[BBG] Budget- / Basissysteem november 2011

[Drobanir]

[BBG] Budget- / Basissysteem november 2011

Op 1 november presenteert Tweakers.net weer een nieuwe editie van de Best Buy Guide en dit topic is bedoeld om met samen jullie de systeemeisen van de budget- en basissystemen vast te stellen. Verleden keer hebben we de randapparatuur gescheiden van de twee systemen en nartuurlijk het budget daarop aangepast. Aan het budgetsysteem mogen we €250 uitgeven terwijl we €325 voor het basissysteem te besteden hebben.

Als uitgangspunt voor budgetsysteem neem ik zoals gebruikelijk de configuratie van de afgelopen BBG. De prijzen zijn echter over de gehele linie iets gestegen, dus ik heb voor een goedkopere kast en een dvd-brander moeten kiezen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 33,98	€ 33,98
1	Lite-On IHAS124 Zwart	€ 16,62	€ 16,62
1	AOpen ES45F	€ 41,86	€ 41,86
1	AMD Athlon II X3 455 Boxed	€ 64,73	€ 64,73
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 20,85	€ 20,85
1	Asrock 880GMH/U3S3	€ 71,-	€ 71,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 249,04

Hetzelfde geldt voor het basissysteem. Hier is alleen de dvd-brander vervangen, waardoor we nog maar €2 over het gestelde budget heen zijn. Dat is uiteraard niet veel, maar liever blijf ik eronder. We kunnen afwachten wat de prijzen de komende tijd gaan doen, maar ik sta natuurlijk ook open voor suggesties.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	MSI A75MA-G55	€ 79,-	€ 79,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 44,95	€ 44,95
1	Lite-On IHAS124 Zwart	€ 16,62	€ 16,62
1	Inwin Z616 (Zwart)	€ 50,50	€ 50,50
1	G.Skill F3-12800CL9D-4GBNQ	€ 26,99	€ 26,99
1	AMD A8-3850 Boxed	€ 109,-	€ 109,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 327,06

En tenslotte de randapparatuur. Deze lijst is gelijk aan die van verleden keer, met uitzondering van de Asus VE228T monitor, want die is niet meer verkrijgbaar. Ik heb deze door een Samsung Syncmaster E2220N vervangen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	BenQ G2420HD	€ 128,35	€ 128,35
1	Samsung Syncmaster E2220N	€ 101,36	€ 101,36
1	Creative Inspire A220	€ 23,95	€ 23,95
1	Logitech LS11	€ 14,-	€ 14,-
1	Logitech MK320	€ 26,95	€ 26,95
1	Logitech K120	€ 8,76	€ 8,76
1	Logitech RX250 (Zwart)	€ 6,-	€ 6,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 309,37

Ik kijk wederom uit naar een leuke discussie en dito voorstellen en zal rond de 20e de twee definitieve configuraties samenstellen.

[Appel105]

Mij lijkt het voor beide systemen een veel betere keuze om te gaan voor een Fractal Design Core 3000 kast, aangezien deze stevig is en in plaats van 1, 3 fans heeft.

(ik zie het al, het zijn kasten met voeding...)

[ Voor 29% gewijzigd door Appel105 op 02-10-2011 12:03 ]

[VERNederlander]

Hetzelfde geldt voor het basissysteem. Hier is alleen de dvd-brander vervangen, waardoor we nog maar €2 over het gestelde budget heen zijn.

Even een opmerking over het basissysteem. De kast was in de BBG September een Cooler Master Elite 310 en de voeding een Huntkey Jumper 350 ipv de Inwinkast.

[Kapiteiniglo]

Als je bij het basissysteem de hdd vervangt voor een 500GB zit je weer netjes in het budget.. maar even wachten tot er een product 2 euro goedkoper wordt lijkt me inderdaad beter.

