Zelfstandige, HBO studie of niet?

[Archiebald]

Hallo,

Ik ben 23 jaar, en ben inmiddels zo'n 5 jaar samen met 2 oud-klasgenootjes (MBO niv 4. ICT beheerder) bezig met ons eigen bedrijf. Ik woon nog thuis en heb geen vriendin. Het bedrijf waarvan ik mede-eigenaar ben doet het volgende: websites (voornamelijk spelletjes) verzinnen, uitwerken en hosten. Op dit moment hebben we 3 verschillende websites (spellen) online staan. Ook krijgen we een paar keer per maand van een grafisch bedrijf hier in de buurt enkele designs aangeleverd die wij moeten omzetten naar vaak een website (vaak wordpress template). Echt klanten hebben we niet, het zijn gebruikers die micropayments doen en that's it.

We hebben inmiddels een eigen kantoorpandje met daaronder een loods. We zijn begonnen toen we 18 jaar waren. En ik krijg het idee dat we een beetje vastlopen qua creativiteit. 1 van de 3 spellen is inmiddels 5 jaar oud en draait nog prima, maar echt super is het niet meer. 5 jaar geleden wisten we nog niet super veel van PHP/MySQL af. Dus het is zeg maar spaghetti code. Alleen is het spel dermate groot/ingewikkeld (300+ scripten) dat het ondoenlijk is om het spel te gaan herschrijven. Ook is de database niet goed genormaliseerd, dus daar kunnen we ook niet op verder bouwen. We hebben sinds een jaar ook een nieuw spel online, qua PHP scripting en database flink er op vooruit gegaan. Maar hoeveel tijd we er ook in steken, echt een succes is het nog niet echt. Er is zelfs sprake van een daling aan spelers (wel flink gepromoot via Adwords/e.d.).

Nu even iets over mijzelf, ik heb HAVO afgerond met het pakket Economie & Maatschappij, met als extra vak Management & Organisatie. Hierna ben ik naar het MBO gegaan, niveau 4 ICT beheerder. Deze opleiding heb ik binnen 2 jaar afgerond. Met als doel om daarna HBO te gaan doen. Alleen op het MBO leerde ik 2 jongens kennen met wie ik het idee kreeg om een spel te maken en dit bleek een aardig succes te zijn. We stonden voor de keuze om toen HBO te gaan doen, of het spel verder uitbreiden en daarmee verder te gaan. We hebben dus voor dat laatste gekozen. Ik heb geen spijt van deze keuze gehad. Heb echt ontzettend veel geleerd en meegemaakt in deze tijd. Alleen het nadeel van dit alles is. Ik heb alles mezelf/samen aangeleerd. En dat kan natuurlijk ook fout aangeleerd zijn.

Mocht het dus zo zijn dat ons eigen bedrijf dermate slecht loopt dat we het moeten opheffen of part-time gaan doen (failliet gaan is geen optie, vrijwel geen schulden). Moet ik dus gaan solliciteren. Om zelfstandig hierna verder te gaan lijkt me wel wat, maar heb geen idee waarin. Dus kom ik op het solliciteren uit.
(Niet dat ik dit verwacht, maar ik wil er wel aan gedacht hebben)

Qua werk ervaring heb ik buiten het bedrijf alleen werkervaring als vakkenvuller bij de super. En binnen ons bedrijf heb ik alleen ervaring met PHP/MySQL/jQuery/css etc. Mijn werkzaamheden nu zijn eigenlijk de problemen van gebruikers oplossen en een team van vrijwilligers ondersteunen. Ook doe ik het grootste gedeelte van het server beheer (CentOS met apache, mysql en memcached. Stuk of 15 servers). Hardware beheer hebben we uitbesteed aan onze hostingprovider aangezien de servers niet bij ons in de buurt staan (2 uur reistijd).

Mede omdat ik nog 23 jaar ben, en ik me aan het oriënteren ben op mijn toekomst. Ben ik aan het kijken naar een HBO studie. Ik heb afgelopen week een brochure binnen gekregen van het Windesheim over de Informatica opleidingen, en dit heeft mij zeer aangesproken. Je leert er projectmatig werken, werken in een team (vooralsnog werken we in het bedrijf wel samen, maar niet echt projectmatig), kortom je leert er gewoon gestructureerd werken. Ik ben sinds het begin van ons bedrijf geïnteresseerd in databases en dat zit ook in de opleiding. Kortom, de stof ligt mij (voor mijn gevoel) goed.

Ook staat een HBO diploma gewoon beter op je CV dan een MBO diploma, mocht het zover komen dat ik ga solliciteren. De andere 2 jongens weten er inmiddels van, dat ik me aan het oriënteren ben op een vervolg studie. Er werd niet echt inhoudelijk op gereageerd. Heb wel aangegeven waarom ik het zou willen doen. Kreeg alleen de vraag hoe ik dat wou gaan combineren, heb daarop geantwoord dat ik het nog niet weet omdat ik me nog aan het oriënteren ben. Alles staat dus nog open.

Begin dit jaar ben ik begonnen aan een HBO specialisatie traject (2 HBO modules) van het NTI. Maar dit is mij zeer slecht bevallen. Voor een deel mijn eigen schuld (verkeerde opdrachten gemaakt in het begin). Maar de communicatie met de vakdocent was een ramp. Kreeg bij een vraag over een bepaalde vraag gewoon een kopie van de goede antwoorden i.p.v. een inhoudelijk antwoord op mijn vraag. Ook kon ik alleen maar communiceren met deze vakdocent via de online portal en laat deze docent daar niet vaak te vinden zijn (moest soms een maand wachten tot mijn opdrachten waren nagekeken, zelfs na een mailtje naar mijn mentor). Nadat ik een klacht bij mijn mentor heb ingediend, is er vrijwel niets veranderd. Dus heb ik die opgegeven, hoe jammer ik het ook vind. De stof was namelijk echt wel intressant (databases en datacommunicatie/netwerken). Een zelfstudie ala LOI/NTI lijkt mij dus niet voor mij weggelegd.

