De film makers van vroeger...

[iApp]

Wij kennen allemaal de wereld bekende Lord Of the Rings...
Dé film die zelfs nu nog aan de macht staat om zijn welbekende effecten, werelden etc..

Of kijk naar Harry Potter, een film die recent is, maar ook het eerste deel is al van 2001.
Ook deze is 'magisch' aan visuele effecten.

Als we naar ToyStory 1 kijken, die film stamt nog af van de 20ste eeuw...
Maar voor die tijd al zulke vloeiende & mooie 3D beelden.

Hoe hebben ze dit allemaal gemaakt?
Als wij naar Lord of the Rings kijken en Harry Potter, dan bestaan er programma's die vele malen beter zijn dan bijvoorbeeld Adobe's After Effect. En zien wij ToyStory 1, dan moeten wij denken aan een 'wonder' programma die na duizenden uren render werk wel een van de mooiste (eerste) 3D film in elkaar heeft gezet.

Tien jaar later is deze tools nog niet eens beschikbaar voor ons, de GFX hobbyisten...
Hoe kan dit? Wat hebben zij wat wij (nog) niet kunnen gebruiken...?

Er zijn magische programma's zoals FaceRobot, 3Ds Max, Maya, SoftImage...
Maar ze komen nog lang niet in de buurt van dit:

_{(Of we denken aan render tijden van 30+ uur aan renders)}

[alex3305]

Niet vergeten dat Pixar mede van Steve Jobs was en dat Pixar dus een paar serverfarms van Apple ter beschikking hadden om te renderen . Want volgens mij is Toy Story 1 weldegelijk in Maya gemaakt en gerenderd met PhotoRealistic RenderMan.

Kleine quotes van Wikipedia:

quote: http://en.wikipedia.org/wiki/Toy_Story#Animation

In total, the film required 800,000 machine hours and 114,240 frames of animation, with 2–15 hours spent per frame.

quote: http://en.wikipedia.org/wiki/PhotoRealistic_RenderMan

PRMan is produced by Pixar Animation Studios and used to render all of their in-house 3D animated movie productions. It is also available as a commercial product licensed to third parties, sold as part of a bundle called RenderMan Pro Server, a RenderMan-compliant rendering software system developed by Pixar based on their own interface specification.

[...]

Awards
RenderMan is often used in creating digital visual effects for the Hollywood blockbuster movies of today such as Titanic, the Star Wars prequels, and The Lord of the Rings.

[Verwijderd]

Voor zover ik weet is Toy Story "gewoon" gemaakt met 3D Studio MAX of met Maya. Dat het er zo gelikt uitziet is omdat er extreme instellingen werden gebruikt voor die tijd, en omdat er een stevige renderfarm werd ingezet.

[Verwijderd]

HardCoreGamer schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 21:19:
Wij kennen allemaal de wereld bekende Lord Of the Rings...
Dé film die zelfs nu nog aan de macht staat om zijn welbekende effecten, werelden etc.....

Een kijkje in de keuken van één van mijn favoriete CGI films, Final Fantasy: The Spirits Within

http://arstechnica.com/wa...rview/ff-interview-1.html

De special edition dvd geeft nog veel meer prijs.

[iApp]

@Alex, indrukwekkend om zo te lezen...
Maar die hardware van toen, de super computer van 1995 staat gelijk aan de iPad 2 van nu!
Dus dan zouden wij het nu toch veel mooier, sneller en beter kunnen maken dan toen?
Mijn high end pc doet nog talloze minuten over 'slechts' een omgeving in 3Ds Max... Laat staan een scene uit ToyStory...

Edit: na te zoeken naar RenderMan wordt die dus ingezet bij bijna alle films met grafische effecten van tegenwoordig? Het is dus net zoals VRay een render tooltje in Maya.

Helaas niet beschikbaar voor 3Ds Max...

[ Voor 24% gewijzigd door iApp op 18-10-2011 21:34 ]

[sjaakwortel]

Denk niet dat een ipad 2 nu sneller is dan een renderfarm toen.

[iApp]

sjaakwortel schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 21:32:
Denk niet dat een ipad 2 nu sneller is dan een renderfarm toen.

Als de iPad 2 zich kan vergelijken met één render pc van toen, wat kan een high end pc van nu dan doen?
Ik neem aan dat die 2 uur tot 15 uur per frame gerenderd werd door één render pc... Dus dan zou een pc nu dat in enkele minuten doen. Maar als wij de scene's zouden openen van toen zou onze pc's het niet meer houden van het aantal poly's en animaties...

[Verwijderd]

Ga maar eens kijken naar farms en mainframes en workstations van SGI.

Een iPad vergelijken met productiemachines van toen gaat gewoon mank.

[Nico]

maya en after effects worden gewoon gebruikt

[RobIII]

Vergeet niet dat er ook gewoon een shitload aan talent, bloed, zweet en tranen aan te pas komt en dat er niet 1 persoon maar honderden, zo niet een paar duizend, personen aan zo'n film werken.

[Nico]

En alle software extenties die in-house zijn ontwikkeld en worden gebruikt (maya plug-ins/scripts etc) En idd, zoals al eerder aangehaald, de zelf ontwikkelde renderman renderer..

[ Voor 41% gewijzigd door Nico op 18-10-2011 22:05 ]

[iApp]

Ahh vandaar, tijd voor een GOT 3D clubje dan maar...
@Nico, idd zeker, 't is wonderbaarlijk dat Crytek CryEngine 3 gratis beschikbaar heeft gesteld.

[Puch-Maxi]

Er is al eens een GOT 3D project geweest!

