Financieel advies gevraagd, in eigen beheer apps ontwikkelen

[Verwijderd]

Dag allemaal,

Graag wil ik jullie advies over het volgende onderwerp, hopelijk kunnen jullie mij verder helpen.

Ik wil per 2012 kleine applicaties gaan maken en hiervoor een vergoeding vragen.
Bijvoorbeeld apps voor mobieltjes, MS Excel en MS Access applicatie, webapplicaties,
ipadacpplicaties en allerlei andere applicaties, etc….
Het maken van deze applicaties zie ik als hobby, en dus extra inkomen naast mijn vaste baan.

Als ik dit wil realiseren hoe kan ik het best beginnen.
Moet ik me laten inschrijven bij het KvK? En wat mag dit dan wel kosten per jaar?
Of moet ik me laten informeren bij de belastingdienst?
Ben ik dan een ZZP’er of mag ik mezelf ondernemer noemen?
En aan welke wet en regelgeving moet ik mij nog meer houden?
Mocht het een succes worden, tot welk bedrag mag ik dit naast mijn vaste baan doen?
Of is het dan verstandige om alleen hiermee mijn brood te verdienen.

Stel je voor dat ik bijvoorbeeld per applicatie een bedrag van € 100 vraag,
Hoeveel moet ik dan afstaan aan inkomstenbelasting, of moet ik er nog BTW over betalen?

Ik ben helemaal nieuw op dit vlak dus weet er nog totaal niks van af.
Wel wil ik alles goed in beeld krijgen en alles goed regelen, zodat ik achteraf niet tegen bepaalde verborgen kosten aanloop.

Alvast vriendelijk bedankt voor jullie reacties.

[RobIII]

Weet je wat jij zou moeten doen?

[Verwijderd]

@RobIII

Hartelijk dank voor je snelle reactie. De link die je me hebt gegeven is een goede tip, waar ik
al eerder naar heb gekeken.
Graag wil ik ook ervaringsverhalen van medeleden zien.
Waar moet ik op letten wat zijn de mogelijke vuilkuilen.

[Mr. Awesome]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 17:07:
@RobIII

Hartelijk dank voor je snelle reactie. De link die je me hebt gegeven is een goede tip, waar ik
al eerder naar heb gekeken.
Graag wil ik ook ervaringsverhalen van medeleden zien.
Waar moet ik op letten wat zijn de mogelijke vuilkuilen.

Weet je sowieso zeker dat er animo is voor de applicaties die je maakt of hebt gemaakt?

[ Voor 10% gewijzigd door Mr. Awesome op 21-10-2011 17:09 ]

[Verwijderd]

het is het proberen waard.
zo heb ik voor een goede vriend een applicatie gemaakt om zijn magazijn voorraad te beheren,
waar ik geen eens geld voor had gevraagd.
toen ik jarig was kreeg ik als kado €1000 (eigenlijk voor de applicatie)

[Bor]

Je stelt een aantal vragen in de topicstart waar je eigenlijk zelf ook al bij aangeeft waar je het antwoord kunt vinden; Kamer van Koophandel, Belastingsdienst ea. Dit kun je toch makkelijk zelf uitzoeken lijkt mij.

[Verwijderd]

het zelf uitzoeken en dan? ik wil graag weten hoe je succesvol kunt starten,
en is het wel de moeite om te starten.... als bijvoorbeeld de kosten te hoog zijn etc.

als het zo makkelijk zal zijn om bij de KvK langs te gaan of Belastingdienst,
dan waren we misschien allemaal wel eigen baas geworden.
en had ik waarschijnlijk mijn vraag hier niet gesteld ;P

[CodeCaster]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 17:55:
ik wil graag weten hoe je succesvol kunt starten

Zaterdag 5 november 2011 in diverse plaatsen in Nederland:

quote: http://www.kvk.nl/bijeenkomsten/startersdag/

• interessante presentaties en workshops;
• persoonlijk advies van specialisten van o.a. Kamer van Koophandel en Belastingdienst;
• nieuwe klanten ontmoeten en netwerken.

Ik zeg: doen!

