Beleid omtrent content en jonge users

[The Eagle]

Ola,

Zomaar ineens iets dat in me op kwam: op GoT (en met name in de HK) is regelmatig iets te vinden dat nou niet bepaald voor kinderogen geschikt is. Ik noem geen topicnamen, maar als het NSFW is kun je er over het algemeen wel vanuit gaan dat het voor kinderogen bedoeld is zullen we maar zeggen

Nou stuitte ik net op de volgende quote:

...Ik ben 13 en mijn broertje van 10 wil m ook...

User even gecheckt, heeft HK-XS, etc.
Persoonlijk maakt mij dat geen drol uit, hoe meer GoT'ers hoe liever
Maar het impliceert wel dat content in principe aan leeftijdsgroepen / minderjarigen vrijgegeven wordt waar deze eigenlijk (nog) niet voor geschikt is. En dan denk ik niet alleen aan een ontblote damesborst - d'r komt ook wel eens ander spul voorbij.

Hoe staat GoT hier tegenover?

[Bor]

Is dat ook niet deels de verantwoordelijkheid van de ouders? Het lijkt mij dat een kind elders makkelijker in aanraking komt met dergelijke zaken.

[RaZ]

The Eagle schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 20:32:
[..]

En dan denk ik niet alleen aan een ontblote damesborst - d'r komt ook wel eens ander spul voorbij.

Hoe staat GoT hier tegenover?

Behalve het 'andere spul' is bloot heel zo'n probleem niet, althans niet in Nederland. Kijk eens naar reclames van bijvoorbeeld Fa. Altijd semi-naakt, en wordt gewoon overdags uitgezonden. We zijn niet zo preuts als Amerika natuurlijk dat elke vinger en tepel weggeblokt worden.

Maar ik denk niet dat "verantwoordelijkheid" van de ouders in deze terecht is. Ouders weten gewoon niet wat er in de HK zit, ze hebben daar geen toegang natuurlijk (op sommige users na geloof ik )

[SmartDoDo]

The Eagle schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 20:32:
Maar het impliceert wel dat content in principe aan leeftijdsgroepen / minderjarigen vrijgegeven wordt waar deze eigenlijk (nog) niet voor geschikt is. En dan denk ik niet alleen aan een ontblote damesborst - d'r komt ook wel eens ander spul voorbij.

Noem eens concreet wat voor zaken er volgens jou op het forum voorbij komen die niet voor de door jou genoemde doelgroep (zeg even die 10 tot 13-jarigen) geschikt is? Daar ben ik wel benieuwd naar

[The Eagle]

SmartDoDo schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 20:40:
[...]
Noem eens concreet wat voor zaken er volgens jou op het forum voorbij komen die niet voor de door jou genoemde doelgroep (zeg even die 10 tot 13-jarigen) geschikt is? Daar ben ik wel benieuwd naar

Die vraag had ik al verwacht, en da's helaas iets makkelijker gezegd dan gedaan. Laat ik het zo zeggen: ik zie wel eens opmerkingen voorbij komen in de trant van "Als ik daar en daar op google, dan krijg ik me toch een partij smerigheid te zien ".
Andere voorbeeld: een user post iets, en dat is eigenlijk te smerig voor woorden. Iets met 2 dames en een bepaald bekertje bijvoorbeeld. Niet echt voor kinderogen bestemd, maar heel GoT weet wat ik bedoel met die 2 dames. Het kan een link, een plaatje of een insinuatie zijn. Soms worden dingen weggemod, maar we weten allemaal dat er onbedoeld wel eens iets tussen de regels doorglipt. Ook zaken als het algemeen bekende Tineye kunnen veroorzaken dat jonge users meer te zien krijgen dan goed voor ze is. Onbedoeld, maar toch.

Toegegeven, pubers kunnen op allerlei manieren aan ranzigheid komen, en ze zijn er nieuwsgierig genoeg voor. En uiteraard ben ik niet degene die bepaalt wat wel een niet goed is voor minderjarigen; ik zou niet willen en ook niet durven. Maar ik kan me wel voorstellen dat GoT als organisatie niet wil dat hun minderjarige userbase aan sommige content wordt blootgesteld. Al is het maar richting de buitenwereld. Wil je jezelf al GoT aan de schandpaal genageld zien door een ouder die een zaak maakt omdat zoon of dochterlief via GoT op allerlei ranzigheid komt?

Vandaar ook de vraag: hoe wordt hier algemeen mee omgegaan? Is bijvoorbeeld leeftijd iets waar naar gekeken wordt bij HK-XS, om maar een zijstraat te noemen?

[Zeror]

Ik zou opzich wel twee subfora willen waarin de ene voor de jonge tweakers is en de andere voor 18+ of zelfs 21+.

[Rukapul]

Leeftijd is geen criterium voor HK-XS. Daarnaast is aanstootgevende content vrijwel geheel niet toegestaan. Indien een ouder problemen heeft met de content die desondanks aangeboden wordt dan is een gepaste maatregel mogelijk.

Vooralsnog is de stelling uit de topicstart hier niet concreet onderbouwd met voorbeelden.

[SmartDoDo]

The Eagle schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 21:34:
[...]

Vandaar ook de vraag: hoe wordt hier algemeen mee omgegaan? Is bijvoorbeeld leeftijd iets waar naar gekeken wordt bij HK-XS, om maar een zijstraat te noemen?

Ten aanzien van de beoordeling voor HK-XS is leeftijd op zich geen criterium waarop wordt geoordeeld. Wel kan het zo zijn dat mensen opvallen kwa gedrag en dat bij nader onderzoek blijkt dat dit leeftijdsgerelateerd kan zijn.

Persoonlijk denk ik dat een puber beter af is op T.net, dan op Google. Op T.net zijn we soms wel erg netjes terwijl je de meest gore denkbare zooi kunt opzoeken op Google. Naar mijn mening doet T.net het dan heel goed door in het algemeen enkel fatsoenlijke content toe te staan. De rest is dan aan de ouders/verzorgers om in de opvoeding op te pakken. Je laat een kind niet zomaar de straat op gaan zonder het te leren waar de gevaren zijn, dat hoort men ook met internet te doen.

[alex3305]

Even wat voorbeelden voor wat ik kon vinden, wat ik persoonlijk niet direct geschikt vind voor 16-:
[list]
• deadsy33 in "WTF (!?) - Deel je ervaringen bij WTF situaties - Deel 5"
• Tweakers en drugs
• Het Grote Animated GIFjes Topic, Deel 5 [NSFW]
• Het 'lekkere meiden'-topic - Deel 23
• [NSFW] Het 'grote' Tieten-topic deel 6
• [serieus] Luchtbuksen & Schieten
• Het grote "lekkere kontjes" topic! #deel 3
• Wat rookt de tweaker ?
• [New Kids] Verrekte Mongol!
• Seks- danwel geslachtsdeelblunders - Deel 6


En alhoewel je zegt dat kinderen hier beter af zijn dan op Google ben ik het niet direct mee eens. Een jonge gebruiker heeft hier direct toegang tot bepaalde gevoelige onderwerpen, welke ze eerst nog moeten opzoeken op Google.

Dat dan de verantwoordelijkheid voor de ouders is, ben ik het compleet mee oneens. Zo'n jongen (of meisje) zegt gewoon tegen zijn ouders dat 'ie op een computersite zit. Zijn ouders moeten dan maar plots weten dat deze content dan ook maar hier te vinden is? Natuurlijk moet er geschoold worden, maar je mag niet alles van ouders verwachten. Je moet IMHO zelf ook zorgdragen voor de welzijn van anderen. Daarom heb je ook een policy hier op Tweakers.

[LuNaTiC]

Elke gebruiker gaat toch akkoord met de algemene voorwaarden en daarmee met de geldende policy? Onze policy is altijd bijzonder coulant geweest (en in ogen van heel wat andere juist weer streng... Dus het is maar hoe je het bekijkt).

Ik weet dus niet hoe je het voor je ziet hoe iemand in godsnaam een zaak zou hebben tegen GoT of posters op GoT. Anders kun je elke pornosite ook wel aan gaan klagen. Of, als je dat een scheve vergelijking vindt... Wat dacht je dat er op youtube wel allemaal niet te vinden is aan schokkend materiaal (en denk je dat kids daar ook niet op ideeeen gebracht zouden kunnen worden door 2 girls1 cup reaction videos?

GoT draagt niet die verantwoordelijkheid lijkt me.

[LuNaTiC]

alex3305 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 21:50:
Even wat voorbeelden voor wat ik kon vinden, wat ik persoonlijk niet direct geschikt vind voor 16-:
[list]
• deadsy33 in "WTF (!?) - Deel je ervaringen bij WTF situaties - Deel 5"
• Tweakers en drugs
• Het Grote Animated GIFjes Topic, Deel 5 [NSFW]
• Het 'lekkere meiden'-topic - Deel 23
• [NSFW] Het 'grote' Tieten-topic deel 6
• [serieus] Luchtbuksen & Schieten
• Het grote "lekkere kontjes" topic! #deel 3
• Wat rookt de tweaker ?
• [New Kids] Verrekte Mongol!
• Seks- danwel geslachtsdeelblunders - Deel 6


En alhoewel je zegt dat kinderen hier beter af zijn dan op Google ben ik het niet direct mee eens. Een jonge gebruiker heeft hier direct toegang tot bepaalde gevoelige onderwerpen, welke ze eerst nog moeten opzoeken op Google.

Dat dan de verantwoordelijkheid voor de ouders is, ben ik het compleet mee oneens. Zo'n jongen (of meisje) zegt gewoon tegen zijn ouders dat 'ie op een computersite zit. Zijn ouders moeten dan maar plots weten dat deze content dan ook maar hier te vinden is? Natuurlijk moet er geschoold worden, maar je mag niet alles van ouders verwachten. Je moet IMHO zelf ook zorgdragen voor de welzijn van anderen. Daarom heb je ook een policy hier op Tweakers.

