Temperatuur van Phenom II X4 simuleren

[Spurlie]

In mijn mediacenter heb ik momenteel een Athlon II X2 250 CPU. Deze heb ik passief gekoeld door een Scythe Ninja Mini.

Na een dik uur stress testen was de max temperatuur van de CPU 45 graden. Eigenlijk zou ik graag een Phenom II X4 cpu in de htpc monteren, zodat er ook af en toe gegamed kan worden. Vereiste is wel dat deze dan passief te koelen is. Voordat ik tot aanschaf van een Phenom II X4 overga wil ik het liefst redelijk zeker weten of ik deze ook passief gekoeld krijg. Daarom de vraag:

Is het mogelijk om met de Athlon II X2 250 de temperatuur te simuleren die een Phenom II X4 produceert? Als iemand suggesties heeft hoe ik dit kan doen hoor ik dit graag!

[Tens]

Gamen en passief koelen bijt elkaar een beetje natuurlijk, en afgezien van je CPU krijgt je videokaart het ook warmer natuurlijk.
En er is een verschil in welk spel je wilt doen, BF3 gebruikt iets meer dan Sims..........
Een X4 produceert gestrest misschien wel 50% meer warmte, zonder fan zal je koeler daar moeite mee hebben ben ik bang. Aan de andere kant tijdens gamen is een draaiende fan natuurlijk geen bezwaar.

[noes]

Mijn Athlon 2 X4 640 kan ik niet passief koelen met een Thermaltake Hyper212, die qua oppervlak vergelijkbaar dan wel groter is als de Scythe Ninja Mini. Ik heb alleen getest met een PWM fan erop, maar na een uur stresstesten staat er een 12cm fan op zn max RPM te draaien (dan is de CPU 45°). Een Phenom verbruikt nog iets meer, denk ik.

Om zelf te simuleren kan je even kijken in de specificaties, het verschil in Watt bekijken en berekenen met hoeveel volt je je core spanning moet verhogen. Let wel: niet te veel verhogen, dan kan je je CPU beschadigen.

[B_FORCE]

45 graden is nog helemaal niks.
Je mag makkelijk 65-70 graden hebben (aldus specs van AMD zelf).

Kwestie van naar de TDP kijken.
Als ik het goed begrijp heeft een Athlon II X2 250 een TDP van 65W.
Een X4 955 zit al op 125W.
Je kunt dan misschien beter een AMD Phenom II X4 840, met een TDP van 95W

Overigens valt het wel in te schatten hoor.
Zie bijvoorbeeld: http://homepages.which.ne...tsinks/HeatsinksBody.html

Je moet dan wel een aantal aannames gaan doen.
Tjmax (of ook wel Tj) is op dit moment zo'n 45 graden.
Tamb (of Ta) moet ik schatten. dat is je gemiddelde case temperatuur. (die kun je trouwens ook aflezen/meten)
Typisch tussen de 25 en 30 graden.
Pdmax is nu 65W.
Nu ga ik een vergelijking opstellen.
De gesommeerde θ neem ik aan dat hij constant blijft (het koelblok, θsa , is hier meestal bepalend)

Dus:
(Tjmax1 - Tamb1)/Pdmax1 = (Tjmax2 - Tamb2)/Pdmax2

C1 = (Tjmax1 - Tamb1)/Pdmax1 (dat maakt het dadelijk even overzichtelijker)


Jij wilt Tjmax2 weten, dus:
Tjmax2 = Pdmax2 * C + Tamb2

Tjmax1 = 45 °C
Tamb = 25 °C
Pdmax1 = 65W
Pdmax2 = 95W


Tjmax2 = 95 * 0,31 + 25 = 54 °C

Hier heb ik wel aangenomen dat de omgevingstemperatuur constant blijft.
Dat is natuurlijk niet zo.
Ga ik vrij "worst case" bekijken en neem ik Tamb2 = 30 °C, dan kom je op een eindtemperatuur van 59 °C

Voor een 125W kom je op respectievelijk 63 °C en 68 °C
(afgerond uiteraard).

Dit is wel zuiver theoretisch, aangenomen dat de thermische overdracht gelijk is van de CPU's.
Het geeft je echter wel een redelijke indicatie volgens mij.

edit:
Voor nog meer artikelen zie
http://www.electronics-cooling.com/category/issues/

[ Voor 3% gewijzigd door B_FORCE op 14-10-2011 13:58 ]

[Spurlie]

Heel erg bedankt B_Force!! Dit geeft in ieder geval aan dat het geen compleet nutteloze missie is. Ik ga eens kijken of ik een X4 met C3 stepping uit kan halen, want die zouden nog iets koeler/zuiniger draaien volgens mij.
Overigens zit door mijn behuizing de outtake fan pal naast de ninja mini. Hierdoor zal deze ook nog wel een redelijke airflow hebben denk ik. Hier wil ik uitiendelijk wel nog een temperatuur gestuurde stillen fan in hangen ipv de standaard antec tricool fan.