[ Voor 6% gewijzigd door CodeCaster op 21-10-2011 18:03 ]

[Bor]

Natuurlijk is het makkelijk om bij de KvK langs te gaan, die hebben complete informatie pakketten en zelfs informatie avonden voor starters. Ook bij de belastingsdienst kun je het nodige aan folders, informatie en hulp krijgen.

Of het wel de moeite is om te starten kunnen anderen hier ook niet voor jou zeggen omdat we simpelweg geen inzicht hebben in de te leveren producten, kosten en baten / business model, startkapitaal en ga zo maar door.

[RaZ]

Je kan bij het KvK zo naar binnenlopen. Als men tijd voor je heeft, kan je aanschijven, anders een afspraak maken.

Belastingdienst kan je ook gewoon bellen, en je vragen daar neerleggen.

Of je ZZP'er wil zijn, of een BV wil starten, moet je ook zelf weten.

De regelgeving en wetgeving zal je je ook in moeten verdiepen.

Heb je nog andere inkomsten? Want 1x 1.000,- pakken als ZZP'er moet je daar inkomstenbelasting over betalen. De hoogte daarvan is afhankelijk van andere inkomsten. Zit het in een BV, dan moet je BTW gaan heffen.

De gene die jou exact kan vertellen, is de KvK, die kunnen dan ook gericht weer vragen aan jou stellen.

Je vraagt je vragen eigenlijk op de verkeerde plek, er zijn zoveel dingen om rekening mee te houden, die jij hier ook niet verteld, dus de informatie die je hier krijgt kan wel eens totaal fout zijn. Dan heb jij niet de juiste informatie, omdat je zelf de juiste informatie ook niet geeft.

[Hielko]

Als het gewoon een beetje hobby is kan je het ook gewoon opgeven op je inkomstenbelasting als inkomen uit overig werk oid. Als het dan succesvol begint te worden kan je gaan nadenken hoe je het belastingtechnisch het efficienst kan aanpakken. Voor dingen zoals zelfstandigen aftrek is het sowieso nodig dat je praktisch fulltime bezig bent, dus als het bij een beetje hobby blijft heb je niks aan dergelijke regelingen.

[Kain_niaK]

Moet de titel van het topic niet zijn "advies van de specialisten" ipv aan?

[DiedX]

Hielko schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 18:15:
Als het gewoon een beetje hobby is kan je het ook gewoon opgeven op je inkomstenbelasting als inkomen uit overig werk oid. Als het dan succesvol begint te worden kan je gaan nadenken hoe je het belastingtechnisch het efficienst kan aanpakken. Voor dingen zoals zelfstandigen aftrek is het sowieso nodig dat je praktisch fulltime bezig bent, dus als het bij een beetje hobby blijft heb je niks aan dergelijke regelingen.

Met hem ^^. Als je in loondienst blijft zou ik lekker blijven hobbyen, en de omzet opgeven. Daar is een grens aan, maar dat kan de belastingdienst je weer vertellen.

En denk ook aan copyright, aansprakelijkheid (!!!), en meer goodies. Mocht dit groot worden, dan raad ik je sterk aan om naar de KvK te gaan, en eens te praten met bijvoorbeeld ICTRecht...

En veel plezier natuurlijk...

[ebia]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 17:00:
Als ik dit wil realiseren hoe kan ik het best beginnen.

Gewoon doen. Zet een site neer, spreek je netwerk aan, kijk of je klussen kan vinden...

Moet ik me laten inschrijven bij het KvK? En wat mag dit dan wel kosten per jaar?

Ja, dat moet. Dat kost volgens mij ergens tussen de 50 en 100 euro afhankelijk van de rechtsvorm. Als je een BV start (meestal pas interessant bij 100K omzet per jaar) moet je wel rekening houden met het feit dat je ook jaarrekeningen moet (laten) maken en dat er een oprichtingsakte voor nodig is bij een notaris. Ik weet niet of de 18K kapitaalseis nog steeds bestaat, maar als dat zo is moet je dus technisch gezien ook 18K steken in je BV bij de start (welke je overigens er meteen natuurlijk weer uit kunt halen).

Of moet ik me laten informeren bij de belastingdienst?