Uhm en een site als youtube dan? En hoe houd je rekening met verschillende normen en waarden? Jouw opvattingen zullen niet stroken met die andere (dat laten veel van je voorbeelden al zien imo).

Mag je dan dat allemaal niet meer bespreken omdat er misschien jonge kinderen kunnen zijn? Afschermen heeft geen nut, iedereen kan in zn profiel liegen dat ie ouder is.

Als ouders bang zijn dat hun kids dingen zien waarvoor ze nog niet klaar zouden zijn, die moeten denk ik een reality check krijgen... Dat gebeurt sowieso wel. Je kan een hoop afschermen, maar vroeger of later zien ze het toch wel. Is het niet thuis, dan is het wel bij een vriendje. Of heeft iemand hier vroeger nog nooit een vies boekje of porno vhs van zn ouders of bij een vriendje gezien?

Voorlichting, dingen uit de taboesfeer halen en bespreekbaar maken zijn wel degelijk verantwoordelijkheden van ouders imo.

[RobIII]

alex3305 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 21:50:
Dat dan de verantwoordelijkheid voor de ouders is, ben ik het compleet mee oneens.

alex3305 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 21:50:
maar je mag niet alles van ouders verwachten

There's your problem. Dat is het, in beide gevallen, namelijk volmondig, volledig en totaal wél. Ouders die er andermans probleem van maken ("dat moeten zij maar oplossen") moeten eens goed bij zichzelf te rade gaan.
Wie "zij" is (be it T.net, de Nederlandse regering of Cthulu) en wat ze dan onder oplossen (paspoort controle bij registreren, wetjes, andere flauwekul) verstaan laat ik dan nog in 't midden en boeit verder dan ook helemaal niet.

* RobIII gruwelijke hekel heeft aan ouders die 't verdommen verantwoordelijk te zijn voor hun eigen (opvoeding van hun) kroost.

[ Voor 59% gewijzigd door RobIII op 17-10-2011 22:08 ]

[F.West98]

Even toevoeging:
Ik ben de quote uit de TS
En nee, de NSFW-topics mijd ik...
Ik vind dat jonge leden zelf moeten weten of ze kijken of niet. Vieze dingen enzo bekijk ik niet. (eerste stond op AD, had ik op AD zelf al gezien, dat telt niet )

En inderdaad, wat LuNaTiC ook al zegt, Youtube heb ik meer vreemde dingen gezien dan GoT (alhoewel ik er niet veel op zit)

Persoonlijk is het nu goed, ik bekijk wat ik wil zien, zolang ik iets niet wil zien klik ik er niet op en zie ik het niet. Simpel als wat.

Het is verantwoordelijkheid van de kinderen zelf. Als ze zelf reacties zien als 'wat afschuwelijk', 'iehl', 'g*dverdamme', etc, kunnen ze zelf ook wel indenken at het goor is, als ze dan toch kijken, is het de eigen verantwoordelijkheid.

offtopic:
Gooi me nou niet de HK uit, is zo leuk

[The Eagle]

Rukapul schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 21:42:
Leeftijd is geen criterium voor HK-XS. Daarnaast is aanstootgevende content vrijwel geheel niet toegestaan. Indien een ouder problemen heeft met de content die desondanks aangeboden wordt dan is een gepaste maatregel mogelijk.

Vooralsnog is de stelling uit de topicstart hier niet concreet onderbouwd met voorbeelden.

Ik deponeer geen stelling. Ik vraag me af hoe GoT tegenover dergelijke zaken staat, of er beleid hieromtrent is. niks meer en niks minder

Zou je een stelling willen deponeren, dan zou dat iets moeten zijn als "Moet GoT beleid hebben t.o.v. minderjarigen, en zo ja, wat dan"

Ik meen inmiddels te mogen concluderen dat er eigenlijk weinig tot geen beleid voor is. Of dat noodzakelijk is laat ik in het midden voor de forumcoordinatie en ter discussie; ik ga niet over de regels hier namelijk

@F.West: Jij was het idd. Ik had je naam bewust niet in de TS gezet, wilde het algemeen houden. Ik werd gewoon getriggerd. Verlinken of andere vervelende zaken zit niet in me. Nofi dus

Ik gun GoT en HK-XS aan iedereen, want GoT is veel te leuk : ) Maar met de jeugd die steeds handiger wordt t.a.v. computers en digitale media is e.e.a. voor de crew wel iets om over na te denken.

[ Voor 16% gewijzigd door The Eagle op 17-10-2011 22:20 ]

[krvabo]

Stel je voor, een blote tiet.
Op m'n dertiende had ik al wel ergere dingen gezien dan een ontblote vrouw, en tadaaa: ik ben nog steeds geen moordenaar en heb ook nooit iemand verkracht.

Deze puriteinse standpunten zorgen ervoor dat 'je kinderen' later een zeer verwrongen beeld krijgen m.b.t. naaktheid, of wil je graag dat alle vrouwen weer in een gewaad gaan lopen? Alsof de kinderen niet precies opzoeken wat ze willen als papa en mama weg zijn of liggen te slapen, of desnoods MTV/TMF/watdanook opzetten?

Laten we meteen alles op het internet maar censureren, SNEL, DE KINDEREN KUNNEN EEN LICHAAMSDEEL ZIEN.

Nee hoor, ik vind dat de content hier vrij goed gescheiden is van de rest van de site, en gezien de doelgroep, en waarschijnlijk ook de grootste demografische groep, 20+ is op tweakers.net, is het prima zo.

[Rukapul]

The Eagle schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 22:15:
[...]

Ik deponeer geen stelling. Ik vraag me af hoe GoT tegenover dergelijke zaken staat, of er beleid hieromtrent is. niks meer en niks minder

De topicstart bevat wel degelijk een aantal (veronder)stellingen, zoals o.a.:

op GoT (en met name in de HK) is regelmatig iets te vinden dat nou niet bepaald voor kinderogen geschikt is

Ik meen inmiddels te mogen concluderen dat er eigenlijk weinig tot geen beleid voor is.

Er is juist prima staand beleid zoals hierboven door diverse (ex)crew verwoord.

[alex3305]

Even voor de goede orde, YouTube heeft ook een 18+ policy. Maar goed, ieder z'n mening .

[LuNaTiC]

alex3305 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 22:43:
Even voor de goede orde, YouTube heeft ook een 18+ policy. Maar goed, ieder z'n mening .

En wat weerhoudt iemand om die policy simpel te omzeilen? Om maar te zwijgen hoeveel filmpjes die er buiten vallen wellicht weleens niet zo heel fijn zouden kunnen zijn voor jongerere kinderzieltjes

Het laat juist zien dat het een wassen neus is.

[alex3305]

Dat het een wassen neus is en omzeild kan worden, dat is ook allemaal zo en dat weten we ook allemaal. Echter moet je het ook niet aan gaan moedigen... Dat is namelijk een ander uiterste. Maar goed, point made.

[RobIII]

alex3305 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 22:51:
Dat het een wassen neus is en omzeild kan worden, dat is ook allemaal zo en dat weten we ook allemaal. Echter moet je het ook niet aan gaan moedigen... Dat is namelijk een ander uiterste. Maar goed, point made.

En waar precies tussen die twee uitersten (wassen neus policy en aanmoedigen) bevindt t.net zich in deze kwestie dan? Puur om even een beeld te krijgen hoe je er over denkt.

[ Voor 5% gewijzigd door RobIII op 17-10-2011 22:53 ]

[alex3305]

Persoonlijk vind ik dat Tweakers zich in de richting van de zogenaamde wassen neus policy bevindt, echter wel wat meer naar het midden dan bijvoorbeeld YouTube. Eigenlijk om twee redenen:

1. Richting de wassen neus policy omdat er (extreem!) weinig jeugdige gebruikers zijn met zoveel technische en inhoudelijke kennis om tot de HK toegang te krijgen.
2. Richting het midden omdat jeugdige gebruikers niet worden afgekeurd of ontmoedigd HK-access te nemen.

Echter zou ik het persoonlijk niet verkeerd vinden als er bijvoorbeeld een 16+ policy zou zijn voor de HK. Maar goed, dit dan ook mijn persoonlijke mening!

[RobIII]

alex3305 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 23:01:
Echter zou ik het persoonlijk niet verkeerd vinden als er bijvoorbeeld een 16+ policy zou zijn voor de HK. Maar goed, dit dan ook mijn persoonlijke mening!

Dat is nou net 't punt: hoe zou je die leeftijd moeten controleren (zodanig dat 't betrouwbaar is)? Dat is toch nét zo wassen neus? (en daarmee dus ook reactie op je punt 2). Wat betreft je punt 1: als dat al zo is (en dat neem ik dan maar even aan for the sake of argument) dan is dat toch alleen maar gunstig?

[ Voor 18% gewijzigd door RobIII op 17-10-2011 23:07 ]

[NMe]

Het is gewoon ondoenlijk om ons verantwoordelijk te stellen voor de content die een 13-jarige hier kan zien. Zoals gezegd kunnen wij domweg niet checken of iemand inderdaad 13 is of toch 16/18+, en bovendien is dat in het geheel onze verantwoordelijkheid niet en zou het dat ook niet moeten worden. De ouders van zo'n 13-jarige zijn verantwoordelijk voor wat zoon- of dochterlief op internet doet en zelfs in zijn huidige vorm kun je het echt veel slechter treffen dan het HK. We hebben al een vrij strak anti-pornobeleid natuurlijk.

[Reptile209]

LuNaTiC schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 21:51:
Elke gebruiker gaat toch akkoord met de algemene voorwaarden en daarmee met de geldende policy? Onze policy is altijd bijzonder coulant geweest (en in ogen van heel wat andere juist weer streng... Dus het is maar hoe je het bekijkt).
[...]

Side-note (IANAL): volgens mij 'mag' een minderjarige niet akkoord gaan met de voorwaarden, omdat 'ie nog niet tekenbevoegd is. Dat is toch regelmatig gedoe met telco's die hoge rekeningen aan minderjarigen proberen door te berekenen? Daarmee kan je niet zonder meer alles op de AV gooien. Dus ergens ligt er een stukje verantwoordelijkheid bij GoT om te controleren of iemand die zich registreerd wel bevoegd is om dat te doen. Maar vraag me niet hoe... .