[Drobanir]

Voor die twee Euro laat ik natuurlijk de harde schijf er gewoon in. Ik zal in de loop van tijd ook naar andere componenten kijken als oplossing.

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asrock A75M-HVS	€ 54,50	€ 54,50
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 33,98	€ 33,98
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 18,20	€ 18,20
1	Inwin Z616 (Zwart)	€ 50,50	€ 50,50
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 20,85	€ 20,85
1	AMD A6-3500 Boxed	€ 73,60	€ 73,60
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 251,63

[-The_Mask-]

De bedoeling van dit topic is toch dat er een discussie ontstaat over de volgende BBG? Waarom komt de TS dan met zo weinig feedback?

[-The_Mask-]

Dit werkt niet... zo is de maand straks weer om.

[wihe1]

Bij het samenstellen van een systeem voor mijn vader bleek dat het budget en basissysteem van september niet meer voldeed, dus werd het weer zoeken.
Requirements: Een budget/basissysteem dat gebruikt wordt voor e-mail, picasa en een genealogie programma. Verder cashflow en meer van dergelijke kantoor-achtige programma's
Verder moet het systeem stabiel werken. De kast moet op het bureau staan en een grote monitor(met vergrote fonts) moet tegemoet komen aan het verminderde zicht van mijn vader.
Om vervuilen van het systeem, dan wel disfunctioneren door virussen of foutieve handelingen terug te kunnen draaien, is het systeem verbonden met een homeserver, waarbij dagelijks backups worden gemaakt.
Om de betrouwbaarheid van het systeem te vergroten denk ik aan een raid-1 constructie.

Kast: Inwin Z653 - klein en fijn
Moederboard: Asus M5A78L-M/USB3
Processor: AMD Athlon II X3 450
Geheugen: Kingston Valueram 4Gb KVR1333D3N9/4G (misschien neem ik er wel 2)
Harde schijf: Western Digital Caviar Blue 500GB (voor mij 2 stuks in Raid 1)
DVD: Lite-On iHAS124 DVD Brander

Wat vinden jullie van dit systeem?
Ik heb niet de goedkoopste prijzen op een rij, dus kan niet aangeven of dit een budget systeem is, maar wel een basissysteen verwacht ik?

Gaat dit goed werken?

[Drobanir]

Hoewel dit topic niet bedoeld is voor dit soort vragen is, lijkt me dit als ik er even snel naar kijk een voldoende systeem voor wat je vader nodig heeft.

@Douwe: ik ben van de week erg druk geweest en daardoor hier minder aanwezig. We hebben nog 2 weken de tijd en zoveel valt er ook weer niet over een systeem met zo'n kleine beurs te praten, dus vanwaar de haast? Je plaatst een systeem zonder toelichting of verantwoording, dus veel valt er ook niet over te discussiëren? Verder denk ik niet dat ik degene ben die overal op moet antwoorden, ook andere bezoekers mogen meedoen. Dit is althans mijn mening en als je daar anders over denkt hoor ik het graag.

[-The_Mask-]

dus veel valt er ook niet over te discussiëren?

Denk wel dat er wat de discuseren valt over Llano triplecore of Athlon triplecore in het budget systeem.

Verder denk ik niet dat ik degene ben die overal op moet antwoorden, ook andere bezoekers mogen meedoen.

Natuurlijk mag iedereen mee discuseren, maar als wij er nu bijvoorbeeld uit zijn en jij hebt je niet met de discussie bemoeit en dan zie ik een heel ander systeem in de BBG komen dan vraag ik mij toch af wat voor nut het heeft gehad.

[Drobanir]

Ik zal nooit zonder overleg of uitleg met een heel ander systeem komen dan in het bbg-topic besproken wordt. En ik ga zeker kijken naar de A6-3500, maar daar wil ik eerst wat meer over te weten komen.