Nu moet ik alleen nog op zoek naar een game waardige videokaart die passief of zeer stil te koelen is. Misschien dat de 7xxx serie van amd hier soelaas in kan bieden.
Het mooiste zou zijn dat er een vga koeler zou zijn die pas aanspringt vanaf een bepaalde temperatuur en dus bij normale omstandigheden niet draait. Maar volgens mij bestaat zoiets niet.

[B_FORCE]

Als er een fan dichtbij zit, verandert het geheel drastisch!
Ik moet weer even zoeken naar de artikelen, maar de temperatuur daalt drastisch met maar een beetje airflow!!!
(daarom is het ook zo belangrijk om enige airflow te hebben).
Haal dan van de temperaturen zo'n 5-10 °C af (en misschien zelfs nog wel meer)

Dus ik ben het absoluut niet me je eens dat het een nutteloze missie is.
Je eindtemperatuur zal ergens rond de 60 graden zitten en dan ga je uit van continu 100% belasting.
Dat gebeurt tijdens gamen natuurlijk nooit.
Buiten dat is volgens AMD zelf 60 °C veilig genoeg.

Underclocken is natuurlijk ook altijd nog een optie zonder al te veel performance in te moeten leveren.

edit:
Ik moet mijn verhaal iets nuanceren.
Mijn berekening gaat namelijk uit van je huidige situatie, dus inclusief fan!

Ik weet niet wat voor outtake fan je nu gebruikt, maar je zou bv ook kunnen kijken naar een met iets meer airflow (en liefst natuurlijk gelijk of minder geluidsintensiteit)

[ Voor 25% gewijzigd door B_FORCE op 14-10-2011 14:20 ]

[Imprezzion]

Haal op ebay een x4 840/960/970T met een Zosma core. Is de E0 Thuban x6 core met 2 locked cores welke 95w zijn en erg goed undervolten, maar wel de volle L2 en L3 hebben plus Turbo mode.

Puur mijn persoonlijke kijk hierop hoor.

[Spurlie]

Heb eens even op ebay gekeken, maar zie ze nergens te koop staan (buiten complete systemen).

[Imprezzion]

Ze zijn ook relatief zeldzaam aangezien het OEM only CPU's zijn.
Zal na het eten even voor je zoeken. Ze zijn trouwens alles behalve goedkoop hoor! Reken wel op minstens €80-90.

Het is ook zomaar even ene ideetje om de meeste performance eruit te krijgen. Zinniger zou zijn om er gewoon een Athlon II 640 in te zetten maar ja dat is lang zo leuk niet.

[B_FORCE]

Een 840 staat gewoon in de pricewatch, incl nog meerdere quad cores met een TDP minder dan 125W

pricewatch: AMD Phenom II X4 840 Boxed

[Imprezzion]

Er is een groot verschil tussen de 840 en de 840T B_FORCE.

De 840 is in feite een Phenom II met minder L3 cache en is niet tot nauwelijks beter dan de veel goedkopere Athlon II x4.

De Phenom II x4 840T is een op 2.9Ghz draaiende x6 CPU met 2 gelockte cores die zeer goed overclockt of andersom juist undervolt waardoor hij veel zuiniger is, een Turbo mode heeft tot 3.2Ghz, en meer L3 cache.

[B_FORCE]

Ow dat kan kloppen, maar in de startpost staat enkel dat hij opzoek was naar een x4
Die 840 is volgens pricewatch een x4

[ Voor 9% gewijzigd door B_FORCE op 15-10-2011 00:38 ]

[Bas.]

Phenom II 910e dan? Die heeft een TDP van 65watt!

pricewatch: AMD Phenom II X4 910e

[Spurlie]

Ik heb een 960t via vraag & aanbod hier op tweakers kunnen kopen. Een phenom quadcore met een tdp van 95W. Ben eens benieuwd of het gaat lukken om deze "passief" te koelen met 1 outtake fan naast de ninja mini cooler.

Als dit gaat lukken en er nog marge is wil ik gaan proberen om een HD6850 erbij te prikken en die ook tot een bepaalde belasting passief te koelen met een gemodificeerde Accelero S1.

[Imprezzion]

Zie je wel! Die 960/970T's zijn echt leuk

Mocht hij nog wat warmpjes worden kun je hem altijd proberen te undervolten. Als het goed is draait hij stock op zo'n 1.3v maar dit zou wel richting de 1.25, misschien zelfs 1.20v kunnen.

[R4VANG3R]

Het mooiste zou zijn dat er een vga koeler zou zijn die pas aanspringt vanaf een bepaalde temperatuur en dus bij normale omstandigheden niet draait. Maar volgens mij bestaat zoiets niet.

Hier heeft Sapphire software voor: Sapphire Trixx je kan hierin instellen dat de fan pas aangaat op een bepaald aantal graden en ook hoeveel sneller hij gaat lopen bij hogere snelheden (m.b.v. een grafiekje)