[frumper]

Ik denk dat het allemaal wel meevalt. Zeker ook als ik de reactie van F.West98 lees. En laten we eerlijk zijn, een (laten we zeggen) 12-jarige die op Tweakers zit, èn HK-XS ziet, heeft en kent m.i. genoeg andere manieren op bepaalde beelden te zien. Als er al iets gepost wordt is het toch in de HK en daar heeft niet iedereen toegang tot.
Daarnaast weten we allemaal dat Tweakers (zeker die met HK-XS) tot nerds behoren en daar helemáál geen behoefte aan heeft.

[Verwijderd]

frumper schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 07:29:
Ik denk dat het allemaal wel meevalt. Zeker ook als ik de reactie van F.West98 lees. En laten we eerlijk zijn, een (laten we zeggen) 12-jarige die op Tweakers zit, èn HK-XS ziet, heeft en kent m.i. genoeg andere manieren op bepaalde beelden te zien. Als er al iets gepost wordt is het toch in de HK en daar heeft niet iedereen toegang tot.

Inderdaad. Als je ziet hoe handig de jongeren tegenwoordig zijn met internet, moet het bewust opzoeken van dat soort materiaal zeker geen probleem zijn voor degenen met HK access.

Daarnaast weten we allemaal dat Tweakers (zeker die met HK-XS) tot nerds behoren en daar helemáál geen behoefte aan heeft.

Juust!

[Maasluip]

alex3305 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 23:01:
Persoonlijk vind ik dat Tweakers zich in de richting van de zogenaamde wassen neus policy bevindt, echter wel wat meer naar het midden dan bijvoorbeeld YouTube. Eigenlijk om twee redenen:

1. Richting de wassen neus policy omdat er (extreem!) weinig jeugdige gebruikers zijn met zoveel technische en inhoudelijke kennis om tot de HK toegang te krijgen.
2. Richting het midden omdat jeugdige gebruikers niet worden afgekeurd of ontmoedigd HK-access te nemen.

Echter zou ik het persoonlijk niet verkeerd vinden als er bijvoorbeeld een 16+ policy zou zijn voor de HK. Maar goed, dit dan ook mijn persoonlijke mening!

En leeftijd controleer je door? Niet het getalletje dat in je profiel staat, want wie kan dat bevestigen? Kopie identiteitsbewijs inleveren? Bevestiging van ouders vragen? Zo gek zijn we met zijn allen toch nog niet?

Ik heb het lijstje topics dat je hebt gegeven even doorgekeken, en wat is daar nu precies niet geschikt voor kinderogen wat niet overal op het net te vinden is? Je geeft in feite maar één specifiek geval (krok) en zelfs dat is een link naar nota bene een openbare nieuwssite. En dan moeten wij bepaalde users niet toelaten in dat topic?
Get real.

Ik zie geen reden of argumenten (noch in dit topic, noch algemeen op tweakers.net) om een leeftijdsbeleid in te voeren en ik zie nog minder mogelijkheden om een leeftijdsbeleid te enforcen.
Er is een duidelijke policy omtrent verboden zaken en dat is inclusief schokkend materiaal en (soft) porno. Dat maakt Tweakers.net al een heel erg zoetgevooisd forum.

[Verwijderd]

Maasluip schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 07:55:

...en wat is daar nu precies niet geschikt voor kinderogen wat niet overal op het net te vinden is?

Dit blijft toch gewoon een uitermate zwak argument. Het is helemaal niet van belang wat ergens anders op het internet te vinden is. Dat er soms erotiek op televisie is wil niet zeggen dat het dus ook best op de zender Politiek 24 kan.

Juist omdat dat soort materiaal ergens anders te vinden is, hoeft het niet op een forum voor tech-geörienteerde lui. Dit forum hoeft niet in alle behoeften van tweakers te voorzien, en dat doen ze duidelijk niet door porno niet toe te staan. Echte porno is overal zeer gemakkelijk op het internet te vinden, dus waarom mag dat dan niet op het forum, als je jouw argument in je achterhoofd houdt?

Volgens mij kan er nu best een hoop in de HK, maar mag er best af en toe even over nagedacht worden of het niet een beetje uit de hand loopt. Daar is niets mis mee en daar hoeft ook niet zo raar over te worden gedaan.

[Maasluip]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 08:12:
[...]

Dit forum hoeft niet in alle behoeften van tweakers te voorzien, en dat doen ze duidelijk niet door porno niet toe te staan.

Deze zin begrijp ik even niet. Je geeft aan dat we min of meer wel in alle behoeften voorzien door porno niet toe te staan? Ik denk dat er ergens een niet te veel staat?
Daarbij: we staan geen porno of softporno toe. Zie het linkje naar de policy. En die policy wordt ook actief nageleefd. Ik daag je uit om een plaatje wat niet aan die policy voldoet te vinden. Die zal dan direkt weggemod worden.
En blote tieten zijn geen softporno en modden we ook niet weg.

En ik mis nog altijd het argument waarom dat voor kinderen geblokkeerd moet worden. Het gaat hier over blote tieten en blote konten. Iets wat kinderen van jongs af aan zien. Hell, het eerste wat een baby in zijn gezicht geduwd krijgt is een blote tiet.
Waarom is het zien van blote borsten of konten opeens een probleem als kinderen 10-16 zijn? Okee, de dames zijn soms uitdagend gefotografeerd, maar nogmaals: wat is het probleem daarmee? Waarom mogen kinderen dat niet zien? Die argumenten mis ik nog altijd. Het enige dat er staat is "het is niet voor kinderogen geschikt", maar een onderbouwing zie ik nergens.
En dan komen we ook weer terug op het grootste bezwaar: hoe controleer je iemands leeftijd online.

[Verwijderd]

Maasluip schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 08:24:

Deze zin begrijp ik even niet. Je geeft aan dat we min of meer wel in alle behoeften voorzien door porno niet toe te staan? Ik denk dat er ergens een niet te veel staat?

Nee hoor:

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 08:12:

Dit forum hoeft niet in alle behoeften van tweakers te voorzien, en dat (voorzien in alle behoeften van tweakers) doen ze duidelijk niet door porno niet toe te staan.

Maar ik ben hier niet om een taalcursus te geven.

Daarbij: we staan geen porno of softporno toe. Zie het linkje naar de policy. En die policy wordt ook actief nageleefd. Ik daag je uit om een plaatje wat niet aan die policy voldoet te vinden. Die zal dan direkt weggemod worden.
En blote tieten zijn geen softporno en modden we ook niet weg.

Dat is inderdaad de "duidelijke grens" die wordt gehanteerd. Maar ik ben van mening dat die grens teveel wordt opgezocht, en dat menig plaatje in dat lekkere meiden topic meer is bedoeld om een stijve lul op te wekken dan om de schoonheid van de dames te tonen.
Ik ken menig plaatje van dames mét zichtbaar schaamhaar die minder erotisch zijn dan menig plaatje van schaarsgeklede dames. Volgens mij blijkt daaruit alleen al dat er eigenlijk geen harde grens is.

En ik mis nog altijd het argument waarom dat voor kinderen geblokkeerd moet worden. Het gaat hier over blote tieten en blote konten. Iets wat kinderen van jongs af aan zien. Hell, het eerste wat een baby in zijn gezicht geduwd krijgt is een blote tiet.

Ga je dat nu echt als argument gebruiken?

Waarom is het zien van blote borsten of konten opeens een probleem als kinderen 10-16 zijn? Okee, de dames zijn soms uitdagend gefotografeerd, maar nogmaals: wat is het probleem daarmee? Waarom mogen kinderen dat niet zien? Die argumenten mis ik nog altijd. Het enige dat er staat is "het is niet voor kinderogen geschikt", maar een onderbouwing zie ik nergens.
En dan komen we ook weer terug op het grootste bezwaar: hoe controleer je iemands leeftijd online.

Misschien moet je beginnen te denken vanuit de doelstellingen en de doelgroep. Ik ben niet zozeer voor die leeftijdscontrole, ik ben voor het wegblijven bij de grens die er niet is omdat het een grijs gebied is.
Ik denk dat het wel duidelijk is dat bijvoorbeeld sommige ventjes die topics met de broek op de enkels volgen. Die topics worden soms gewoon gebruikt om namen van pornomodellen en actrices uit te wisselen. En volgens mij kan dat de bedoeling niet zijn.

Maar we kunnen natuurlijk ook net doen alsof dat niet zo is.

[Maasluip]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 08:39:
[...]

Maar ik ben hier niet om een taalcursus te geven.

Het tweede niet slaat imho op het "niet in alle behoeften voorzien". Je kunt bijzinnen niet uit elkaar trekken.
Maar goed, ik begrijp wat je bedoelt, maar zie niet hoe dit in de argumentatie past.

Dat is inderdaad de "duidelijke grens" die wordt gehanteerd. Maar ik ben van mening dat die grens teveel wordt opgezocht, en dat menig plaatje in dat lekkere meiden topic meer is bedoeld om een stijve lul op te wekken dan om de schoonheid van de dames te tonen.
Ik ken menig plaatje van dames mét zichtbaar schaamhaar die minder erotisch zijn dan menig plaatje van schaarsgeklede dames. Volgens mij blijkt daaruit alleen al dat er eigenlijk geen harde grens is.

En een vrouw helemaal gekleed in een uitdagende positie kan ook erotisch zijn. Wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens dat er wat dat betreft geen harde grens is. Maar bij het ontbreken van die harde grens vind ik het ook niet gepast om de grens dan maar helemaal op te trekken naar "niets bloot".

[...]

Ga je dat nu echt als argument gebruiken?

Als je het als losstaande opmerking buiten zijn context wil gebruiken, sure.

[...]