[Erwin1967]

Om de discussie op gang te brengen, stel ik voor om de i3 te gebruiken in het budgetsysteem

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 33,93	€ 33,93
1	Lite-On IHAS124 Zwart	€ 15,45	€ 15,45
1	AOpen ES45F	€ 33,58	€ 33,58
1	Intel Core i3 2100	€ 97,95	€ 97,95
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 20,85	€ 20,85
1	Asrock H61M-GS	€ 50,03	€ 50,03
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 251,79

Ik besef dat het moederbord behoorlijk mager is (geen USB3 en minder SATA aansluitingen). Daar krijg je wel voor alle toepassingen een veel snellere CPU/GPU voor terug. Het gemis van USB3 lijkt mij niet zo'n probleem omdat deze nog niet zoveel gebruikt wordt en eigenlijk ook niet voor de budget doelgroep is bedoeld.

[-The_Mask-]

Wat is er precies sneller aan de GPU van een i3 2100 tegenover een A6-3500? Het is trouwens niet de bedoeling om de PC in één ding uit te laten blinken maar het moet een goede allrounder worden. Moet voor zoveel mogelijk mensen voldoen zonder in te leveren op kwaliteit.

Overigens klopt de prijs van de behuizing ook niet die zit tegen de 50 euro aan.

[ Voor 13% gewijzigd door -The_Mask- op 07-10-2011 13:24 ]

[Drobanir]

Tja, het is maar wat je precies zoekt. Bij vergelijkbare modellen is de cpu meestal iets sneller bij Intel terwijl de gpu bij Amd meestal net wint. Persoonlijk zou ik voor de i3 gaan, omdat met dit budget de videokaart altijd ontoereikend is voor zware videotoepassingen (lees: spelletjes), dus ik liever wat meer processor kracht heb.

Met inderdaad 1 erg goedkope winkel, dus mogelijk een foutieve prijs, gaat de Core i3 gewoon niet lukken in het budgetsysteem.

[-The_Mask-]

Drobanir schreef op vrijdag 07 oktober 2011 @ 14:40:
Persoonlijk zou ik voor de i3 gaan, omdat met dit budget de videokaart altijd ontoereikend is voor zware videotoepassingen (lees: spelletjes), dus ik liever wat meer processor kracht heb.

Wat schieten mensen die wat internetten, emailen, skypen en een spelletje als The Sims (of vergelijkbare games) op met een I3 dan?

[Drobanir]

Het verschil is minimaal en het komt uiteindelijk op persoonlijke voorkeur uit.

[Erwin1967]

-The_Mask- schreef op vrijdag 07 oktober 2011 @ 14:57:
[...]
Wat schieten mensen die wat internetten, emailen, skypen en een spelletje als The Sims (of vergelijkbare games) op met een I3 dan?

In principe zijn bijna alle processoren geschikt voor de dagelijkse werkzaamheden. Je opmerking geldt ook voor een A6-3500. Deze zal grafisch iets sneller zijn, maar niet zoveel dat mensen er veel voordeel van hebben. Het cpugedeelte van de A6 daarentegen is met 3 cores op 2.1 GHz vrij traag. Ik zie de i3 meer als een goede basis waar men wat langer plezier van kan hebben. Indien je later bijvoorbeeld een 6870 videokaart toevoegt heb je voor 150 euro extra direct een perfect gamesysteem waarbij de CPU geen bottleneck gaat vormen. Ik weet niet of de A6 op 2.1 GHz hier wel geschikt voor is.
Mijn voorstel was overigens bedoeld als vervanger van de X3 455. Ik ga er verder wel van uit dat de prijzen kloppen want anders hebben we helemaal geen houvast meer.

[Anoniem: 16328]

Die A6 3500 is inderdaad wel erg laag geklokt op 2,1Ghz, dan liever de 3650 maar die is weer flink duurder.

[-The_Mask-]

Turbo jonguh!

[Erwin1967]

-The_Mask- schreef op vrijdag 07 oktober 2011 @ 23:54:
Turbo jonguh!