Ik zit dus te denken aan een voltijd HBO opleiding. Een deeltijd opleiding kan ook, maar dan moet ik 's avonds of in het weekend studeren. Alleen zit ik dan met sport en andere sociale activiteiten. Sport opgeven is niet echt een optie, als ik dat doe ben ik binnen de kortste keren vierkant en dat wil ik niet.

Nu heb ik allerlei vrienden/familieleden dit alles voorgelegd en het grootste gedeelte zegt "Doen die HBO studie". Om de verschillende redenen als "je hebt er veel meer aan", "je leert er echt genoeg" en ( de voor mij niet veel zeggende) "je krijgt er een titel bij". Maar sommigen zeggen ook dat een HBO diploma op zichzelf staand niets is, maar het is een goede start. Ook hoor ik dat ik het niet moet zien als iets makkelijks en dat ik het wel even doe (heb mijn HAVO diploma gehaald met alleen maar 6-jes omdat ik er toen niet in geïnteresseerd was en er niet veel aan deed). Ik heb ook gelezen dat ik een (half) jaar versneld door de HBO opleiding kan, omdat ik een MBO diploma heb. Of dit echt zo is weet ik niet. Maar als ik dan klaar ben met een HBO studie, ben ik 26/27. Ik heb dus nu wel het idee van, dat als ik nog iets wil. Ik het echt nu moet doen.

Het is een lastige keuze. Ben ook van plan om naar de open dag te gaan van Windesheim zelf en als dat bevalt een meeloop dag te bezoeken, maar toch wil ik jullie ook om raad vragen. Wat zijn jullie ervaringen met HBO informatica opleidingen, waar moet ik goed over nadenken, etc

(het topic is toch iets langer geworden dan ik dacht, sorry )

[Mr_x007]

Dat een HBO diploma een plus is zal niemand tegen spreken. Ik zou je aanraden die ook te gaan behalen. Waar je wel aan moet denken is dat als je een voltijd studie gaat doen je inkomsten in ieder geval grotendeels wegvallen, hoewel je nog thuis woont zal dat wel even wennen zijn.
Een deeltijd opleiding is meestal 2 avonden of 1 dag in de week school. als je hier voor kiest lever wat tijd in het weekend in, maar doe je nog wel steeds werkervaring op, en heb je meer inkomsten wat als je voor je 27ste op je zelf wil gaan wonen wel lekker is.

[Praetextatus]

Hoe lang ben je zelf met je huidige werkzaamheden bezig in de week? Is het echt voltijd?
Los daarvan ik zou in jou geval toch een vervolg studie beginnen. Je bent nog steeds jong en kunt genoeg kanten op. Zeker deeltijd waarbij je 1 dag daadwerkelijk naar school gaat is goed te combineren met een baan.

[DrivinUCrazy]

Zelf heb je volgens mij wel het idee dat je uiteindelijk in loondienst wil gaan, maar je wil je 2 vrienden niet in de steek laten. Begrijpelijk, maar vraag jezelf af of er nog toekomst in dat bedrijfje zit, en zo ja, hoe lang nog?

Jij hebt een bedrijfje, en ziet HBO als een toevoeging daarop. Ik zou het andersom bekijken. Als je HBO gehaald hebt, en daarna gaat solliciteren, kun je je eigen bedrijfje als werkervaring op je CV zetten! Zo kun je ook het "gat" tussen je studies prima verantwoorden, maak je daar maar geen zorgen over.

Praktische vraag: Hoeveel tijd ben je nu aan dat bedrijfje kwijt?

[Wmm]

Archiebald schreef op maandag 24 oktober 2011 @ 14:30:
Ik heb ook gelezen dat ik een (half) jaar versneld door de HBO opleiding kan, omdat ik een MBO diploma heb. Of dit echt zo is weet ik niet. Maar als ik dan klaar ben met een HBO studie, ben ik 26/27. Ik heb dus nu wel het idee van, dat als ik nog iets wil. Ik het echt nu moet doen.

(het topic is toch iets langer geworden dan ik dacht, sorry )

Ik weet niet of het voor elke HBO Informatica opleiding geldt, maar je kunt inderdaad een half jaar sneller omdat je de 1e half jaar stage niet hoeft te doen (heb je al gedaan op het mbo of je hebt aantoonbare vergelijkbare ervaring). In mijn geval was het programmeren tijdens de opleiding het grote struikelblok van velen. Dat gaat twee kanten op: je hebt er veel moeite mee en bent langer bezig of je vindt het erg gemakkelijk en het maakt de opleiding erg veel lichter. Je hebt al de nodige ervaring maak ik op uit je post, in hoeverre dat goede ervaring is weet ik natuurlijk niet (zoals je zelf zegt, misschien fout aangeleerd). Maar je kunt dan misschien inschatten hoe moeilijk het voor jou gaat worden. Wiskunde kan ook nog een aardig struikelblok zijn. Wat het combineren betreft kan het dus ook twee kanten op gaan, je kunt tijd tekort komen of je hebt zeeën van tijd over (iig, zo is mijn ervaring).

Ik zou je aanraden om dat HBO papiertje te halen. Het staat zoveel beter dan MBO en je plafond later in je carriere ligt hoger

[Archiebald]

Loondienst is niet iets wat ik uit de weg wil gaan. Zelfstandige zijn heeft veel voordelen, maar in loondienst zijn ook. Net als dat beide ook nadelen hebben. En de 2 andere jongens in de steek laten wil ik niet. Maar uiteindelijk weet ik dat ik ook aan mijzelf moet denken. En omdat de websites die we nu gemaakt hebben toch aanvoelen als soort van kinderen die je niet in wilt laten doodbloeden. Je bent er al zolang mee bezig gegaan, dat het gewoon onderdeel geworden is van je.