Ja, de belastingdienst stelt eisen aan je boekhouding, het is dus zeker raadzaam op hun site te kijken of er langs te gaan om een map op te halen met daarin de belangrijkste vereisten.

Ben ik dan een ZZP’er of mag ik mezelf ondernemer noemen?

ZZPer is eigenlijk een loze kreet. Zelfstandige zonder personeel is iedereen die alleen werkt zonder hulp van anderen, of je dit nu doet in de rechtsvorm eenmanszaak of in een besloten vennootschap of iets anders. (Ook met de rechtsvorm eenmanszaak kun je gewoon personeel hebben). Ondernemer kun je je zelf ook altijd noemen, in principe geldt daarvoor dat je bij de KvK bent ingeschreven.

Of de belastingdienst je als ondernemer ziet is een tweede. Je moet om in aanmerking te mogen komen voor startersaftrek en andere 'leuke' regelingen wel in de ogen van de BD ondernemer zijn. Die hebben daar wat eisen voor (zoals hoeveel uur je per jaar steekt in je onderneming), dat is terug te lezen op hun site.

Als je dit dus ernaast gaat doen heb je zomaar kans dat je dus niet voor die aftrekken in aanmerking komt.

En aan welke wet en regelgeving moet ik mij nog meer houden?

Als ITer/kenniswerker heb je over het algemeen niet met zoveel spannende regels te maken. Je moet even opletten wat je doet met je intellectueel eigendom op de software die je wilt gaan maken.

Mocht het een succes worden, tot welk bedrag mag ik dit naast mijn vaste baan doen?

Daar zit technisch gezien geen beperking aan. De vraag is natuurlijk wel of je huidige werkgever het leuk vindt wat je doet. Zeker als dit in lijn ligt met werk wat je nu al in loondienst doet kun je soms in de knel raken met belangen van je werkgever en die van je eigen klanten, iets wat je liever niet hebt natuurlijk.

Of is het dan verstandige om alleen hiermee mijn brood te verdienen.

Ik zou eerst eens kijken of je hier je brood mee kunt verdienen. Dit soort werk leent zich prima om eerst parttime op te zetten. Maar veel is natuurlijk ook afhankelijk van je eigen wensen en financiele middelen. Als je liever helemaal stopt met loondienst en je hebt geld genoeg om de eerste tijd te kunnen overbruggen zonder inkomen zodat je eerst wat kunt investeren: waarom niet?

Stel je voor dat ik bijvoorbeeld per applicatie een bedrag van € 100 vraag,
Hoeveel moet ik dan afstaan aan inkomstenbelasting, of moet ik er nog BTW over betalen?

Allemaal basisvragen die je terug kunt vinden bij de belastingdienst. Het komt er op neer dat je een bedrag omzet hebt, dus de totaal verdiende kosten. Zeg 10.000 in een jaar. Daar mag je je zakelijke kosten vanaf halen, bijvoorbeeld kvk inschrijving, website, verzekeringen, enzovoorts. Stel dat was 2.000 euro. Dan heb je 8.000 over. Afhankelijk of de belastingdienst dat goed vindt mag je hier nog wat extra vanaf halen. Stel nog eens 2.000, dus hou je nog maar 6.000 belastbaar inkomen over. Over dat laatste bedrag betaal je dan je inkomstenbelasting. Het percentage is afhankelijk van welk inkomen je nu hebt, maar zeg 42%. De rest wat er dan over is is het bedrag in je portemonnee, in dit voorbeeld dus zo'n 3500 euro.

Dit is even heel simplistisch hoe het werkt. Je hebt natuurlijk allemaal drempels, regelingen, aftrekposten wel/niet, pensioenreservering, te veel om op te noemen... welke invloed zal hebben op wat je uiteindelijk overhoudt aan je werk.

BTW is trouwens iets wat jij in rekening brengt bij de klant en direct weer doorgeeft aan de belastingdienst... per saldo verdien je daar niks op/raak je er geen geld aan kwijt dus.

[Navi]

RaZ schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 18:00:
Heb je nog andere inkomsten? Want 1x 1.000,- pakken als ZZP'er moet je daar inkomstenbelasting over betalen. De hoogte daarvan is afhankelijk van andere inkomsten. Zit het in een BV, dan moet je BTW gaan heffen.