De turbo zorgt voor een enorme versnelling van 2.1 naar 2.4 GHz

[PCBaas]

Ik denk dat het voor de gewone office/youtube/film/mijnenveger gebruiker een 1TB harde schijf een grotere meerwaarde heeft dan een iets betere IGP. Ik stel dan ook het volgende voor:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asrock A75M-HVS	€ 57,72	€ 57,72
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 44,95	€ 44,95
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 18,20	€ 18,20
1	AOpen ES45H	€ 44,30	€ 44,30
1	G.Skill F3-12800CL9D-4GBNQ	€ 27,49	€ 27,49
1	AMD A4-3400 Boxed	€ 60,-	€ 60,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 252,66

[-The_Mask-]

1600MHz geheugen voor deze Llano CPU lijkt mij niet echt nuttig, dat is meer iets voor een high-end Llano. Voor dat geld wat je bespaard kun je de Aopen in ruilen voor een In Win behuizing, geeft meer waar voor je geld.

Wat betreft 1TB ik denk niet dat dat een hele nuttige toevoeging is voor meer dan 90% van de mensen die zo'n systeem kopen. Dan zou ik eerder gaan voor een snellere APU zoals de A6 waardoor je dus op mijn systeem van hierboven uitkomt.

Llano lijkt mij iig de juist keuze. Meer dan genoeg CPU prestaties voor verreweg het grootste gedeelte die zo'n PC zoeken en sterkere grafische performance voor bijvoorbeeld een game zoals de Sims. Maar ook handig voor de toekomst natuurlijk steeds meer programma's krijgen GPU versnelling en Windows 8 zit er ook vol mee.

[Erwin1967]

Indien de keuze op Liano valt dan zou ik toch ook willen kiezen voor een ander moederbord waar ook een optische aansluiting op zit voor aansluiting op surround systeem.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asrock A75 PRO4-M	€ 77,65	€ 77,65
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 44,95	€ 44,95
1	Lite-On IHAS124 Zwart	€ 15,26	€ 15,26
1	Inwin Z616 (Zwart)	€ 51,-	€ 51,-
1	G.Skill F3-12800CL9D-4GBNQ	€ 27,49	€ 27,49
1	AMD A8-3850 Boxed	€ 109,-	€ 109,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 325,35

[Drobanir]

Dat is inderdaad een betere keuze. Iets meer features (ik zie zo snel ook eSata en RAID) en ook nog een paar euro's goedkoper.

[Stefanovic45]

Ik denk dat er nog wel wat te bezuinigen valt op het basissysteem waarbij we ook nog eens vooruit gaan met verbruik en op grafisch gebied

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G620	€ 51,-	€ 51,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 36,61	€ 36,61
1	Lite-On IHAS124 Zwart	€ 15,45	€ 15,45
1	AOpen ES45F	€ 43,90	€ 43,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9/4G	€ 19,99	€ 19,99
1	Asrock H61M/U3S3	€ 62,85	€ 62,85
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 229,80

[-The_Mask-]

Ik zou de voeding niet echt zuinig willen noemen en de grafische kracht van Llano is toch echt beter.

[mitsumark]

Het gaat om het €250 systeem, dus vergeleken het 880G chipset.
Voor die laatste 20 euro kan er nog wel wat verbeterd worden (kast/voeding of G850?)

[ Voor 40% gewijzigd door mitsumark op 17-10-2011 20:49 ]

[-The_Mask-]

De TS wordt niet geupdate.

-The_Mask- in "[BBG] Budget- / Basissysteem november 2011"

[Drobanir]

Het is bijna tijd om de systemen in te voeren, dus ik wil ze nog één keer doornemen.