Hoeveel uur ik er mee bezig ben. We hebben afgesproken met elkaar dat we 8 uur per dag op kantoor zijn. (Maar om nou te zeggen dat het effectief 8 uur werk is per dag, nee.) Het liefst gewoon van 9 tot 5, maar het kan voorkomen dat ik de dag op 10u begin en dan tot 18u doorgaan. We werken binnen het bedrijf ook met 30 vrije dagen, om zo een beetje regelmaat te krijgen en dat niet de één meer vrij is dan de ander. Af en toe wordt er ook nog wel eens gewoon spelletjes gespeeld, maar echt vaak is dat niet. Ikzelf doe dat vrijwel alleen op vrijdagmiddag, en dat is nog niet eens elke vrijdagmiddag het geval.

En inderdaad, ik vraag me echt af hoelang het bedrijfje nog uit kan. Er komt nog genoeg geld binnen om te zeggen dat ik er mee stop, maar om een echte toekomst te hebben op persoonlijk gebied moet er echt meer geld binnenkomen. En hoe we dat moeten doen, weten we (nog) niet.

[leroydew]

HBO halen! Op zeker... Deeltijd is ideaal voor mensen zoals jij (1/2 avonden in de week naar school). Je kan ook 3 dagen per week werken als je dat zelf wil. Het hoeft niet fulltime, het kán. Ik heb het zelf ook gedaan. Een HBO papiertje biedt je (ongekend) veel mogelijkheden om binnen te komen bij bedrijven.

ZET EM OP!

[Archiebald]

Ik denk inderdaad dat ik uiteindelijk ga kijken naar een voltijd of deeltijd opleiding. Weet iemand hoe dat zit met stages bij deeltijd opleidingen? Om nou stage te lopen in mijn eigen bedrijf vind ik toch beetje raar en of dat kan/mag, lijkt me niet.

[Mr_x007]

In principe hoef je geen stages te doen, maar moet je kunnen aantonen dat je in plaats daarvan relevante werkervaring hebt. Je hebt wel vaak een afstudeeropdracht, of je die bij je eigen bedrijf kan/mag doen ligt aan hoe makkelijk de school is een wat voor opdracht je verzint

[Free rider]

Voor je CV moet je het niet doen. Een bedrijf oprichten en dan 5+ jaar daarin zitten staat veel beter dan welke HBO of universiteit dan ook. Als je werkgever bent en je ziet iemand met 10 jaar ervaring dan kijk je niet meer naar zijn vooropleiding.
Mocht je om andere redenen HBO willen, neem dan de avondopleiding want je hebt nu waarschijnlijk zoveel discipline dat de dagopleiding je alleen maar remt.

[t_captain]

Je bent heel jong in een eigen zaak gerold. Nu bereik je een leeftijd waarop je iets meer gaat nadenken en zoals je aangeeft "aan het orienteren op je toekomst".

Wat wil je het liefst? Eigen bedrijf groter maken? Ander eigen bedrijf beginnen? Of toch gaan werken voor een baas? In het laatste geval, wat voor functies gaat je voorkeur naar uit?

Pas als je antwoorden op dit soort vragen iets duidelijker gaan worden, wordt ook duidelijk of een HBO opleiding iets toevoegt. En welke opleiding.

[ebia]

Free rider schreef op dinsdag 25 oktober 2011 @ 20:56:
Voor je CV moet je het niet doen. Een bedrijf oprichten en dan 5+ jaar daarin zitten staat veel beter dan welke HBO of universiteit dan ook. Als je werkgever bent en je kan ziet iemand met 10 jaar ervaring dan kijk je niet meer naar zijn vooropleiding.

Ik ben het niet met je eens. Het is juist voor je CV om het wel te doen. Want je kunt wel zeggen dat je op dat niveau kunt acteren, maar hoe kun je dat aantonen? Bij de duale HBO opleiding die ik volgde ging het vrijwel iedereen om het HBO papiertje en niks anders. Veel mensen acteerden namelijk al wel op dat niveau, maar liepen tegen glazen plafonds aan bij hun werkgever waardoor ze dus echt voor het papiertje zijn gegaan.

Om een kleine onderneming te runnen hoef je echt niet een knap IQ te hebben of per se op HBO niveau te zitten. Dus of het hebben van een bedrijf aantoont wat je kunt en dat dat niet opweegt tegen een gedegen vooropleiding? Niet helemaal.

Natuurlijk kijken werkgevers ook naar vooropleiding! Het is een totaalplaatje wat je krijgt te zien, en het kan net even dat extra stukje 'zekerheid' bieden richting de werkgever.

Als ik een jongen zie van 23 met een eigen bedrijfje en zonder enige andere ervaring dan denk ik bijvoorbeeld:
- Heeft ie wel wat meegekregen van de bedrijfsvoering in grotere organisaties? Hij is immers alleen bezig geweest met zijn eigen bedrijf, maar snapt ie ook hoe het elders gaat?
- Was het een serieuze onderneming met serieuze cashflow? Of levert het hem een paar honderd in de maand op en woont ie nog bij z'n ouders? Niet om denigrerend over te komen, maar gewoon een opvatting die een werkgever kan hebben.
- Als het al zo'n succesvol ondernemer is, waarom dan toch weer in loondienst? Ik zie dat persoonlijk toch altijd een beetje als failure, tenzij iemand daar echt hele goede redenen voor heeft. Maar over het algemeen: eens een ondernemer, altijd een ondernemer.

[Free rider]

ebia schreef op woensdag 26 oktober 2011 @ 00:26:
[...]
Ik ben het niet met je eens. Het is juist voor je CV om het wel te doen. Want je kunt wel zeggen dat je op dat niveau kunt acteren, maar hoe kun je dat aantonen? Bij de duale HBO opleiding die ik volgde ging het vrijwel iedereen om het HBO papiertje en niks anders. Veel mensen acteerden namelijk al wel op dat niveau, maar liepen tegen glazen plafonds aan bij hun werkgever waardoor ze dus echt voor het papiertje zijn gegaan.