Misschien moet je beginnen te denken vanuit de doelstellingen en de doelgroep. Ik ben niet zozeer voor die leeftijdscontrole, ik ben voor het wegblijven bij de grens die er niet is omdat het een grijs gebied is.
Ik denk dat het wel duidelijk is dat bijvoorbeeld sommige ventjes die topics met de broek op de enkels volgen. Die topics worden soms gewoon gebruikt om namen van pornomodellen en actrices uit te wisselen. En volgens mij kan dat de bedoeling niet zijn.

Maar we kunnen natuurlijk ook net doen alsof dat niet zo is.

Okee dan, afgezien dat het geen corebusiness van tweakers.net is om tweakertjes een harde L te geven, wat is het probleem? Als dat het enige probleem is dan moeten we ook VV en eigenlijk heel GC afschaffen. Want dat heeft ook allemaal niks met tweaken of computers of tech van tweakers te maken.
Maar ik vind het een beetje een overbodige puriteinse gedachte.

[NMe]

Laten we het niet zo op de spits drijven. Cheatah heeft een goed punt; mensen onder de 16 horen dergelijk materiaal niet te bekijken. Daar heb je ook spul als de kijkwijzer op tv voor, als er sex in een film voorkomt is de film al snel geclassificeerd als 16+. En dat is best, maar de maker van de film is dan verder niet verantwoordelijk voor de leeftijd van de kijker. De ouders moeten erop toezien dat hun zoon of dochter geen ongepaste beelden ziet. Waarom is dat met websites ineens anders? Dat een meer gesloten toegangsbeleid geen kans heeft omdat we geen mogelijkheid hebben om leeftijden te controleren mag duidelijk zijn, dus ik ga even tegen de andere "oplossing" in: waarom moeten wij stoppen met voorzien in een vraag naar bepaalde topics die legaal is én zelfs in tv-reclames lijkt te mogen? Ik kan me een reclame voor deodorant herinneren waar een naakte dame uit het water omhoog kwam met een frontale view op haar borsten, en die werd ook gewoon overdag getoond.

Laten we even realistisch zijn: als je valt over het posten van de namen van die pornoactrices, dan zal ik je uit de droom helpen dat het baat om dat tegen te gaan. Iemand die zo'n naam tegenkomt zal daar alleen op gaan zoeken als hij de broek al op zijn enkels heeft, en zo iemand tikt net zo makkelijk op Google "boobs" in.

[F_J_K]

Op persoonlijke titel, in Softe goederen is dit zegmaar geen issue:


Als we het toch over 16- hebben, dan zou ik veel meer bezwaar verwachten tegen alles waar 230V langs komt in Elektronica en alles behalve fietsen in Vervoer Beide kunnen gevaarlijker zijn voor het lichaam dan een borst of twee en alleen het eerstgenoemde forum is 'echt des tweakers'.

De grenzen die er nu zijn, zijn IMHO precies goed. Alleen 10+ content toestaan gaat IMHO te ver voor een site als deze waar de primaire doelgroep 16+ (of 16++) is. En harde controles zijn onmogelijk zonder draconische oplossingen als creditcardchecks.

Een 'verklaar 16+ te zijn' policy is heel veel meer een wassen neus dan het policy van GoT: 'laat zien dat je "volwassen" genoeg reageert in de tijd en het aantalposts dat nodig is om SG-toegang te krijgen, en heb dan nog het initiatief nodig om HK-toegang te vragen'. Niet dat de lat dan zo enorm hoog ligt, maar veel hoger dan een vinkje. Terwijl echte bewijzen vragen heel terechte privacy-vragen oplevert (m.u.v. LS Larry-achtige vragen, zeg ik tegen de 30+-ers ).

[NMe]

offtopic:
Ken sent me.

[Edmin]

F_J_K schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 11:53:
Op persoonlijke titel, in Softe goederen is dit zegmaar geen issue:

offtopic:
Nee, maar daarna zitten al die tweakers ineens met 'Harde Waren' en wie mag dat oplossen? Nou?

Ik ben van mening dat Tnet met de huidige policy over wat wel en niet toegestaan is zich aan de juiste kant van het fatsoen begeeft. Het is voor 'ons' aboluut onmogelijk om na te gaan wat de leeftijd van een bepaalde gebruiker is. De makkelijkste reactie zou dan kunnen zijn dat je ervan uit moet gaan dat iedereen minderjarig is en dat onze policy daarop aan zou moeten sluiten. Dan nog is de vraag wie bepaalt wat wel en niet toegestaan moet zijn voor een minderjarige. Persoonlijk ben ik niet zo puriteins dat ik vind dat een minderjarige geen borsten zou mogen zien. Die zag ik zelf als tienjarige ook in een Bounty of Nivea reclame in de jaren '80. Er valt wat voor te zeggen dat de context belangrijk is, want het tonen van billen en borsten als lustobject is wellicht niet geschikt voor een kind. Ook het verwijzen naar zoektermen voor steviger materiaal is dat niet. Toch ben ik van mening dat hier een stukje ouderlijk gezag voor moet staan. We kunnen de wereld nu eenmaal niet maken tot een fluffy harmless Nijntjeparadijs. Het is de taak van een aanbieder om kinderen niet onnodig met 'schokken' (whatever that may be) materiaal in aanraking te brengen, maar het is de taak van ouders om hun kinderen op zo'n manier te begeleiden dat ze daar niet naar op zoek gaan.

Dat gezegd hebbende zou het m.i. dus wel passen dat we bij HK-XS een lijftijdsgrens van 16 toepassen wegens de aanwezigheid van beperkt naakt (met een overduidelijk lustopwekkend doel), maar anders dan het laten zetten van een vinkje onder de voorwaarden (opgeslagen in je profiel oid) zou ik niet weten hoe we dat op afstand zouden kunnen reguleren.

[SinergyX]

NMe schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 11:25:
Laten we het niet zo op de spits drijven. Cheatah heeft een goed punt; mensen onder de 16 horen dergelijk materiaal niet te bekijken.

Kom op zeg, laat iedereen dat gewoon voor zichzelf beslissen. Dat gemiddeld tweaker niet 'sexueel actief' is voor zijn 16de, maakt dat geen basisregel. Dan zijn wat blote dames wel de minst schadelijke content op het forum, laten even links en rechts kijken naar het maken van railguns, filmpjes topic met diverse gevaarlijke stunts of wat 'aanstotelijke' teksten sommige tweakers hier neerzetten.

Kinderen van 10-16 worden wel op 1002 andere manieren blootgesteld (phun) aan dingen die 'ze niet mogelijk niet', daar is het aandeel van T.net toch wel bizar klein in.

[NMe]

SinergyX: er zijn allerlei "regels" zoals die van de Kijkwijzer die bepalen welke leeftijd iemand moet hebben om iets te "mogen" zien. Die regels zitten bijvoorbeeld ook op games en reclameborden langs de snelweg. Op websites zitten die regels echter niet, maar dat wil niet zeggen dat het niet algemeen geaccepteerd is dat kinderen niet overmatig bloot worden gesteld aan seksuele uitingen. Dat heeft niks met iets voor jezelf bepalen te maken, dat is gewoon een maatschappelijke standaard. Ik keek ook voor mijn 16e wel eens naar blote dames, maar het feit dat ik die mogelijkheid had was niet de "schuld" van wat websites maar van mijn ouders. Daar ligt uiteindelijk de eindverantwoordelijkheid over wat een minderjarige online doet, en daar moet hij ook blijven wat mij betreft.

[Maasluip]

NMe schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 13:29:

mijn ouders. Daar ligt uiteindelijk de eindverantwoordelijkheid over wat een minderjarige online doet, en daar moet hij ook blijven wat mij betreft.

Dat, en het feit dat je geen mogelijkheid hebt om de leeftijd van een forumlid te controleren.

[Verwijderd]

Ik wil er toch wel even op wijzen dat de kijkwijzer bedoeld is als advies voor kijkers en ouders van kijkers, het is voor een 15-jarige niet wettelijk verboden een film van 16+ op tv te bekijken. Dat is ook een essentieel verschil, er zijn wat regels m.b.t. het tijdstip waarop dingen op TV uitgezonden mogen worden, maar verder gaat het ook niet. Als we het in Nederland over het aanbieden van content hebben dan gaat het bij het beperken van leeftijden vrijwel altijd over advies. Dat lijkt mij ook het beste middel trouwens.

m.i. Is het voor zowel kind als volwassene beter dat je een kind uitlegt wat bijvoorbeeld porno is en waarom mensen er naar kijken dan dat je een kind ontwetend probeert te houden, hij/zij het toch tegenkomt en je vervolgens rare dingen krijgt. Als je een kind wil leren fietsen zul je hem/haar vroeg of laat op een fiets moeten zetten. Als je een kind wil leren omgaan met de volwassen wereld zul je hem/haar daar los in moeten laten, en geen oogkleppen opzetten, dat werkt niet.

Naast praktische bezwaren lijkt selectie aan de poort op leeftijd mij dan ook niet het juiste middel. Voor zover er behoefte aan is, zou het geven van advies wat mij betreft beter zijn. Concreet: het markeren van content. Reddit is hier wel een aardig voorbeeld in, als iemand NSFW in de titel zet krijgt een post een NSFW icoontje en wordt er geen thumbnail weergegeven. Dat is een aardig advies over de aard van de content, en iedereen kan dan zelf bepalen of hij het al dan niet wil bekijken. Of dat nou is omdat je op je werk zit, je vrij jong bent, of dat je er als volwasse voor kiest iets niet te bekijken. Iets dergelijks zou op GoT ook best kunnen, als daar vraag naar is.

[Verwijderd]

Ik vind dat als iets NSFW is, het zeer waarschijnlijk ook niet zoveel op dit forum te zoeken heeft.
Dat is mijn punt een beetje. Het is niet aan ons om te bepalen hoe iemand zijn kinderen opvoedt, punt is dat er grenzen opgezocht worden op gebieden die niets met Tweakers.net te maken hebben.

