio. 95% kans dat het geheugen de oorzaak is, wat ik al vermoede

[Kain_niaK]

Dus je denk dat ddr2 op 833 Mhz niet de nodig bandbreedte haalt om je CPU van data te voorzien?
Of denk je dat je geheugen defect is?

[GeeEs]

Als je geheugen dit al niet aan zou kunnen zou je hele syteem op andere punten ook volledig in de soep lopen denk ik. FL draait al jaren vlekkeloos op mijn systeem, maar heeft dat ook op oudere sytemen met veel trager en minder geheugen gedaan. Ik ken het pakket redelijk goed, en je moet bij normale omstandigheden echt wel heel gekke shit arrangeren met weet ik hoeveel VST's om het over de zeik te krijgen. Ik weet vrijwel 100% zeker dat het dus niet aan je RAM ligt, dan had je dat al veel eerder gemerkt.

Je schrijft ook dat het altijd al zo (slecht) heeft gewerkt... Heeft het überhaupt wel eens goed gewerkt?? Weet je settings die het wel goed deden?

Ik ben ook voor een screenshot van je audiosettings in FL! Show it!


Als je het demoproject van FL zelf inlaad, heb je dan dezelfde issues? Dit is een vrij zwaar arrangement, maar zou wel moeten werken op je syteem. En je kan dan uitsluiten of het je geheugen is, of dat er een plugin zit te miemelen oid.

[edit] Alhoewel.. 6x8 effecten.. is opzich wel redelijk veel.. weet niet wat die allemaal doen ? Hoe zwaar zijn deze? Maargoed, dan nog denk ik dat de effecten meer op CPU dan op geheugen leunen.. ofniet?!

[ Voor 9% gewijzigd door GeeEs op 03-11-2011 14:18 ]

[Kain_niaK]

Het hangt van het type effect of VST af maar de meeste effecten en generators leunen vooral op de CPU.
Ik denk dat mijn zwaarste effect Guitar Rig 3 is, dat reserveert ongeveer 500MB en verbruikt daarvan tussen de 100 en de 400 MB.
Een synthesizer zoals Sylenth1 reserveert 200 MB en verbruikt tussen de 60 en de 140MB.

VST's zoals Omnisphere en vooral Trilian zijn andere koek. Die kunnen wel 2GB gebruiken voor één multi
(8 kanalen)

Maar dat die VST's zoveel geheugen gebruiken is logisch want die zijn voor een groot deel samplebased.
samples = weinig cpu en veel ram
generators en effecten = veel cpu en weinig ram.

[wagenveld]

Ehm, geen swap? Zet dat eerst eens op automatisch, handmatig of niks instellen kan bij sommige software voor problemen zorgen. Verder een Agility SSD? Laatste firmware? Ik zou daar de meeste performance problemen verwachten gezien de ervaringen hier op t forum. Trek eens een image, doe een secure erase en plak de image weer terug?

[UtopiaM]

Ik gebruik zware effecten. Met name van het melda pakket, en valhallahroom ed. Vsti's zijn met name zebra2, absynth5 en kontakt. Daarnaast nog 20-30 granulicers. Gemiddeld dus 8x4-8 vst's constant, 1 kontakt, 5 zebra's en 1 absynth.

Het is met deze cpu pas problematisch geworden. Op dit bordje, en de vorige (beiden ddr2). Met mn vorige 4 core was het al wat minder. Echter is de multi-thread pas sinds vorige (of 8 ) ingevoerd, dus over de dual daarvoor kan ik niet oordelen.

De agility 3 heeft het altijd gedaan zonder kuren e/o gekkigheden. 1 na laatste firmware.

[UtopiaM]

Settings : http://img210.imageshack.us/img210/3619/flsettings.jpg

Ik moet er ook bij zeggen dat het ook niet zo is dat bvb bepaalde vst's aan blijven staan. Met name de melda freqshifter heeft daar een handje van.

[ Voor 68% gewijzigd door UtopiaM op 03-11-2011 15:45 ]

[Kain_niaK]

Zet mix in buffer switch en Tripple buffer eens af. Die moeten standaard niet aanstaan. Alleen bij specifieke problemen. En clock source moet internal staan voor ASIO. Oh ja sync source (clock) staat inderdaad goed.

Voor de rest staat alles goed. Je kunt altijd eens een .flp bestand doorsturen dan laad ik het hier en kijk ik op mijn systeem er op één of andere manier gek op reageert. De meeste plugins heb ik wel en anders installeer ik ze even snel van het internet af (illegaal)

[ Voor 11% gewijzigd door Kain_niaK op 03-11-2011 15:53 ]

[Xanquezer]

Heeel even vraagje tussen door.

Welke windows gebruik je?

[UtopiaM]

Mja het zit zo dat ik momenteel met demo werk bezig ben, die ga ik dus ook niet versturen (no offense). Ik heb ze uitgezet iig. Nu zit het op 99 @ fl, en schommelt de werkelijke load rond de 55-75. Het lijkt alsof ik meer moeite moet doen, maar dat kan ook erg deceptief zijn.

Windows 7 x64 sp1, drivers ook voor sp1.

[Kain_niaK]

Na, er zit gewoon ergens iets fout. Vanaf wanneer springt FL Studio naar 99%?
Na hoeveel plugins zit je dan op 50% op de meter van FL Studio?
Of is het altijd 99% ? Mijn aanbod om met teamviewer even te kijken terwijl we via voipbuster op skype communiceren staat nog steeds. Ik ben bijna zeker dat ik dit ergens moet kunnen oplossen.
Desnoods installeren we even in een andere directory een oudere build van Fl Studio of een nieuwere betá.
Het probleem lijkt toch bij Fl Studio te zitten of bij je geluidskaart en drivers.
Kun je tijdens het gamen of als je iets anders zwaar CPU gerelateerd doet (benchmarks) wel 100% belasting halen op al je 6 cores ?

Je zegt dat je dit probleem ook in Cubase hebt maar gebruik je dan alle twee de programma's even veel?
Cubase en FL Studio zijn zo verschillend. Er zijn maar weinig mensen die de programma's naar elkaar gebruiken om dezelfde dingen mee te doen.

[ Voor 17% gewijzigd door Kain_niaK op 03-11-2011 16:05 ]

[Verwijderd]

z999 schreef op donderdag 03 november 2011 @ 15:59:
Mja het zit zo dat ik momenteel met demo werk bezig ben, die ga ik dus ook niet versturen (no offense). Ik heb ze uitgezet iig. Nu zit het op 99 @ fl, en schommelt de werkelijke load rond de 55-75. Het lijkt alsof ik meer moeite moet doen, maar dat kan ook erg deceptief zijn.

Windows 7 x64 sp1, drivers ook voor sp1.

Ik kan er overheen gelezen hebben, maar de drivers van de delta zijn up to date?

[UtopiaM]

Ja, up to date. Maar ik draaide nu cinebench 11.5 en kwam erachter dat hij slechts 2.7 punten kreeg. Lette er in 1e instantie niet op gezien ik enkel keek of de kernen op 100% zaten. Dat zaten ze, maar het resultaat is wel heel erg laag.

Dus ben ik eens aan het zoeken gegaan, en wat blijkt. Er zijn meerdere mensen met problemen onder dit bordje en een 1055T. Ik wacht de mail van asus af. De nieuwste bios is geflashed, cmos cleared. Geen verschil.

[UtopiaM]

Opgelost, mb ondersteunt m niet voldoende.