Voor de goede orde: twintig jaar geleden kreeg ik een TU papiertje. Niemand vraagt er over, en dat is al een jaar of tien zo. Maar je hebt deels gelijk, in sommige organisaties telt je vooropleiding heel zwaar, er worden salarisschalen op afgestemd. Dat zijn vooral overheden en zeer grote organisaties, met meer dan 30.000 werknemers. Nu denk ik dat TS niet eens voor zulke organisaties kan werken dus hij mist er weinig aan. Maar goed, zijn kennis over financien, belastingen, bedrijfsvoering, klanten enz. is in dat soort organisaties weinig waard.

Om een kleine onderneming te runnen hoef je echt niet een knap IQ te hebben of per se op HBO niveau te zitten. Dus of het hebben van een bedrijf aantoont wat je kunt en dat dat niet opweegt tegen een gedegen vooropleiding? Niet helemaal.

Ik weet het wel zeker. Stel ik heb een vacature en er komt iemand die een bedrijf heeft gestart en zich daar vijf jaar lang van in leven hield, en een ander is een net afgestudeerde HBO-er. Ik neem altijd de ondernemer aan, die begrijpt hoe belangrijk geld, klanten en bedrijfsvoering zijn.
En anderen zien het ook zo. Niemand wil van mij weten wat ik in mijn studie heb gedaan, welke vakgroep, afstudeerhoogleraar, afstudeeronderwerp, helemaal niets. Maar ze willen alles weten van de bedrijven waar ik bij betrokken was, en vooral die ene die is opgericht.

Natuurlijk kijken werkgevers ook naar vooropleiding! Het is een totaalplaatje wat je krijgt te zien, en het kan net even dat extra stukje 'zekerheid' bieden richting de werkgever.

Facebook bestaat minder dan tien jaar. Stel de oprichter solliciteert bij jou. Vraag jij hem naar zijn studie? Zou jij hem afwijzen omdat hij zijn studie niet heeft afgemaakt?

Als ik een jongen zie van 23 met een eigen bedrijfje en zonder enige andere ervaring dan denk ik bijvoorbeeld:
- Heeft ie wel wat meegekregen van de bedrijfsvoering in grotere organisaties? Hij is immers alleen bezig geweest met zijn eigen bedrijf, maar snapt ie ook hoe het elders gaat?
- Was het een serieuze onderneming met serieuze cashflow? Of levert het hem een paar honderd in de maand op en woont ie nog bij z'n ouders? Niet om denigrerend over te komen, maar gewoon een opvatting die een werkgever kan hebben.
- Als het al zo'n succesvol ondernemer is, waarom dan toch weer in loondienst? Ik zie dat persoonlijk toch altijd een beetje als failure, tenzij iemand daar echt hele goede redenen voor heeft. Maar over het algemeen: eens een ondernemer, altijd een ondernemer.

Ik heb gewerkt met vele pas afgestudeerde HBO-ers en academici, en ik kan je vertellen dat die mensen het zeker niet begrijpen - tenzij ze ondernemer zijn. Waarschijnlijk kunnen ze het wel leren, daar zijn ze slim genoeg voor. Maar een ondernemer - die heeft het al geleerd!
Maar je punten zijn natuurlijk wel valide, en TS moet zeker in staat zijn om daar een antwoord op te geven. Die cashflow kan je nog wel uitzoeken (mits het een BV is, dan zijn de jaarrekeningen gedeponeerd) maar de motivatie voor loondienst is heel belangrijk.

[Archiebald]

Dat ik nu zelfstandige ben, is niet per se een voordeel. Daar ben ik me van bewust. Die punten die ebia zegt, daar zou ik zelf ook mijn twijfels over hebben, mocht ik een sollicitant krijgen die in dezelfde situatie gezeten heeft als mij. Daarom zit ik er dus ook aan te denken om een HBO studie te doen. Zodat ik mijn denk niveau kan onderbouwen met een diploma, mocht dat nodig zijn.

En wat ik het liefst wil, een website bedenken wat een groot succes wordt natuurlijk. Wat ik wil en realistisch is, dat weet ik dus net niet. Het bedrijfsleven heeft aantrekkelijke dingen als zekerheid, maar zelfstandig zijn geeft je weer vrijheid. En dat zijn juist de 2 tegenovergestelde van elkaar.

Vooralsnog denk ik dat het bedrijf wel toekomst heeft, maar voor hoelang durf ik niet te zeggen. Mocht ik daarna besluiten om alsnog het bedrijfsleven in te gaan, dan lijkt mij DBA wel een interessante functie. Tester of architect past denk ik ook wel bij mij.

Heb het er ook nog over gehad met mijn zus over voltijd/deeltijd. En zij kwam ook met de argumenten dat je op een voltijd opleiding met allerlei (jonge) havisten zit, die wellicht niet zo gemotiveerd zijn als mij. Bij een deeltijd is de kans hoger op gemotiveerde mede-studenten, omdat ze er allemaal iets naast doen en wat ouder zijn. Ook hebben de havisten nog niet de vakkennis die ik heb. Al met al, als ik alles zo hoor over de deeltijd opleidingen, denk ik dat ik dat meer bij mij past en dat ik dat ook makkelijker volhoud dan een voltijd studie..

De open dag van het windesheim kan mij eigenlijk niet snel genoeg zijn. Wil toch wel graag weten of het écht wat voor mij is of niet.

[t_captain]

Archiebald schreef op donderdag 27 oktober 2011 @ 11:28:

En wat ik het liefst wil, een website bedenken wat een groot succes wordt natuurlijk. Wat ik wil en realistisch is, dat weet ik dus net niet. Het bedrijfsleven heeft aantrekkelijke dingen als zekerheid, maar zelfstandig zijn geeft je weer vrijheid. En dat zijn juist de 2 tegenovergestelde van elkaar.