Voor hetbudgetsysteem gaan we voor een Llano A6-3500, maar om het binnen het budget te laten blijven heb ik een iets goedkopere harde schijf en dvd brander moeten kiezen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asrock A75M-HVS	€ 56,75	€ 56,75
1	Seagate Barracuda 7200.12 ST3500413AS, 500GB	€ 33,32	€ 33,32
1	Lite-On IHAS124 Zwart	€ 15,45	€ 15,45
1	Inwin Z616 (Zwart)	€ 50,50	€ 50,50
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 20,85	€ 20,85
1	AMD A6-3500 Boxed	€ 74,01	€ 74,01
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 250,88

Het basissysteem heeft de Llano A8-3650 met een Asrock A75 PRO4-M en sneller geheugen:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asrock A75 PRO4-M	€ 77,12	€ 77,12
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 44,95	€ 44,95
1	Lite-On IHAS124 Zwart	€ 15,45	€ 15,45
1	Inwin Z616 (Zwart)	€ 50,50	€ 50,50
1	G.Skill F3-12800CL9D-4GBNQ	€ 27,49	€ 27,49
1	AMD A8-3850 Boxed	€ 109,-	€ 109,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 324,51

Randapparatuur waren geen aan- of opmerkingen over, dus dat blijft als volgt:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	BenQ G2420HD	€ 129,90	€ 129,90
1	Samsung Syncmaster E2220N	€ 104,90	€ 104,90
1	Creative Inspire A220	€ 22,34	€ 22,34
1	Logitech LS11	€ 14,17	€ 14,17
1	Logitech MK320	€ 26,95	€ 26,95
1	Logitech K120 (Internationaal)	€ 6,59	€ 6,59
1	Logitech RX250 (Zwart)	€ 6,-	€ 6,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 310,85

[-The_Mask-]

Drobanir schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 11:33:
maar om het binnen het budget te laten blijven heb ik een iets goedkopere harde schijf en dvd brander moeten kiezen:

Ze zijn nu niet echt goedkoper dat is maar schijn, dus ik zou zeggen gewoon de oude houden tenzei er een echte reden is om hem te vervangen.

[Drobanir]

De writer scheelt €2,75, de hd €3,29, Samen is dat €6,04. Ik ben van mening dat als je jezelf een budget stelt, houdt moet je je er ook aan houden.

[mitsumark]

Maarja, voor hetzelfde geld stijgen of dalen de prijzen met 6 euro.

[Drobanir]

En dan pas je het weer aan. Het is een momentopname, natuurlijk.

[jelmervb]

En ja, als de gebruiker wat anders wil doet-ie dat toch in z'n eigen setup?

Ik geloof dat ik het basissysteem (is dat die van €325,-?) maar gebruik als uitgangspunt voor m'n nieuwe pc, dus alvast bedankt voor alle inzet hier!

[-The_Mask-]

Drobanir schreef op dinsdag 18 oktober 2011 @ 16:00:
De writer scheelt €2,75, de hd €3,29, Samen is dat €6,04. Ik ben van mening dat als je jezelf een budget stelt, houdt moet je je er ook aan houden.

Met schijn bedoel ik dat ze in het echt helemaal niet goedkoper zijn. Wat is dan de reden om ze te nemen? Schijn goedkoper lijkt mij een nogal slechte reden.

[Stefanovic45]

-The_Mask- schreef op maandag 17 oktober 2011 @ 21:51:
De TS wordt niet geupdate.

-The_Mask- in "[BBG] Budget- / Basissysteem november 2011"

Oh oke.. Dat had ik nog niet gezien. Met een A6-3500 kan ik wel leven. Alleen zo jammer dat die kloksnelheid zo laag is. Helaas zijn er nog geen reviews te vinden om te controleren in hoeverre dit merkbaar is.

[Drobanir]

Ik zal vanaf volgende keer de specs in de startpost aanpassen als dat e.e.a. duidelijker maakt.

Het mag in het echt misschien weinig uitmaken, maar ik kan helaas niet anders dan uitgaan van de pricewatch.