BTW heffen en afdragen moet je altijd, niet alleen bij een BV, maar ook bijvoorbeeld een eenmanszaak.

[Verwijderd]

Dag allemaal,

Ik heb al heel wat nuttige informatie van jullie mogen ontvangen, bedankt allemaal!!!
Vooral de reactie van Ebia stel ik zeer op prijs, en geef mij voldoende huiswerk om het eea uit te werken.

[Verwijderd]

Kain_niaK schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 18:17:
Moet de titel van het topic niet zijn "advies van de specialisten" ipv aan?

Ik ben het woordje gevraagd vergeten
Topic had moeten zijn advies gevraagd aan de specialisten

[t_captain]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 17:00:

Het maken van deze applicaties zie ik als hobby, en dus extra inkomen naast mijn vaste baan.

Als ik dit wil realiseren hoe kan ik het best beginnen.
Moet ik me laten inschrijven bij het KvK? En wat mag dit dan wel kosten per jaar?

Gecombineerde inschrijving KVK + belastingdienst. Kosten van KVK zijn een euro of 30 per jaar, daar val je geen buil aan.

Ben ik dan een ZZP’er of mag ik mezelf ondernemer noemen?

Voor de omzetbelasting zul je wel als ondernemer worden gezien. Voor de inkomstenbelasting wordt het waarschijnlijk "resultaat overige werkzaakheden" ("bijklussen").

En aan welke wet en regelgeving moet ik mij nog meer houden?
Mocht het een succes worden, tot welk bedrag mag ik dit naast mijn vaste baan doen?
Of is het dan verstandige om alleen hiermee mijn brood te verdienen.

Stel je voor dat ik bijvoorbeeld per applicatie een bedrag van € 100 vraag,
Hoeveel moet ik dan afstaan aan inkomstenbelasting, of moet ik er nog BTW over betalen?

- aan de Nederlandse wet. kort samengevat "geen mensen of instanties oplichten en op een normale manier zaken doen" Pas op met aansprakelijkheid, die moet je echt beperken als je niet wilt dat klanten je achterna gaan zitten om een bug in je apps.

- tot ongeveer 1 miljard euro per jaar. iets meer doet niemand moeilijk over Serieus, er is geen enkele reden waarom je slechts beperkt zou mogen bijverdienen. Wel controleren of in je arbeidscontract geen clausule tegen nevenactiviteiten staat.

- als het echt een succes wordt (en dan moet je natuurlijk wel wat meer dan 100 euro per app verdienen, of je moet 5 apps per dag schrijven), dan is ondernemen vaak lucratiever dan voor een baas werken. Ten eerste omdat je vrij bent van allerlei salarisschalen en andere beperkingen op hoeveel je verdient. Ten tweede omdat inkomstenbelasting voor ondernemers gunstiger uitpakt dan voor werknemers.

- voor het laatste antwoord ga ik even uit van mijn eerdere gok dat de belastingdienst je wel als "ondernemer voor de omzetbelasting" wil zien, maar zolang het een bijverdienste betreft nog niet als "ondernemer voor de inkomstenbelasting". Verder ga ik er vanuit dat je voor bedrijven werkt, dus dat je prijzen exclusief BTW zijn.

Als je 100 euro vraagt, factureer je er 119. De bovenste 19 is de BTW en die mag je weer even hard afdragen aan de belastindienst. Verder moet je inkomstenbelasting afdragen over de resterende 100. Afhankelijk van hoeveel je totaal per jaar verdient, is dat een bedrag tussen de 33 en 52 euro. Wat er overblijft is netto voor jou.
Paar opmerkingen: als je kosten maakt om die 100 te verdienen, mag je die in mindering brengen van het bedrag waarover je belasting betaalt. En als je niet teveel omzet draait (denk aan < 10.000 per jaar), dan kun je de BTW weer terugkrijgen onder de KOR. wel betaal je dan inkomensbelasting over de uitgespaarde BTW onder de KOR.

[SmartDoDo]

offtopic:
De titel even aangepast, de vorige dekte de lading niet echt lekker.