Vrijheid is geen tegengestelde van zekerheid. Vrijgheid gaat voornamelijk over zelf kunnen indelen welke taken je uitvoert en hoe je je tijd verdeelt over de taken. De zekerheid die mensen zoeken heeft vaak meer te maken met het inkomen dan met de tijdsbesteding.

Vooralsnog denk ik dat het bedrijf wel toekomst heeft, maar voor hoelang durf ik niet te zeggen. Mocht ik daarna besluiten om alsnog het bedrijfsleven in te gaan, dan lijkt mij DBA wel een interessante functie. Tester of architect past denk ik ook wel bij mij.

Wat is toekomst? Ik denk dat je je inkomen uit het bedrijf (VOF: jouw winstdeel; BV: jouw salaris + winstdeel) moet vergelijken met wat je redelijkerwijs in loondienst zou kunnen verdienen als je straks van het HBO komt. Vervolgens kun je aan beide kanten (loondienst en eigen zaak) een prognose maken in hoeverre het inkomen zal kunnen/gaan stijgen.

Stel dat je nu 1000 euro per maand aan je zaak verdient en dit met wat moeite zou kunnen verhogen naar 2000. Dan is het geen inkomen waarvan je over 10 jaar wilt leven. Ondanks dat het best een leuk bedrag is, zou mijn conclusie zijn dat er niet genoeg toekomst in de zaak zit om met drie man van te bestaan. Maar als je nu al 5000 per vennoot per maand aan winst maakt, en deze winst voor langere tijd zou kunnen vasthouden of zelfs uitbouwen, dan is de vraag waarom je ook weer een baas nodig had

Heb het er ook nog over gehad met mijn zus over voltijd/deeltijd. En zij kwam ook met de argumenten dat je op een voltijd opleiding met allerlei (jonge) havisten zit, die wellicht niet zo gemotiveerd zijn als mij.

Ik denk dat je zus hier iets heel verstandigs zegt

[Archiebald]

Inmiddels is er al een flinke tijd overheen gegaan.
Heb wat brochures aangevraagd, mensen gesproken, etc. Zo ook vanochtend een gesprek gehad met een studie traject begeleider van windesheim. Het gesprek ging een beetje over de verschillen tussen deel- en voltijd. Totdat zij met iets anders aan kwam zetten. Associate degree, ik had er nog niet van gehoord en na een korte uitleg van haar. Vond ik het wel intressant klinken.

Wat is Associate degree?
AD vult het gat op tussen het MBO en HBO. Het is wat praktischer ingesteld dan een bachelor. Een AD duurt maar 2 jaar, en daarna kun je kiezen voor nog 2 jaar en dan krijg je je Bachelor. Of je gaat met je AD de arbeidsmarkt op. Het is pas sinds februari 2011 definitief ingevoerd als onderdeel in het hoger onderwijs. Als je een AD voltooid hebt, kun je de titel "Ad" voeren.

Voor mij is het grootste voordeel van AD, dat het maar 2 jaar duurt. Je zit qua denkniveau tussen het MBO en bachelor in. Dus mocht ik op de arbeidsmarkt terecht komen met een AD, en er komt een moment dat ik mijn bachelor wil dan hoef ik maar 2 jaar voor mijn bachelor.

Nadeel is, met de AD ICT-Beheer die ze aanbieden op het windesheim kun je alleen de bachelor technische informatica volgen.

Nu is mijn vraag eigenlijk, kun je met technische informatica ook terecht op de arbeidsmarkt als software ontwikkelaar, programmeur en soortgelijke beroepen? Op de site van windesheim staat namelijk:

Het toekomstige beroep
U wordt bijvoorbeeld systeem- of netwerkbeheerder. U kunt zich ook ontwikkelen tot technisch specialist op het gebied van Microsoft of Cisco.

Terwijl programmeervaardigheden wel tot de inhoud van de opleiding behoren. En ik ben juist enorm geïnteresseerd in programmeren

[t_captain]

Voor functies als software engineer vragen de meeste bedrijven een HBO diploma (B.Sc.).

In het systeem- en netwerkbeheer wordt traditioneel vaker met MBO-ers gewerkt, hoewel er daar ook een trend is richting hoger opleidingsniveau. Vaak zie je in vacatureteksten de term "MBO+", dat is precies waarop de "AD" opleiding inspeelt.

Vier maanden geleden was het nog niet duidelijk wat voor jou de meerwaarde zou zijn van een HBO-opleiding, of je toekomst in loondienst zou liggen of in je eigen zaak. Nog nieuwe inzichten op dat vlak?

[Archiebald]

Je hebt gelijk, bedrijven vragen eigenlijk alleen maar om HBO niveau voor software engineer. Ik heb ongeveer een maand mijn CV online gehad en was op zoek naar een functie met PHP. Eén recruitment bureau heeft toen voor mij gesolliciteerd op een vacature. Daarop kreeg ik een afwijzing met als reden: Het bedrijf was op zoek naar iemand met relevante opleiding. Heb inmiddels mijn CV offline gehaald, omdat ik me eerst wil focussen op een opleiding.

De meerwaarde van een opleiding (of de opleiding een bachelor of AD is) heb ik ook aan zitten denken.
Het komt er toch op neer, dat ik met een diploma kan laten zien dat ik bepaalde competenties heb. Zelf dacht ik altijd dat je een taal moest leren om te ontwikkelen. Nu ben ik van mening dat een programmeertaal niets meer is dan een syntax. Je moet juist anders leren denken.
En dat anders leren, dat is imo de meerwaarde van een opleiding. En de bijkomende dingen als communicatie, projectmatig werken ed. zijn ook meer dan welkom. Aangezien ik dit nauwelijks tot niet kreeg op het MBO.
Al die kennis kan ik in de toekomst meenemen in mijn eigen bedrijf, maar ook als ik in loondienst ga.