Niet helemaal te vergelijken met ToyStory natuurlijk.

[iApp]

Helaas niet in 1080P, maar leuk gedaan!
Tijd voor de 2.0 versie? Of iets anders?

[SeatRider]

alex3305 schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 21:23:
Niet vergeten dat Pixar mede van Steve Jobs was en dat Pixar dus een paar serverfarms van Apple ter beschikking hadden om te renderen .

Gast, ga je schamen. Steve heeft Pixar in 1985 gekocht toen hij er bij Apple uit was gewerkt. Later heeft hij NeXT computer opgericht, dat bedrijf is wel met Steve Jobs in 1997 bij Apple ingelijfd (voorwaarde van Microsoft, die op dat moment een behoorlijke kapitaalinjectie deed). Daarna redde hij in 1998 Apple van de ondergang met de iMac.

Er is geen relatie tussen Pixar en Apple, althans niet op de manier die je schetst. Steve en Apple waren op dat moment geen vriendjes dus die serverfarm mochten ze denk ik zelf regelen.

[Nico]

En van wie kocht hij dit? Juist, George Lucas! Wel leuk hoe dit in elkaar steekt allemaal

Als je trouwens cgsociety in de gaten houdt, daar komen vaak ook wat in-depth vfx stukjes voor van de pro's / upcoming pro's Ook van hollywood producties

[SomerenV]

After Effects wordt wel degelijk gebruikt door de grote studio's, maar ook 3D Studio Max, Maya, Nuke, ZBrush, Mudbox en een scala aan plugins en render-engines worden gebruikt. Waarom komen hobbiesten niet in de buurt? Dat komen ze wél!

[YouTube: http://www.youtube.com/watch?v=RsAx0dVn4TQ&feature=relmfu]

En zo zijn er nog veel meer projecten met behoorlijk lage budgetten die wel degelijk in de buurt komen van Hollywood blockbusters . Anyways, de meeste tools die gebruikt worden door de grote studio's zijn gewoon beschikbaar voor de gewone mens, maar het grote verschil zijn de door studio's ontwikkelde plugins/programma's die we nooit zullen zien en de gigantische renderfarms die ze tot hun beschikking hebben (denk aan WETA bijvoorbeeld). Maar met talent en het juiste gebruik van de programma's en plugins die wij tot onze beschikking hebben komen we behoorlijk in de buurt van de grote jongens hoor

Edit: kijk Toy Story 1 trouwens een terug voor de gein, dan zie je dat het láng niet zo mooi meer is als toen. Er zijn games die qua grafische kwaliteit al over de kwaliteit van Toy Story 1 heen gaan in mijn ogen. Jurassic Park is een stuk indrukwekkender wat dat betreft en de absolute koning wat betreft special effects is nog altijd Star Wars. De eerste drie delen (dus 4, 5 en 6) zijn gemaakt eind jaren 70 maar kunnen zich vaak nog prima meten met de huidige sci-fi films in mijn ogen.

[ Voor 20% gewijzigd door SomerenV op 19-10-2011 13:02 ]

[Yanik]

HardCoreGamer schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 21:19:
Wij kennen allemaal de wereld bekende Lord Of the Rings...
Dé film die zelfs nu nog aan de macht staat om zijn welbekende effecten, werelden etc..

Of kijk naar Harry Potter, een film die recent is, maar ook het eerste deel is al van 2001.
Ook deze is 'magisch' aan visuele effecten.

Als we naar ToyStory 1 kijken, die film stamt nog af van de 20ste eeuw...
Maar voor die tijd al zulke vloeiende & mooie 3D beelden.

Hoe hebben ze dit allemaal gemaakt?
Als wij naar Lord of the Rings kijken en Harry Potter, dan bestaan er programma's die vele malen beter zijn dan bijvoorbeeld Adobe's After Effect. En zien wij ToyStory 1, dan moeten wij denken aan een 'wonder' programma die na duizenden uren render werk wel een van de mooiste (eerste) 3D film in elkaar heeft gezet.

Tien jaar later is deze tools nog niet eens beschikbaar voor ons, de GFX hobbyisten...
Hoe kan dit? Wat hebben zij wat wij (nog) niet kunnen gebruiken...?

Er zijn magische programma's zoals FaceRobot, 3Ds Max, Maya, SoftImage...
Maar ze komen nog lang niet in de buurt van dit:
[afbeelding]
_{(Of we denken aan render tijden van 30+ uur aan renders)}

Ik denk dat je het helemaal mis hebt. Alle tools hiervoor zijn wel beschikbaar. Het draait puur om je kunstzinnige en technische vaardigheden.

Natuurlijk maken grote bedrijven hun eigen tools omdat ze specifieke eisen hebben, maar wat je de laatste paar jaren ziet is dat veel van de technologieën geïmplementeerd worden in de grote pakketten of dat een bedrijf ze openbaar maakt (bijv ptex, bullet physics, mari etc..).

Op een i7 pc-tje kun je al heel wat bereiken(zie Third and Seventh van A. Roman). Ook zie je student shorts die qua visuals helemaal niet onder doen voor de grote kaskrakers.

Je moet ook niet denken dat alle grote bedrijven alleen luxe rendertechnieken gebruiken. Jeremy Vickery van Pixar had een mooie gnomon masterclass in 2009 waarin hij aangaf dat er geen GI gebruik werd, maar AO en goed geplaatste lampen om de scenes te belichten. Als er de mogelijkheid is om rendertijdintensieve technieken te faken dan wordt het vaak gedaan wanneer er veel snelheid mee gewonnen kan worden.

FaceRobot is trouwens een facial rigging plugin voor Softimage.