[ Voor 4% gewijzigd door SmartDoDo op 21-10-2011 20:10 ]

[Darkwings]

Er staat een aantal duidelijke antwoorden in dit topic! Goed werk!

Is er ook iemand die weet hoe het financieel zou zitten als je je apps aan zou bieden in een app store/android market? Heb je dan bijvoorbeeld 1 klant (de appstore) of duizenden? Betekent dit dat je een product exporteert? Er zijn ongetwijfeld tweakers die al eens met dit bijltje gehakt hebben

[t_captain]

Volgens mij is de app store geen partij in de verkoop, maar slechts een bemiddelaar en transactie-afhandelaar.

Je hebt dus honderden, duizenden of als je geluk hebt miljoenen klanten. Gelukkig is het administratief wat makkelijker: de betalingen worden gebundeld en dat scheelt je wardig wat werk

Waarom is het aantal klanten van belang?

Gaat het je misschien om de VAR-WUO, de >=3 klanten per jaar? In dat geval, don;t worry! Het ontwikkelen van een app voor eigen rekeing en risico en die tegen stuksprijs verkopen lijkt in niets op een dienstverband. Je hoeft niet eens een VAR aan te vragen om als IB ondernemer gezien te worden.

[Verwijderd]

Hoi mensen,

weet iemand toevallig ook:
wanneer ik zelf een programma maakt, terwijl de functionaliteiten bijna identiek lijken op dat van een ander programma.... de tegenpartij mij het moeilijk kan maken door naar bv de rechter te stappen?

[denuz]

Iedereen kan naar de rechter stappen. Dat is op deze manier niet te beantwoorden. Hangt er allemaal vanaf in hoeverre je gekopieerd hebt en of de ondernemer van wie je gekopieerd heb zich benadeeld voelt. Zoveel verschillende mogelijkheden..

[ebia]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 oktober 2011 @ 21:39:
wanneer ik zelf een programma maakt, terwijl de functionaliteiten bijna identiek lijken op dat van een ander programma.... de tegenpartij mij het moeilijk kan maken door naar bv de rechter te stappen?

Als het puur gaat om functionaliteiten denk ik niet. Als het gaat om achterliggende code en bijvoorbeeld vormgeving dan weer wel.

Stel jij wilt een tekstverwerker maken. In feite doen alle tekstverwerkers hetzelde, dus dat lijkt me legitiem.
Maar zodra jij hiervoor 1 op 1 code uit openoffice gebruikt en zelf gesloten aanbiedt, of je kopieert 1 op 1 de vormgeving uit word 2010 en gebruikt het in je eigen pakket dan wordt het een ander verhaal natuurlijk.

Overigens kan ten alle tijden iemand naar de rechter stappen als die van mening is dat jij hem onrecht aandoet. Als je fair zaken doet hoef je hier niet zo snel bang voor te zijn, maar er kunnen natuurlijk altijd concurrenten zijn doe jou gewoon weg willen pesten als je hier geen weerwoord op hebt. Gelukkig leven we niet in een cultuur waar dergelijke oneerlijke handelspraktijken 'normaal' is, maar het komt zeker voor.

[t_captain]

Verwijderd schreef op dinsdag 25 oktober 2011 @ 21:39:
Hoi mensen,

weet iemand toevallig ook:
wanneer ik zelf een programma maakt, terwijl de functionaliteiten bijna identiek lijken op dat van een ander programma.... de tegenpartij mij het moeilijk kan maken door naar bv de rechter te stappen?

Je moet met drie rechtsgebieden rekening houden:
1. patenten: kopieer geen mechanisme waarvoor patenten zijn aangevraagd of verleend
2. auteursrecht: hergebruik of reverse engineer bestaande code alleen binnen de voorwaarden van de licentie (closed: geen hergebruik, GPL-style open: alleen hergebruik als je je eigen code ook open legt; LGPL-style open: weinig restricties behalve het opnemen van bronvermelding en soms disclaimer)
3. merkenrecht: maak geen close copy van de look&feel van iemand anders' app

[Verwijderd]

Dag denuz, ebia, t_captain en andere leden.

Bedankt voor de informatie.
Om te weten of er op bepaalde functie patenten zijn vastgelegd, waar kan ik dat terug vinden?