[TheJason]

t_captain schreef op maandag 06 februari 2012 @ 14:57:
Voor functies als software engineer vragen de meeste bedrijven een HBO diploma (B.Sc.).

HBO is volgens mij B. Een WO-bachelor is BSc.

Archiebald schreef op maandag 06 februari 2012 @ 15:40:
De meerwaarde van een opleiding (of de opleiding een bachelor of AD is) heb ik ook aan zitten denken.
Het komt er toch op neer, dat ik met een diploma kan laten zien dat ik bepaalde competenties heb. Zelf dacht ik altijd dat je een taal moest leren om te ontwikkelen. Nu ben ik van mening dat een programmeertaal niets meer is dan een syntax. Je moet juist anders leren denken.
En dat anders leren, dat is imo de meerwaarde van een opleiding. En de bijkomende dingen als communicatie, projectmatig werken ed. zijn ook meer dan welkom. Aangezien ik dit nauwelijks tot niet kreeg op het MBO.
Al die kennis kan ik in de toekomst meenemen in mijn eigen bedrijf, maar ook als ik in loondienst ga.

Waarom ga je dan niet een HBO-opleiding doen? Zoals ik het lees is dat een goede investering in jezelf en je kan na de AD kennelijk ook goed verder gaan.

[Archiebald]

TheJason schreef op maandag 06 februari 2012 @ 19:20:
[...]


HBO is volgens mij B. Een WO-bachelor is BSc.


[...]


Waarom ga je dan niet een HBO-opleiding doen? Zoals ik het lees is dat een goede investering in jezelf en je kan na de AD kennelijk ook goed verder gaan.

Ja, dat is het misschien wel. Heb ik ook wel aan gedacht.
Alleen heb ik al 5 jaar lang geen schoolbank meer gezien. Mijn hoogste niveau is MBO. In september ben ik 24 jaar. Dan is 4 jaar voor een bachelor denk ik erg lang, misschien wel te lang en te zwaar. HBO is wat anders dan het MBO natuurlijk.
Dan is een tussenstap als een AD misschien wel beter. Als ik na een AD besluit om voor mijn bachelor te gaan, kost me dat wel weer 2 jaar. Maar heb ik ondertussen wel een papiertje.

[Shane007]

Ik ben zelf begonnen aan een HBO informatica opleiding op mijn 22ste. Mijn advies is gewoon inschrijven voor de opleiding informatica en gelijk beginnen in februari. Vaak kun je met een MBO vooropleiding je HBO binnen 3 jaar halen.

Gezien je affiniteit en ervaring met IT en je juiste instelling moet HBO makkelijk te doen zijn. Zeker niet gaan voor AD, dat geeft geen enkele meerwaarde. Veel vacatures vragen ook naar een HBO/WO opleiding.

[itsalwaysme]

TheJason schreef op maandag 06 februari 2012 @ 19:20:
[...]


HBO is volgens mij B. Een WO-bachelor is BSc.

Klopt helemaal, Informatica op het HBO krijg je Ing/BICT en op het WO krijg je eerst BSc en daarna IR/Msc.
en BICT != BSc

[t_captain]

TheJason schreef op maandag 06 februari 2012 @ 19:20:
[...]


HBO is volgens mij B. Een WO-bachelor is BSc.

Okee, bedankt voor het verhelderen. Men vraagt meestal een bachelor, ik wist niet dat ze voor WO en HBO een aparte code gebruikten. Waarschijnlijk kom je met beide diploma's wel in aanmerking als de functie een bachelor vraagt.

[itsalwaysme]

t_captain schreef op maandag 06 februari 2012 @ 22:03:
[...]


Okee, bedankt voor het verhelderen. Men vraagt meestal een bachelor, ik wist niet dat ze voor WO en HBO een aparte code gebruikten. Waarschijnlijk kom je met beide diploma's wel in aanmerking als de functie een bachelor vraagt.

Meestal als er een Bachelor gevraagd wordt, gaat het over de HBO versie. Omdat men er vanuit gaat, dat als je WO doet, dat je daarna een master gaat doen.

@TS:
Zoals de meeste hier al geroepen hebben, zou ik ook een HBO studie gaan doen. Niet om het papiertje, want dat kan je waarschijnlijk wel onderbouwen met je eigen bedrijfje, maar vooral voor jezelf. De verbreding van je kennis, en zoals je zelf al aangeeft: Zelf aanleren wil niet altijd zeggen dat je het goed leert.

Ik zie dat je een tussen vorm gekozen hebt, maar ik zou toch echt aanraden om de rest tot het HBO erachter aan te doen, al dan niet deeltijd.

[Knuckless]

Nadeel is, met de AD ICT-Beheer die ze aanbieden op het windesheim kun je alleen de bachelor technische informatica volgen.

Nu is mijn vraag eigenlijk, kun je met technische informatica ook terecht op de arbeidsmarkt als software ontwikkelaar, programmeur en soortgelijke beroepen? Op de site van windesheim staat namelijk:

[...]

Terwijl programmeervaardigheden wel tot de inhoud van de opleiding behoren. En ik ben juist enorm geïnteresseerd in programmeren

Die bachelor die ja daarna kan volgen is Technische informatica met de afstudeerrichting Network Design & Security. Daar krijg je helemaal geen programmeren in (naast het propedeuse jaar), dit is namelijk richting de Systeembeheer kant. Dus als je programmeur wil worden is dit niet de juiste opleiding voor je

[itsalwaysme]

Knuckless schreef op maandag 06 februari 2012 @ 22:47:
[...]