Ik heb niets tegen drugs of porno. Ik gebruik dan wel geen drugs, maar ik kan prima genieten van vrouwelijk schoon, naakt of niet. Ik kan tegen erg grove humor en doe daar regelmatig aan mee op een niet nader te noemen imageboard. Toch hoeft dat allemaal niet zo nodig op dit forum. Waarom hebben andere mensen dan zoveel moeite om verschillende interesses en zaken gericht op verschillende doelgroepen gescheiden te houden?

Sta er gewoon even bij stil dat er kinderen tussen zitten, en vraag je vervolgens af waarom het "normaal" wordt gevonden dat je hier dat soort materiaal tegen kunt komen, omdat dat bij mij zo ongeveer het laatste zou zijn wat ik zou verwachten op een techforum.

[Edmin]

We vallen in herhaling, want waarom zou dat wel moeten gelden voor naakt en niet voor zo ongeveer alle andere onderwerpen in GC? Voetbal? Weg ermee! Auto's? Opgerot! Politiek? Hoe durf je!

[alt-92]

Reptile209 schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 07:00:
[...]

Side-note (IANAL): volgens mij 'mag' een minderjarige niet akkoord gaan met de voorwaarden, omdat 'ie nog niet tekenbevoegd is.
[....]
Daarmee kan je niet zonder meer alles op de AV gooien. Dus ergens ligt er een stukje verantwoordelijkheid bij GoT om te controleren of iemand die zich registreerd wel bevoegd is om dat te doen. Maar vraag me niet hoe... .

IAANAL* maar als je bij het aanmelden over je leeftijd 'liegt/fraudeert' kun je ook niet echt aanspraak maken op die AV in jouw voordeel als user

*I am also not a lawyer

[NMe]

Verwijderd schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 23:07:
Sta er gewoon even bij stil dat er kinderen tussen zitten, en vraag je vervolgens af waarom het "normaal" wordt gevonden dat je hier dat soort materiaal tegen kunt komen, omdat dat bij mij zo ongeveer het laatste zou zijn wat ik zou verwachten op een techforum.

Op dat moment kun je ook topics over relatieadvies en nieuwstopics over kinderporno en verkrachtingen gaan weren, want daar wil nog wel eens kleurrijke taal voorbij komen. En dat vind ik misschien nog wel erger dan een plaatje met wat borsten erop. Tóch zou ik het onwenselijk vinden om welk van die soorten topics dan ook ineens onmogelijk te maken.

[Fiber]

alex3305 schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 21:50:
[...]
[list]
• deadsy33 in "WTF (!?) - Deel je ervaringen bij WTF situaties - Deel 5"
• Tweakers en drugs
• Het Grote Animated GIFjes Topic, Deel 5 [NSFW]
• Het 'lekkere meiden'-topic - Deel 23
• [NSFW] Het 'grote' Tieten-topic deel 6
• [serieus] Luchtbuksen & Schieten
• Het grote "lekkere kontjes" topic! #deel 3
• Wat rookt de tweaker ?
• [New Kids] Verrekte Mongol!
• Seks- danwel geslachtsdeelblunders - Deel 6

[...]

Nooit geweten dat er blijkbaar ook dit soort topics ergens in een donker hoekje van het tweakers.net forum bestaan. En ik maar denken dat het FOK Forum of de Dumpert van GeenStijl al puberaal en erg was...

[BtM909]

NMe schreef op woensdag 19 oktober 2011 @ 00:39:
[...]

Op dat moment kun je ook topics over relatieadvies en nieuwstopics over kinderporno en verkrachtingen gaan weren, want daar wil nog wel eens kleurrijke taal voorbij komen. En dat vind ik misschien nog wel erger dan een plaatje met wat borsten erop. Tóch zou ik het onwenselijk vinden om welk van die soorten topics dan ook ineens onmogelijk te maken.

Het punt is dat die ook niet zomaar op de FP of in een van de tech relateerde fora staan, maar in een aantal besloten fora. Waarom zou je daar als gebruiker wel of niet een extra vinkje bij kunnen / moeten zetten.

Ik heb mij altijd verbaasd dat we een best wel ruime definitie hebben over wat wel en niet mag in ons algemeen beleid: Het algemeen beleid #verbodenporno, aangezien het eigenlijk alleen voor de HK zou gelden (eventueel wat fotografiesubfora).

---

Er worden hierboven een aantal grappen gemaakt over leeftijdschecks e.d. en ja iedereen die onder de 18 is klikt op Ja, ik ben 18+ of vult een geboortedatum in van voor 1970. Punt is dat je op dat moment als websitehouder wel duidelijk hebt gemaakt wat je kan verwachten (porno, drank, whatever). Gelukkig zijn er hier nog geen wetten voor, maar er zit vaak wel een gedachte achter die "wassen neus checks".

[Fiber]

BtM909 schreef op donderdag 27 oktober 2011 @ 21:49:
[...]
Er worden hierboven een aantal grappen gemaakt over leeftijdschecks e.d. en ja iedereen die onder de 18 is klikt op Ja, ik ben 18+ of vult een geboortedatum in van voor 1970. Punt is dat je op dat moment als websitehouder wel duidelijk hebt gemaakt wat je kan verwachten (porno, drank, whatever). Gelukkig zijn er hier nog geen wetten voor, maar er zit vaak wel een gedachte achter die "wassen neus checks".

Maar dit soort puberale onzin topics zijn toch juist bedoeld voor de jonge tweaker nerdjes...? Als serieuze volwassen tech liefhebber wil je daar toch nog niet dood gevonden worden lijkt mij. Een omgekeerde leeftijdscheck lijkt mij daarom meer gepast.

Ik heb het dus over dit soort puberale bagger:

[list]
• deadsy33 in "WTF (!?) - Deel je ervaringen bij WTF situaties - Deel 5"
• Tweakers en drugs
• Het Grote Animated GIFjes Topic, Deel 5 [NSFW]
• Het 'lekkere meiden'-topic - Deel 23
• [NSFW] Het 'grote' Tieten-topic deel 6
• [serieus] Luchtbuksen & Schieten
• Het grote "lekkere kontjes" topic! #deel 3
• Wat rookt de tweaker ?
• [New Kids] Verrekte Mongol!
• Seks- danwel geslachtsdeelblunders - Deel 6

[NMe]

....want tweakers mogen geen andere interesses hebben dan tech?

[zeef]

In principe is het beleid van GoT kuiser dan wat je op de TV kan zien of in de krant kan lezen. Full frontal nudity is er bijvoorbeeld niet bij, pornio al helemaal niet. Overtredingen worden snel en hard aangepakt.

Dan zijn er nog wat andere topics over zaken maar dat zijn marignale hoeveelheden in vergelijking met het geheel van content. Waar we altijd op letten is dat wat besproken wordt binnen de grenzen van de wet valt en binnen het betamelijke blijft. Ik zie dan ook geen reden om af te wijken van onze koers.

Let wel : wij zijn niet verantwoordelijk voor de opvoeding. Dat wij een strenger beleid hanteren dan strikt noodzakelijk is voor de exploitatie van Tweakers en met name GoT, is een handreiking aan ouders en/of opvoeders. Wij willen een fatsoenlijke site voor publiek van 8 tot 88 jaar.

Dat wil niet zeggen dat die daardoor volledig ontheven zijn van hun verantwoordelijkheid. In tegendeel, het is de taak en imho zelfs de plicht van ouders/opvoeders om kinderen te behoeden voor of te leren omgaan met informatie waar ze nog niet volwassen genoeg voor zijn. Dat is niet onze taak of verantwoordelijkheid.

[ Voor 39% gewijzigd door zeef op 27-10-2011 23:13 ]

[BtM909]

Dat is niet onze taak of verantwoordelijkheid.

De vraag is natuurlijk breder. Bij gebrek aan een kijkwijzer voor het internet zouden we door middel van een leeftijdswijzer iets kunnen roepen. Juist omdat de wat "extremere" topics in de subfora zitten die beslotener zijn (en ook alleen maar daar mogen).

Ouders / opvoeders zullen vast een site als Tweakers scannen en ook nog eens 't fora en dan zijn bovengenoemde topics niet zichtbaar.

Wat voor leeftijdsclassificatie zou je zelf hangen aan besloten topics, zoals SG, NST en HK? Ook 8?

Extremer tussen aanhalingstekens, want zoals je al aangeeft zijn we kuiser dan de TV

[alt-92]

Op het moment dat je zelf uit vrije wil een classificering en toegang/logging systeem gaat opzetten dien je meteen alle geldende regelgeving op dat gebied daarbij te implementeren.
Als je dat niet wil doen omdat het te duur is moet je die eerste stap al niet nemen.

Ik kan prima een wifi Hotspot als bedrijf zijnde in de lucht slingeren, maar ik moet dan geen verkeersgegevens gaan loggen. Doe ik dat wel als bedrijf krijg ik onmiddelijk te maken met de wettelijke bewaarplicht verkeersgegevens & WBP omdat ik dan als (gratis) ISP optreedt.

[Gomez12]

Zou het niet een idee zijn om de icoontjes van kijkwijzer bijv in de foralisting aan een HK te hangen?

Persoonlijk vind ik het een non-issue, maar door in ieder geval de icoontjes zichtbaar te maken kan misschien een ouder sneller zien dat het kind niet dat moet aanklikken.

Door het in foralisting te doen hoef je voor de rest geen topics inhoudelijk te beoordelen.

Persoonlijk gok ik dat het ook enkel maar de pubers aan gaat trekken (dat mag ik niet zien, stiekem toch even kijken) maar dat is compleet de verantwoording van de ouders. T.net informeert over mogelijke topics.

Verregaande controle kan t.net toch niet, dus dan maar intrusie mededelingen doen over wat er mogelijk kan staan.

[zeef]

Gomez12 schreef op zaterdag 29 oktober 2011 @ 14:43:
Zou het niet een idee zijn om de icoontjes van kijkwijzer bijv in de foralisting aan een HK te hangen?

Persoonlijk vind ik het een non-issue, maar door in ieder geval de icoontjes zichtbaar te maken kan misschien een ouder sneller zien dat het kind niet dat moet aanklikken.

Door het in foralisting te doen hoef je voor de rest geen topics inhoudelijk te beoordelen.