[RobIII]

Verwijderd schreef op donderdag 27 oktober 2011 @ 00:24:

Om te weten of er op bepaalde functie patenten zijn vastgelegd, waar kan ik dat terug vinden?

Ik blijf bij mijn eerste post; daarbij zou het geen kwaad kunnen als je zelf eens wat moeite zou doen: [google=patenten nederland].

Je gaat nu af op, goedbedoelde weliswaar, informatie van personen waarvan jij niet weet of (of hoe) correct die informatie is. Als iemand je daar bij kan helpen is 't de KvK wel. Waarbij ik zeker niet de informatie die in dit topic verschaft wordt wil bagatelliseren. Wat ik niet snap is dat je wél een eigen bedrijf wil beginnen maar niet de moeite neemt even bij de enige instantie die daar bij uitstek voor geschikt is binnen te wippen (of 3 seconden te googlen voor een antwoord op een vraag). Ik vraag me dan toch wel een klein beetje af of je überhaupt wel zou moeten spelen met het idee een bedrijf te starten. Ook de belastingdienst, het octrooicentrum en ga zo maar door kun je prima even bellen, binnenlopen (al dan niet op afspraak) etc. voor meer informatie. Wil je dan écht een bedrijf beginnen om er dan straks achter te komen dat wat Pietje je hier vertelde maar deels de waarheid was en dat je om reden X nog even Y-duizend euro naheffing krijgt of iets dergelijks? Lijkt me geen goed plan to be honest.

Verwijderd schreef op dinsdag 25 oktober 2011 @ 21:39:
wanneer ik zelf een programma maakt, terwijl de functionaliteiten bijna identiek lijken op dat van een ander programma.... de tegenpartij mij het moeilijk kan maken door naar bv de rechter te stappen?

Ook dit is verdomd tricky en nogal behoorlijk afhankelijk van een shitload aan factoren; niet iets wat je 'zo effe' in een enkele post uitgelegd (laat staan begrepen) krijgt. De passieve houding die je in dit topic aanneemt belooft, voor mij althans, niet veel goeds. Neemt niet weg dat ik je veel succes wens en je een leuke zakcent en zelfs royaal salaris gun. Ik wil alleen zeggen dat de mooiste en beste bloemen het 't best doen in een goede bodem

Verwijderd schreef op vrijdag 21 oktober 2011 @ 17:55:
als het zo makkelijk zal zijn om bij de KvK langs te gaan of Belastingdienst,
dan waren we misschien allemaal wel eigen baas geworden.

Here's some food for thought: Als het niet zo makkelijk was geweest hadden hier misschien wel een heleboel failliete mensen rondgelopen

[ Voor 35% gewijzigd door RobIII op 27-10-2011 00:59 ]

[Darkwings]

Het is ook ontzettend makkelijk om je in te schrijven, dat viel me echt honderd procent mee! Je loopt het kantoor van de kvk in en een half uur later ben je eigen baas, je hoeft niet eens een afspraak te maken

[Mar2zz]

RobIII schreef op donderdag 27 oktober 2011 @ 00:37:
[...]

Ook dit is verdomd tricky en nogal behoorlijk afhankelijk van een shitload aan factoren; niet iets wat je 'zo effe' in een enkele post uitgelegd (laat staan begrepen) krijgt. De passieve houding die je in dit topic aanneemt belooft, voor mij althans, niet veel goeds. Neemt niet weg dat ik je veel succes wens en je een leuke zakcent en zelfs royaal salaris gun. Ik wil alleen zeggen dat de mooiste en beste bloemen het 't best doen in een goede bodem

Gezien de inhoud van de activiteiten die TS wil verrichten zal het niet zo gauw op patentwerk/octrooirecht aankomen. Dan heb je het toch gauw over compleet nieuwe uitvindingen, in plaats van iets maken/ontwikkelen binnen de ruimte van bestaande applicaties.

Wel op het gebied van licenties; zou je goeie afspraken moeten maken met afnemers voor wat betreft v.1.0 als het ware, onderhoud daarop, aanpassingen in de software. Daarnaast zal je goeie afspraken moeten maken over eigen werk, eigendomsrechten etc.