Die bachelor die ja daarna kan volgen is Technische informatica met de afstudeerrichting Network Design & Security. Daar krijg je helemaal geen programmeren in (naast het propedeuse jaar), dit is namelijk richting de Systeembeheer kant. Dus als je programmeur wil worden is dit niet de juiste opleiding voor je

Ik heb Technische Informatica op het HBO gestudeerd, en dat is toch echt een embedded richting. Of dat was een aantal jaar geleden zo. Is er zoveel veranderd in een paar jaar?

[Knuckless]

itsalwaysme schreef op maandag 06 februari 2012 @ 22:56:
[...]

Ik heb Technische Informatica op het HBO gestudeerd, en dat is toch echt een embedded richting. Of dat was een aantal jaar geleden zo. Is er zoveel veranderd in een paar jaar?

Dat kan kloppen die afstudeerrichting hebben ze ook nog, echter waarin je kan doorstromen naar die AD waar hij het over heeft is een andere afstudeerrichting dan embedded etc. maar vallen allemaal om de "verzamelnaam" Technische informatica.

[Archiebald]

Dat was ook het punt van die AD opleiding, dat je daarna er alleen mee de technische informatica op kan. Systeembeheer is niet echt mijn ding. Misschien kan het wel op een andere manier, maar dat zou ik dan moeten vragen.

Van de week ga ik achter een gesprek aan met een decaan van de informatica opleidingen. Volgens de vrouw van gister moest die vrijwel alle antwoorden hebben op mijn vragen wat betreft de opleidingen.
Ga in dat gesprek ook achter een meeloopavond aan voor deeltijd studie, en welke studie ligt aan hoe het gesprek verloopt.

Heb in ieder geval veel aan jullie reacties, bedankt!
Iedereen in mijn omgeving heeft er wel wat over te zeggen, maar niemand heeft ervaring met informatica opleidingen.

[Melodic Metal]

Misschien is de Open Universiteit een oplossing?

Zelf zit ik ook nog te kiezen voor een vervolg opleiding. Ik ben na MBO 4 blijven werken, maar na mijn idee moet er nog een HBO / WO achteraan. OU is naar mijn weten de beste oplossing om te studeren naast het werken.

Maar misschien dat iemand hier meer ervaring mee heeft?

[Archiebald]

Melodic Metal schreef op dinsdag 07 februari 2012 @ 20:29:
Misschien is de Open Universiteit een oplossing?

Zelf zit ik ook nog te kiezen voor een vervolg opleiding. Ik ben na MBO 4 blijven werken, maar na mijn idee moet er nog een HBO / WO achteraan. OU is naar mijn weten de beste oplossing om te studeren naast het werken.

Maar misschien dat iemand hier meer ervaring mee heeft?

OU is toch meer mix afstandsleren en klassikaal? Heb daar niet bepaald goede ervaringen mee (met afstandleren dan, dat was wel via NTI).

Vanochtend heb ik een gesprek gehad met de decaan van de deeltijd informatica opleidingen. Was een positief gesprek waarin hij mij uitlegde wat de concrete verschillen waren. Qua motivatie en leeftijd vond hij mij beter passen bij de deeltijd dan bij de voltijd. Waar toch meer Havisten zaten die nog niet weten wat ze precies willen.

Ook weet ik nu, dat wanneer ik door wil gaan met een HBO studie. Zowel deeltijd als voltijd. Mijn bedrijf daar eigenlijk niet tussen past. Hij raadde me aan om te gaan solliciteren t/m september op 4 dagen werk en daar expliciet erbij te vermelden dat ik deeltijd HBO informatica wil gaan volgen. Mocht ik dan een baan vinden, dan zou ik volgens hem het beste deeltijd kunnen volgen. Mocht ik geen baan vinden, dan raadde hij mij voltijd aan. Op voltijd kan ik dan mijn propedeuse halen, verder zoeken naar een baan en dan alsnog switchen naar deeltijd.

Nu even moed verzamelen om het te vertellen aan mijn compagnons

[curvemod]

Archiebald schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 14:14:
OU is toch meer mix afstandsleren en klassikaal? Heb daar niet bepaald goede ervaringen mee (met afstandleren dan, dat was wel via NTI).

Jep, vond de begeleiding zelf wel goed (1 cursus), maar ik denk dat voor een hele opleiding een 'echt' HBO toch makkelijker is om te doen. Zeker omdat je dan ook klasgenoten hebt waarmee je samen kunt werken, dat heeft mij in ieder geval altijd geholpen

[t_captain]

Archiebald schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 14:14:
[...]

Ook weet ik nu, dat wanneer ik door wil gaan met een HBO studie. Zowel deeltijd als voltijd. Mijn bedrijf daar eigenlijk niet tussen past. Hij raadde me aan om te gaan solliciteren t/m september op 4 dagen werk en daar expliciet erbij te vermelden dat ik deeltijd HBO informatica wil gaan volgen. Mocht ik dan een baan vinden, dan zou ik volgens hem het beste deeltijd kunnen volgen. Mocht ik geen baan vinden, dan raadde hij mij voltijd aan. Op voltijd kan ik dan mijn propedeuse halen, verder zoeken naar een baan en dan alsnog switchen naar deeltijd.

Goed dat je de knoop lijkt te hebben doorgehakt. In het algemeen geen verkeerde keuze om een HBO opleiding te doen.

Valt me wel op dat je makkelijk afscheid neemt van je bedrijf Je wilt een studie doen, gaat moeilijk samen met je eigen zaak, "dag bedrijf". Wil je die opleiding nu zo graag of is je eigen zaak minder belangrijk geworden?

Het plan van de decaan gaat verder voorbij aan de noodzaak van een inkomen. Hangt natuurlijk van je situatie af hoe groot die noodzaak is

[Archiebald]

t_captain schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 14:43:
[...]


Goed dat je de knoop lijkt te hebben doorgehakt. In het algemeen geen verkeerde keuze om een HBO opleiding te doen.