Persoonlijk gok ik dat het ook enkel maar de pubers aan gaat trekken (dat mag ik niet zien, stiekem toch even kijken) maar dat is compleet de verantwoording van de ouders. T.net informeert over mogelijke topics.

Verregaande controle kan t.net toch niet, dus dan maar intrusie mededelingen doen over wat er mogelijk kan staan.

Dan sluit je effectief de hele HK af terwijl het maar over een miniem aantal topics gaat. Lijkt me geen goed plan.

[Gomez12]

zeef schreef op maandag 31 oktober 2011 @ 00:40:
[...]

Dan sluit je effectief de hele HK af terwijl het maar over een miniem aantal topics gaat. Lijkt me geen goed plan.

Ik heb het niet over afsluiten, enkel wat icoontjes erbij.
Wat iemand nav die icoontjes gaat doen is eigen keuze.

[Rukapul]

Het is prematuur allerlei aanpakken te beschouwen voor iets wat je zelf al "een non-issue" noemt.

Topictitels op het forum geven (/horen) een indicatie te geven van de inhoud. De (marginale) voorbeeldtopics die in dit topic zijn aangehaald bieden de titels een redelijke indicatie van de inhoud en verschaft daarmee meer informatie dan een 2 of 3-bit icoon ooit zal kunnen.

[dion_b]

Onschuldige kinderen gaan niet op zoek naar troep, "kinderen" die op zoek gaan naar troep zijn al niet onschuldig...

Anno 201x komt een kind al jong zat tegenover dingen te staan die traditioneel ongeschikt geacht worden geacht voor ze. Wat gebeurt er? Ze snappen het niet en/of vinden het vies en bladeren snel door naar iets wat ze wel interessant vinden. Althans dat is mijn ervarning bij mijn dochter. Haar allereerste Google image search leverde al wat (voor haar) onverwachte hits op. Gelijk goede kans om uit te leggen hoe het zit met search. En als ze echt rare shit tegenkomt komt ze gewoon vertellen en vragen hoe het zit. Zoals de keer dat een van haar vriendinnetjes van negen haar vertelde dat ze hield van kontvingeren (met slagroom als glijmiddel...)

Op Got zitten veel mensen van uiteenlopende leeftijd bij elkaar. Die mensen delen een interesse in computers en alles eromheen, maar verder zijn we gewoon mensen met uiteenlopende andere interesses en behoeften en daar praten we in GC laagdrempelig over. Net zoals IRL bij gelegenheden waar je een vergelijkbare mix hebt. Bij een huwelijksfeest zou een kind aangeschoten heren kunnen horen brallen over wat er allemaal op vrijgezellenfeest gebeurde, op de Zwarte Cross zou hij jongelui kunnen zien die rondhossen met klompen en verder niets aan. Enz. enz. enz.

IMHO is GoT een erg veilige omgeving. Mensen durven hier door de mix van anonimiteit en geborgenheid de meest opzienbarende ontboezemingen te doen (zie vele [serieus] topics in HK). Deels is dat "grote-mensenpraat", maar die rode draad is dat mensen die kwetsbaar zijn of zich kwetsbaar opstellen in hun waarde gelaten worden. Van misbruik is op GoT geen sprake, en voorzover er "scheve machtsverhoudingen" bestaan is het crew <->user ( ), niet volwassene-kind. En de echte ranzigheid wordt niet geduld.

Laten we het eens omdraaien: welke online communities zouden beter zijn voor een kind/jonge tiener? Habbo? Hyves? Facebook? Fok? Muv walled gardens/onderwijsomgevingen kan ik eigenlijk niet zo snel iets verzinnen

Wil niet zeggen dat we daarom mogen vergeten dat er minderjarigen rondlopen, maar ik vind - ook als ouder - dat hier de balans erg goed gevonden is. Als ik me zorgen maakte over GoT HK zou ik spontaan volledig grijs worden van 1001 andere dingen op het web. En als m'n dochter ooit NL leert, hier registreert en dingen van mij leest in het geslachtsdeelblundertopic, tja, eigen schuld (voor haar en voor mij)

[naaitsab]

Persoonlijk zou ik een minimum leeftijd van 16 wel op zn plaats vinden voor de HK aangezien er toch een aantal topics zijn die niet geschikt zijn voor kinderen en de overige topic's ook nog wel eens taal bevatten die niet geheel wenselijk is voor kinderen.

De tag [NSFW] koppelen aan de minimum leeftijd van 16 lijkt me ook wel haalbaar.
Is dit waterdicht? nee maar dan doen wij er in ieder geval iets aan, dat iemand van 13 in de HK komt lijkt me sowieso not-done.

[LuNaTiC]

Ja want er staan echt hele erge dingen in de HK voor als je 13 bent... Ik weet niet of jij nog kunt teruggraven in je geheugen naar dat je 13 was, maar er staat echt niets in de HK waar bij mij op 13 jarige leeftijd mijn oren van gingen klapperen.

Iedereen heeft natuurlijk recht op zijn eigen mening, maar van bovenstaande gaat het bij mij van:

headasplode.gif

(en het is eigenlijk al jammer genoeg dat bovenstaand gifje op elk forum waar ik zo ongeveer kom, inclusief Amerikaanse waar men over het algemeen nog stukken preutser is, zou blijven staan en dat het hier weggemod zou worden. En dát zegt eigenlijk al genoeg dat we meer dan voldoende rekening houden met tere kinderzieltjes).

[naaitsab]

Ik als 13 jarige keek al naar dat soort "materiaal" ja dat klopt maar ik ging er naar opzoek dat is wat anders dan dat ik op een tech forum een pagina vol blote dames tegenkom.
Een eenmalige waarschuwing als men de HK binnekomt dat dit soort materiaal beschikbaar is lijkt me wel verstandig dan heb je in ieder geval geen gelazer achteraf.

[LuNaTiC]

Welk gelazer achteraf?

dat is de vraag waar volgens mij door niemand antwoord op is gegeven. Mijn insziens ben je een oplossing aan het bedenken voor iets wat helemaal geen probleem is.

[zeef]

naaitsab schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 10:58:
Ik als 13 jarige keek al naar dat soort "materiaal" ja dat klopt maar ik ging er naar opzoek dat is wat anders dan dat ik op een tech forum een pagina vol blote dames tegenkom.
Een eenmalige waarschuwing als men de HK binnekomt dat dit soort materiaal beschikbaar is lijkt me wel verstandig dan heb je in ieder geval geen gelazer achteraf.

Als je al zou willen dat er gewaarschuwd gaat worden over wat hier is toegestaan (en bedenk daarbij dat op TV het dus stukken verder kan gaan), zou je niet denken dat het attenderen op die topics juist gaat zorgen voor bezoek? Hoe meer nadruk je erop vestigd, hoe meer men geneigd is om te gaan kijken. Wat niet mag is altijd spannender dan wat wel mag.

Dan heb ik het niet alleen over bloot maar ook over natuur- en scheikundige processen. Die kun je ook lezen in talloze boeken die gewoon in de bibliotheek staan. Loop een tijdschriftenwinkel of tankstation binnen en er zijn schappen vol met 18+ bladen, om over de videotheek maar te zwijgen. Wordt daar gewaarschuws? Moet je je daar identificieren?

Dan de controle, op welke manier zou dat moeten gaan? Hoe ga ik controleren of iemand wel 16+ is zonder dat diegene bij mij aan het bureau staat? Een scan van een paspoort opsturen? Bedenk wel dat we geen naam en adres hebben van een user die dat niet wil invullen een hotmail of gmail account is al genoeg.

Kortom, we kunnen het niet controleren en op TV of bij een willekeurige tijdschriftenwinkel, tankstation, bibliotheek of videotheek zie je open en bloot meer dan hier ooit zal mogen.

[naaitsab]

LuNaTiC schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 11:05:
Welk gelazer achteraf?

dat is de vraag waar volgens mij door niemand antwoord op is gegeven. Mijn insziens ben je een oplossing aan het bedenken voor iets wat helemaal geen probleem is.

Die waarschuwings berichten bij 18+ sites zitten er niet voor de sier of is dat USA wetgeving? Dat bedoel ik een beetje met gelazer achteraf als wij dat toestaan dat deze content wordt geplaatst dan hoort daar een waarschuwing met een ok of niet-ok functie bij of is dat in Nederland niet nodig?

zeef schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 11:16:
[...]
***

Op tv komt en mag dit ook pas na 11 uur
En een hele simpele age check is toch niet moeilijk? Als men een niet geldige geboorte datum invoert ja dat kun je niet checken maar officieel is dat fraude.
HK-TS gaat volgens mij handmatig dus filteren lijkt me geen enkel probleem, een tankstation oid. wat jij noemt is een publieke ruimte om het maar even simpel te zeggen.

[ Voor 6% gewijzigd door naaitsab op 05-11-2011 11:45 ]

[Maasluip]

naaitsab schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 10:40:
Persoonlijk zou ik een minimum leeftijd van 16 wel op zn plaats vinden voor de HK aangezien er toch een aantal topics zijn die niet geschikt zijn voor kinderen en de overige topic's ook nog wel eens taal bevatten die niet geheel wenselijk is voor kinderen.

En hoe wil je die leeftijdscontrole uitvoeren? Dit is een online forum. De crew kent de users niet en heeft geen mogelijkheid hun identiteit te controleren.

[Verwijderd]

Wat wel en niet mag is helemaal niet relevant. Het gaat erom wat je wel en niet moet willen.
Gewoon wegblijven bij dat grijze gebied, hoe moeilijk is dat nou helemaal op een techforum?

Staat er in A61 (forum zonder specifiek thema) iets wat ook maar in de buurt komt van die NSFW topics in de HK? Hoe komt dat? Andere doelgroep? Volwassener publiek?

[SmartDoDo]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 12:09:
Gewoon wegblijven bij dat grijze gebied, hoe moeilijk is dat nou helemaal op een techforum?

De vraag blijft dan: Waarom?