[-The_Mask-]

Het is niet leverbaar voor die prijs, je kiest nu iets met als reden dat het goedkoper is maar dat is het niet. Ga je dan ook als onderbouwing geven dat je een goedkopere HD en DVD brander kiest die eigenlijk niet goedkoper is?

[Drobanir]

Als het niet uit de lengte komt, moet het uit de breedte. Ik wil best voor de Samsung en Sony gaan, maar dan gaat het ten koste van de InWin. Bijvoorbeeld de pricewatch: AOpen ES45H waar Stefan mee kwam. Ook niet ideaal, maar er moet bezuinigd worden. In ieder geval voor de BBG. Ik snap best dat je persoonlijk die paar extra knaken wel uit wilt geven

[Erwin1967]

De 3850 is moment heel erg slecht leverbaar. Hij staat nu voor 109 euro in de BBG maar de goedkoopste winkel met voorraad is 139 euro. Hiermee wordt het budget wel erg zwaar overschreden en komen er m.i. andere en betere opties in beeld. Dit betekent dus dat de processor vervangen moet worden door een andere Liano die wel leverbaar is.

[ Voor 18% gewijzigd door Erwin1967 op 20-10-2011 18:06 ]

[mitsumark]

134 euro, maar ik snap je punt.
Zouden ze over 10 dagen niet beter leverbaar zijn?

[-The_Mask-]

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Asrock A75M-HVS	€ 56,75	€ 56,75
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 35,50	€ 35,50
1	Sony Optiarc AD-7280S-0B0 Zwart	€ 15,60	€ 15,60
1	Inwin Z616 (Zwart)	€ 50,50	€ 50,50
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 20,85	€ 20,85
1	AMD A6-3500 Boxed	€ 73,01	€ 73,01
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 252,21

Zo is die perfect, niet moeilijk gaan doen om twee euro.

[Erwin1967]

mitsumark schreef op donderdag 20 oktober 2011 @ 20:25:
134 euro, maar ik snap je punt.
Zouden ze over 10 dagen niet beter leverbaar zijn?

Volgens mij is het de bedoeling dat de componenten uit een BBG goed leverbaar zijn en dat geldt niet voor de 3850, althans niet voor de prijs waarop hij geselecteerd is. Gezien de leveringsproblemen van AMD verwacht ik niet dat dit over 10 dagen anders zal zijn.
Een mogelijkheid is:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Pentium G840	€ 65,-	€ 65,-
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 35,50	€ 35,50
1	Lite-On IHAS124 Zwart	€ 15,39	€ 15,39
1	AOpen ES45F	€ 43,90	€ 43,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9/4G	€ 19,07	€ 19,07
1	Sapphire Radeon HD 6750 1GB GDDR5	€ 86,-	€ 86,-
1	Asrock H61M/U3S3	€ 61,66	€ 61,66
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 326,52

Een systeem waarmee je prima kunt werken en zelfs op fatsoenlijk niveau kunt gamen.

[ Voor 74% gewijzigd door Erwin1967 op 20-10-2011 23:22 ]

[-The_Mask-]

Maar het moet geen budget gamesysteem worden en in enkele opzichten is dit gewoon een downgrade tegenover het budget systeem wat ik hierboven noemde. Kan natuurlijk nooit in de BBG.

[Erwin1967]

In welk opzicht is dit een downgrade? De cpu en grafische kaart zijn (veel) sneller. De kast is m.i. een kwestie van smaak.

[stegeman]

Ook een voordeel van het nieuwe moederbord(A75 Pro4-M) ten opzichte van de oude bbg van september is de ondersteuning van twee beeldschermen.

De 3850 is slecht leverbaar. weet iemand hier een volwaardige vervanger voor?

[ Voor 55% gewijzigd door stegeman op 22-10-2011 09:41 ]

[Drobanir]

De 3850 is inderdaad op dit moment wat minder beschikbaar, maar er is nog tijd voor hij on-line gaat dus ik kijk het nog even aan.