Valt me wel op dat je makkelijk afscheid neemt van je bedrijf Je wilt een studie doen, gaat moeilijk samen met je eigen zaak, "dag bedrijf". Wil je die opleiding nu zo graag of is je eigen zaak minder belangrijk geworden?

Het plan van de decaan gaat verder voorbij aan de noodzaak van een inkomen. Hangt natuurlijk van je situatie af hoe groot die noodzaak is

Naja, erg makkelijk is die beslissing niet hoor. Alles behalve zelfs. Volgens het vennootschapscontract, is er voor het uittreden een termijn van 6 maanden. Dus ik moet er niet te lang mee wachten.

Ik ben er alleen al zolang mee bezig dat ik inmiddels al wel inzie. Dat ik beter voor een HBO studie kan gaan, dan doormodderen met mijn bedrijf. Het komt er dus op neer. Dat mijn bedrijf minder belangrijk is geworden, maar ook dat ik erg graag die opleiding wil doen.

[Azer]

Hou je er ook rekening mee dat het mogelijk is om een verkort HBO traject te volgen omdat je een MBO ICT diploma hebt? Ik heb zelf ook de route MBO3->MBO4->HBO gedaan en had al aardig wat programmeerervaring voordat ik begon op het HBO. Bij Hogeschool Rotterdam kon ik daardoor de opleiding in drie jaar doen en dit was erg goed te doen qua werkdruk.

[ebia]

Archiebald schreef op dinsdag 14 februari 2012 @ 14:14:
[...]
Ook weet ik nu, dat wanneer ik door wil gaan met een HBO studie. Zowel deeltijd als voltijd. Mijn bedrijf daar eigenlijk niet tussen past. Hij raadde me aan om te gaan solliciteren t/m september op 4 dagen werk en daar expliciet erbij te vermelden dat ik deeltijd HBO informatica wil gaan volgen.

Time-out.

Waarom past je bedrijf niet naast studeren? Het lijkt me toch juist prima te combineren met 1 dag per week naar school (bij zo'n deeltijd opleiding?). Enige wat wellicht een issue is is een periode voor stage en afstuderen, die je dan bij een andere organisatie moet voltooien. (Alhoewel ik tijdens mijn duale HBO opleiding ook in mijn 'eigen' onderneming mocht afstuderen, mits ik maar begeleidt werd door iemand met een HBO diploma of hoger (ook al was dat geen eigen medewerker)).

Is dit dus een verplichting vanuit de school voordat je mag starten met de opleiding, of denk je zelf dat het niet anders kan?

Ik zou juist je eigen onderneming er naast houden, zodat je ook het geleerde op school eventueel direct in de praktijk kunt toepassen. Wellicht krijg je daaruit weer meer motivatie om met je onderneming een stap in nieuwe richtingen te zetten.

[Archiebald]

ebia schreef op woensdag 15 februari 2012 @ 15:47:
[...]


Time-out.

Waarom past je bedrijf niet naast studeren? Het lijkt me toch juist prima te combineren met 1 dag per week naar school (bij zo'n deeltijd opleiding?). Enige wat wellicht een issue is is een periode voor stage en afstuderen, die je dan bij een andere organisatie moet voltooien. (Alhoewel ik tijdens mijn duale HBO opleiding ook in mijn 'eigen' onderneming mocht afstuderen, mits ik maar begeleidt werd door iemand met een HBO diploma of hoger (ook al was dat geen eigen medewerker)).

Is dit dus een verplichting vanuit de school voordat je mag starten met de opleiding, of denk je zelf dat het niet anders kan?

Ik zou juist je eigen onderneming er naast houden, zodat je ook het geleerde op school eventueel direct in de praktijk kunt toepassen. Wellicht krijg je daaruit weer meer motivatie om met je onderneming een stap in nieuwe richtingen te zetten.

Windesheim verplicht mij niet om afstand te doen van het bedrijf.
De studielast van de deeltijd is (worst case scenario) 25 uur p/w. Daarnaast stellen ze de eis voor de HBO deeltijd opleiding dat je de hele opleiding 18 uur p/w een ICT functie vervult.
Heb ik die functie niet, dan kan ik net zo goed voltijd gaan doen. Omdat ik die 18 uur dan zelf moet invullen en bij die 25 uur komt. En als je dan nagaat dat de werkzaamheden niet aansluiten...

De werkzaamheden van het bedrijf passen namelijk gewoonweg niet binnen de opleiding. Dat is problemen van gebruikers oplossen op de websites, foutjes uit de websites halen, meer niet. Ons bedrijf is alleen bezig met programmeren/scripten in PHP, terwijl de opleiding juist nauwelijks wat met PHP doet. Hij had het zelf over JAVA en .NET. Ik zou dus ook niet weten hoe ik dat zou moeten toepassen binnen ons bedrijf. Om elke week een ander CMS te gaan schrijven gaat op den duur ook vervelen en leer je niets van. Bovendien, ik ken niemand die HBO informatica of hoger gedaan heeft. Dus dan moet ik naar iemand op zoek die dat wel heeft en mij ook nog eens wil begeleiden.

Mocht ik het bedrijf wel aanhouden, dan voel ik me er dermate verantwoordelijk voor dat ik waarschijnlijk meer met het bedrijf bezig ben dan met mijn studie. Terwijl juist de studie belangrijker is voor mijn toekomst dan mijn teruglopende bedrijf. Wat dat betreft ken ik mijzelf toch al wel redelijk, ondanks dat ik nog jong ben.

@Azer Over vrijstelling heeft hij het inderdaad ook gehad, en daar moet eerst duidelijker naar gekeken worden. Wanneer je 1 jaar werkervaring hebt, kun je een half jaar vrijstelling krijgen. Heb je 2 jaar werkervaring, krijg je 1 jaar vrijstelling. Als ik me aangemeld hebt, zullen we er naar kijken en hoor ik dus meer over de vrijstellingen.