En in aansluiting daarop: Welk probleem is er en is dat naar T.net normen daadwerkelijk een probleem. Pas als dat is bevestigd als zijnde een probleem, dan wordt het tijd te zoeken naar een oplossing.

[LuNaTiC]

naaitsab schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 11:44:
[...]

Die waarschuwings berichten bij 18+ sites zitten er niet voor de sier of is dat USA wetgeving?

Zou ook best NL wetgeving kunnen zijn. Maar lager dan 18+ heb ik nog nooit gezien. Er wordt op GoT dan ook geen materiaal gepost wat 18+ is. En als dat wel het geval is, dan daag ik je bij deze aan om aan te tonen dat het wel gebeurt.

En zo niet, waarom moeten we dan het braafste jongetje van de dag spelen en waarschuwen voor +16? Of zelf +13 (en ach, waarom niet nog jonger? )

Dat bedoel ik een beetje met gelazer achteraf als wij dat toestaan dat deze content wordt geplaatst dan hoort daar een waarschuwing

T.net bestaat nu meer dan 10 jaar, waarbij in het begin veel en veel meer mocht/kon, of in elk geval meer de randjes werd opgezocht. In al die tijd hebben we geen 'gelazer' gehad. Is dat niet genoeg bewijs dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat dat de komende tijd anders zou zijn

met een ok of niet-ok functie bij of is dat in Nederland niet nodig?

Het heet topicreport.

[Verwijderd]

SmartDoDo schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 12:13:
[...]
De vraag blijft dan: Waarom?

Omdat dat logisch is als je stelt: "Wij willen een fatsoenlijke site voor publiek van 8 tot 88 jaar."

[zeef]

naaitsab schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 11:44:

Op tv komt en mag dit ook pas na 11 uur

Dan weet ik niet naar welke zenders jij kijkt... ;-)

En een hele simpele age check is toch niet moeilijk? Als men een niet geldige geboorte datum invoert ja dat kun je niet checken maar officieel is dat fraude.
HK-TS gaat volgens mij handmatig dus filteren lijkt me geen enkel probleem, een tankstation oid. wat jij noemt is een publieke ruimte om het maar even simpel te zeggen.

Ja, officieel is dat fraude maar dat is het pas NADAT wij dat constateren. Hoe ga ik dat in vredesnaam doen zonder verificatie? Want als je zo'n fliter inbouwt aanvaard je ook aansprakelijkheid voor de controle ervan.

Verwijderd schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 12:09:
Wat wel en niet mag is helemaal niet relevant. Het gaat erom wat je wel en niet moet willen.
Gewoon wegblijven bij dat grijze gebied, hoe moeilijk is dat nou helemaal op een techforum?

Staat er in A61 (forum zonder specifiek thema) iets wat ook maar in de buurt komt van die NSFW topics in de HK? Hoe komt dat? Andere doelgroep? Volwassener publiek?

Ik heb het gevoel dat we achter een niet bestaand spook aanhollen. In alle jaren is er nooit enige probleem geweest over onze content. Zelfs wat NSFW is staat in tijdschriften als de Panorama of is te zien op Oh Oh Cherso om 20.30 uur. Laat staan de andere topics over luchtbuks en wat diens meer zij, die dingen staan gewoon in de winkel te koop of je leest erover in de Bibliotheek.

Volgens mij maken we hier van niets een 'groot' probleem in de beste tradities van de self fullfilling prophecy. We zijn qua regels van betamelijkheid al 10 jaar op hetzelfde niveau en al die jaren hebben we de fervente gebruikers van 8 tot 88 jaar een plezierig platform geboden. De licht fundamentalistische klachten in dit topic doen daar meer afbreuk aan dan een topic over boezems in de HK.

[naaitsab]

Maasluip schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 11:54:
[...]

En hoe wil je die leeftijdscontrole uitvoeren? Dit is een online forum. De crew kent de users niet en heeft geen mogelijkheid hun identiteit te controleren.

Ik weet dat jij uit 1972 rara hoe kan dat? Geboortedatum invullen tijdens registratie is volgens mij al een hele tijd mogelijk/verplicht.
En als iemand van 13 invult dat hij/zij 18 is dan is dat hun probleem.

LuNaTiC schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 12:17:
Zou ook best NL wetgeving kunnen zijn. Maar lager dan 18+ heb ik nog nooit gezien. Er wordt op GoT dan ook geen materiaal gepost wat 18+ is. En als dat wel het geval is, dan daag ik je bij deze aan om aan te tonen dat het wel gebeurt.

Blote borsten en dames in uitdagende houdingen vind jij geen 16/18+ materiaal? Het is wel degelijk erotisch materiaal al komt er geen geslachtsgemeenschap in voor.

En zo niet, waarom moeten we dan het braafste jongetje van de dag spelen en waarschuwen voor +16? Of zelf +13 (en ach, waarom niet nog jonger? )

Jonger dan 16=Jonger dan 13 dus als je minimaal 16 instelt via de opgegeven geboorte datum zal iemand van 13 ook niet in dat deel komen tenzij hij/zij een andere leeftijd invoert tijdens de registratie waar wij niks aan kunnen doen natuurlijk. Dat heeft niet zoveel met braaf te maken, als ik bij een caravanbeurs loop en ik stap een kamer in waar ineens 10 blote vrouwen staan dan is dat niet wat ik verwacht en wellicht ook aanstootgevend voor sommige, net als dat je op een tech forum niet degelijke foto's verwacht.

T.net bestaat nu meer dan 10 jaar, waarbij in het begin veel en veel meer mocht/kon, of in elk geval meer de randjes werd opgezocht. In al die tijd hebben we geen 'gelazer' gehad. Is dat niet genoeg bewijs dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat dat de komende tijd anders zou zijn

Dat komt denk ik omdat de HK niet publiekelijk is en niet zo druk bezocht al de rest, als we in de algemene deel dit soort topics gaan plaatsen of de HK wordt een stuk drukker dan kun je erop wachten dat je klachten gaat krijgen.

Het heet topicreport.

Ik bedoel meer iets van "in dit deel van het forum is het mogelijk dat er aanstootgevend materiaal in de vorm van erotiek of grof taalgebruik te zien ga je hier mee akkoord ja of nee" waarbij nee je terug naar de index stuurt.

[zeef]

naaitsab schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 12:42:
Ik bedoel meer iets van "in dit deel van het forum is het mogelijk dat er aanstootgevend materiaal in de vorm van erotiek of grof taalgebruik te zien ga je hier mee akkoord ja of nee" waarbij nee je terug naar de index stuurt.

Ik pas voor de verdere juridisering van het forum op basis van de mening van een paar mensen. Het is volslagen mesjokke om vanwege 0,05% van de totale content de HK een label "erotisch en grof taalgebruik" te geven. Dat rukt de inhoud van de hele HK volkomen uit zijn verband.

naaitsab schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 12:42:
[...]

Ik weet dat jij uit 1972 rara hoe kan dat? Geboortedatum invullen tijdens registratie is volgens mij al een hele tijd mogelijk/verplicht.
En als iemand van 13 invult dat hij/zij 18 is dan is dat hun probleem.

Het is mogelijk en niet verplicht. Op het moment dat ik ga screenen daarop zal ik ultimo een verificatiemiddel moeten hebben om in geval van twijfel in te kunnen grijpen. Het is niet zo dat in dat geval de bewijslast bij de user ligt maar die ligt bij mij als 'portier'. Overigens vind ik dat jij een paar kilo boter op je hoofd hebt. Zelf actief in de 'NSFW 'topics zoals Het 'lekkere meiden'-topic - Deel 23 in de HK en dan nog geen twee maanden geleden dit posten :

De rest van de set ivm de policy op got, site met full frontal nudity

En dan nu het morele geweten lopen uithangen? Kom nou!

naaitsab schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 11:44:
HK-TS gaat volgens mij handmatig dus filteren lijkt me geen enkel probleem, een tankstation oid. wat jij noemt is een publieke ruimte om het maar even simpel te zeggen.

Ik voor jou het probleem in ieder geval opgelost en je HK toegang ingetrokken. Zo voorkom ik in ieder geval dat jij in aanraking komt met onzedelijke of nodeloos kwetsende content. Zie hoe betrokken ik ben.

[ Voor 80% gewijzigd door zeef op 05-11-2011 12:58 ]

[LuNaTiC]

@naaitsab;

Ik dacht ik ga eens googlen op wetgeving rondom erotisch materiaal en wat voor leeftijd erbij hoort.

Ik pauzeer even bij de eerste link die ik tegenkwam. Klik er even op, kijk wat je ziet en ik ben benieuwd hoe jij dat feit dat dit op wikipedia staat, hoe dit zich verhoudt tot de discussie:

Wikipedia: Pornografie

[Verwijderd]

zeef schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 12:32:

Zelfs wat NSFW is staat in tijdschriften als de Panorama of is te zien op Oh Oh Cherso om 20.30 uur. Laat staan de andere topics over luchtbuks en wat diens meer zij, die dingen staan gewoon in de winkel te koop of je leest erover in de Bibliotheek.

Eerst geef je aan dat de doelgroep mensen van 8-88 jaar is, en vervolgens ga je naar andere media wijzen die "ook" allerlei dingen doen. Dat is niet relevant en maakt dat die uitspraak over de doelgroep alle waarde verliest.
GoT doet gewoon iets anders dan je zegt.

Er zijn regels dat er geen porno of zwaar erotisch materiaal gepost mag worden, combineer dat met je doelgroep van 8 t/m 88 jaar, en ja, dan vind ik het raar dat het toegelaten wordt dat er überhaupt die grenzen worden opgezocht door een stel pubers.

Reageer dáár nou eens op in plaats van aan te halen wat wel en niet wettelijk is toegestaan en wat anderen doen.

[SmartDoDo]

Cheatah, wat is precies het probleem dat er op T.net minder schokkende zaken te vinden zijn dan op bijvoorbeeld Google, de startpagina van een groot deel van de internetbevolking? En waarom zou dat filter dat wij hier hebben nog scherper moeten?

[ Voor 5% gewijzigd door SmartDoDo op 05-11-2011 13:19 ]

[dion_b]

Ongeacht waar je de grenzen stelt, mensen (vooral pubers) zullen ze altijd proberen op te zoeken. In Staphorst allicht door donkergrijze kousen te dragen ipv zwart, in Castro (San Francisco) door te ruzieen of je al dan niet een handdoek onder je reet dient te plaatsen als je naakt in een restaurant gaat zitten.

Opschuiven van de grens doet niets aan grensopzoekend gedrag, en eigen aan een grens is dat je pas optreedt als iets erover gaat.

De vraag is puur of een teer onschudig zieltje blijvend geschaad gaat worden bij wat in de HK te zien is. En dat is overduidelijk niet het geval.

[alt-92]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 13:08:

Reageer dáár nou eens op in plaats van aan te halen wat wel en niet wettelijk is toegestaan en wat anderen doen.

Wat is nu concreet jouw punt?

Leg het mij uit, want ik zie het écht niet.

[Maasluip]

naaitsab schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 12:42:
[...]

Ik weet dat jij uit 1972 rara hoe kan dat? Geboortedatum invullen tijdens registratie is volgens mij al een hele tijd mogelijk/verplicht.
En als iemand van 13 invult dat hij/zij 18 is dan is dat hun probleem.

En hoe weet jij dat dat klopt? Jij kent mij niet zoals wij als crew (de meeste van de) users niet kennen. Ik kan wel van alles hebben ingevuld en ik weet ook dat sommige users bewust incorrecte (maar plausibele) gegeves invullen. Maar nogmaals: hoe wil je dat controleren?

[naaitsab]

Maasluip schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 15:09:
[...]

En hoe weet jij dat dat klopt? Jij kent mij niet zoals wij als crew (de meeste van de) users niet kennen. Ik kan wel van alles hebben ingevuld en ik weet ook dat sommige users bewust incorrecte (maar plausibele) gegeves invullen. Maar nogmaals: hoe wil je dat controleren?

Niet?
Daar kun je niks aan doen maar als men zich registreert met een ongeldige geboortedatum dan omzeilen ze wel de "age-check" maar dan zouden ze nog steeds de "waarschuwing" krijgen of ze wel of niet akkoord gaan met de door mij eerder genoemde ja of nee vraag bij de HK-TS.

[LuNaTiC]

En wat is dan nog het nut van zo'n age check? (of dan nog van de waarschuwing erna)

Je zegt eigenlijk dat het niet uitmaakt of het wel of niet te controleren valt.

Dan val je dus weer opnieuw terug omdat we ons moeten indekken (toch?)?

Kom ik weer terug met de vraag waarvóór? Of ben je het gewoon niet eens met mijn constatering dat er nooit gelazer is geweest en dit ook niet zal gaan gebeuren. Waarmee we dus terugkomen op: waarom bedenken we een oplossing voor iets wat helemaal geen probleem is?

Ik begin langzamerhand gewoon te denken dat je gewoon puur aan het trollen bent

[ Voor 3% gewijzigd door LuNaTiC op 05-11-2011 15:58 ]

[alt-92]

....en dan wordt er een topic gestart waar die checkbox expres niet wordt aangezet door de TS en hebben we de poppen aan het dansen.

Je kan het ook anders oplossen, namelijk door CommonSense.dll te patchen naar versie 2.02 en dit soort dingen te analyseren over de afgelopen 5 jaar ofzo.

Zijn er problemen geweest? Zo niet, dan is het een onnodige expenditure van resources.

[leuk_he]

The Eagle schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 20:32:

Persoonlijk maakt mij dat geen drol uit, hoe meer GoT'ers hoe liever

Denk dat dat wel een belangrijk criterium is. Je moet niet de opleggen aan anderen wat je denkt dat misschien de mening is van anderen. Je moet je eigen referentie gebruiken.

Als jij vindt dat blote tieten niet aan 10 jarigen getoond mogen worden dan heb je gelijk. maar je moet in geen geval de amerikaanse moraal (youtube/facebook?) proberen door te trekken naar een puur nederlandse t.net.

[NMe]

Elke vorm van leeftijd checken is zinloos. Je kan dan twee dingen doen. Aannemen dat iedereen voor zich kan bepalen wat hij wel en niet wil en mag bekijken, zoals in de huidige situatie. Of aannemen dat iedereen dat niet voor zichzelf kan bepalen en elke vorm van bloot de kop indrukken. Ik behandel onze userbase liever op een volwassen manier.

[Lustucru]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 november 2011 @ 13:08:
[...]
Er zijn regels dat er geen porno of zwaar erotisch materiaal gepost mag worden, combineer dat met je Doelgroep van 8 t/m 88 jaar,

Het is overduidelijk dat die doelgroep 8-88 niet letterlijk is. De gemiddelde 8 jarige heeft op GOT niets te zoeken, net zo min als de gemiddelde 88 jarige. Uitzonderingen daargelaten, maar niet voor niets heet je op je 30e al een Got bejaarde.

en ja, dan vind ik het raar dat het toegelaten wordt dat er überhaupt die grenzen worden opgezocht door een stel pubers.

Grappige opmerking. De hele bedoeling van puberen is nu net dat je grenzen opzoekt en het liefst er nog een stuk overheen dondert ook. Daarnaast kan ik je uit ervaring aan -helaas- beide kanten van de medaille mededelen dat het al dan niet toelaten dat er grenzen opgezocht worden volstrekt illusionair is.

Reageer dáár nou eens op in plaats van aan te halen wat wel en niet wettelijk is toegestaan en wat anderen doen.

Het voorstel is dus om of een leeftijdcheck te doen of een waarschuwing te plaatsen dat de HK content kan bevatten die niet geschikt is voor minderjarigen. Zal ik ook even een duit in het zakje doen waarom ik daar niet voor ben:

+ de toegang is al gereguleerd op basis van je postgeschiedenis. Iemand die volgens zijn ouders geschikt is om zelfstandig op tweakers rond te hangen moet ook staat worden geacht wat je in de HK tegenkomt te hanteren. Zo niet, dan hoort hij al helemaal niet los te lopen op het internet.

+ het zou makkelijk zijn voor ouders zodat ze beter weten waar je kind rondhangt. Een absolut non-argument. Eén blik op de topiclisting geeft een beter idee wat je daar aan kunt treffen dan welk iconntje of waarschuwing ook. De check of een jong kind in de HK kan hoort bij de ouders te liggen en niet bij ons. Leeftijd an sich zegt ook niet zoveel.

+ Voor kinderen die desondanks toch weten door te dringen in de HK zal een icoontje eerder contraproduktief werken. Het wordt dan een louter cosmetisch iets.

+ Baat het niet dan schaadt het niet? Mwah nee. Ik zou het liefste die idiote filmkeuring ook liever vandaag dan morgen zien verdwijnen. Onnodig betuttelend en moraliserend.

+ Je kunt je nog afvragen of sommige HK topics passen bij een techforum. ik denk het eerlijk gezegd niet. Sterker nog, de hele HK past er niet in. Maar de HK past wel bij de GoT community en ook de gewraakte topics horen daarbij. Wie zich registreert op GoT en zich aanmeldt voor de Hk wil deel uitmaken van die community. We stellen daar geen formele eisen aan en wederom: het is de taak van de ouders om te bepalen of hun kind zich aan mag sluiten bij commnity x, y, of z.

+ Een gemiddelde. fatsoenlijk opgevoede 12 jarige moet prima om kunnen gaan met wat je in de HK kunt vinden. Ik twijfel nog eerder aan het vermogen van de gemiddelde 14- of 15-jarige om er goed mee om te gaan.

+ Last but not least. Imo zouden we ons onsterfelijk belachelijk maken met zo'n waarschuwing of leeftijdcheck. We zijn Don Quichotte niet. Van mij persoonlijk mag dat hele tieten en kontenfestival de HK uit, maar ik kan me er dankzij ons strak beleid waar de grenzen liggen prima in vinden om de community binnen die grenzen vrij te laten. Dat doe je dan weer teniet door er bij te gaan schrijven dat je weliswaar lid bent van de community, maar dat sommige delen misschien weer minder geschikt voor je zijn. Zoek dat fijn zelf uit.

De crew bepaalt wat we wel en niet tolereren binnen GoT en vervolgens is het aan ieder, of aan zijn of haar ouders, om te bepalen of je daarin wilt (of mag) deelnemen.

[Henk]

Holy fuck... ik heb het hele topic doorgelezen, maar dit komt toch maar neer op een ding, en dat is dat ouders hun verantwoordelijkheid voor het surfgedrag van een kind niet willen nemen?

Het is nogal een stappenplan om als dertienjarige wat bloot te kunnen zien; eerst registreren op GoT, zwaar de nerd uithangen in tig topics, een half jaar lang, om daarna HK-XS aan te kunnen vragen, hopen dat je dusdanig technisch onderlegd bent dat je er in mag, om vervolgens het lekkere meiden / animated gifs topic te openen, en _eindelijk_ die softer-dan-soft pr0n te kijken in de topics waar NFSW bij staat.

Het alternatief; start internet explorer, en tiep in 'tiet' of 'tieten' (een woord dat het gemiddelde kind op zijn 7e al als hilarisch en interessant woord ziet). druk op images, en je hebt in 5 seconden bereikt (en meer) wat je anders een half jaar kost. Of een keer snachts stiekem wakker worden en je TV op Veronica / RTL7 zetten.

Wees als ouder gewoon _zelf_ verantwoordelijk. Als een ontblote tepel van een dame die voorover bukt je dusdanig shockeert, dan hoort je kind niet op internet zonder toezicht. Het is dan aan jou als ouder om de (technische) maatregelen te nemen dat je kind er niet mee geconfronteerd wordt.

[ Voor 7% gewijzigd door Henk op 06-11-2011 13:05 ]

[Verwijderd]

offtopic:
Is terw_dan zijn avater wel zo geschikt voor16-?

[zeef]

Ja, en dat is al vaker besproken. Als we op dit niveau zijn aangeland dan is het tijd voor een.....