Plaatsing speakers

[Fastclaimer]

Ik heb al een tijdje nieuwe speakers en een nieuwe versterker.
Maar ik een probleem, de bass valt te ver weg naar achter.
Ik heb zelf al geprobeerd om de speakers een beetje te draaien, maar tot nu toe zonder resultaat.
Mijn speakers zijn: Eltax mirage 10i
Versterker: Denon avr 1311

Een plattegrond met paint. (let niet op mijn paint skills)
http://imageshack.us/photo/my-images/856/speakersh.png/

Uploaded with ImageShack.us


De gele puntjes zijn mijn speakers.
Het rode puntje is de plaats waar ik wel bass hoor.

Wat heb ik zelf al geprobeert:
De hoek van de speakers veranderen.
De bass op +6db zetten, zonder resulaat
Nou dacht ik er zelf aan om een losse subwoofer te kopen, maar zou dit mijn probleem wel oplossen ?

[ Voor 4% gewijzigd door Fastclaimer op 28-09-2011 20:58 ]

[Verwijderd]

Wat zijn de afmetingen van de kamer?

[Fastclaimer]

3 meter bij 2.40 meter , woon nog bij mijn ouders

[ Voor 40% gewijzigd door Fastclaimer op 28-09-2011 21:34 ]

[Verwijderd]

Bij die afmetingen is de laagst hoorbare frequentie 57 Hz. Aan een losse subwoofer zal je dan ook niets hebben, aangezien die niet hoorbaar is in een dergelijk klein kamertje. Verder zijn je huidige speakers een maatje te groot voor een klein kamertje. Je moet er mee leren leven, dat de huidige "bass" nagenoeg het hoogst haalbare is.

[The Eagle]

Verwijderd schreef op woensdag 28 september 2011 @ 21:45:
Bij die afmetingen is de laagst hoorbare frequentie 57 Hz. Aan een losse subwoofer zal je dan ook niets hebben, aangezien die niet hoorbaar is in een dergelijk klein kamertje. Verder zijn je huidige speakers een maatje te groot voor een klein kamertje. Je moet er mee leren leven, dat de huidige "bass" nagenoeg het hoogst haalbare is.

Hoe bereken je zoiets dan?

[Verwijderd]

The Eagle schreef op woensdag 28 september 2011 @ 22:01:
[...]

Hoe bereken je zoiets dan?

Met een formule.

[w-dev]

Verwijderd schreef op woensdag 28 september 2011 @ 22:05:
[...]

Met een formule.

Met daarin de geluidssnelheid en een frequentie en een golflengte

Met de geluidssnelheid = sqrt(gamma*R*T)
gamma = 1.4
R = 287
T = temperatuur in Kelvin

en frequentie = geluidssnelheid / lengte van je kamer (golflengte)

[ Voor 26% gewijzigd door w-dev op 28-09-2011 22:18 ]

[Verwijderd]

w-dev schreef op woensdag 28 september 2011 @ 22:14:
[...]


Met daarin de geluidssnelheid en een frequentie en een golflengte

Met de geluidssnelheid = sqrt(gamma*R*T)
gamma = 1.4
R = 287
T = temperatuur in Kelvin

en frequentie = geluidssnelheid / lengte van je kamer (golflengte)

Bravo.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 28-09-2011 22:22 ]

[DjVe]

Verwijderd schreef op woensdag 28 september 2011 @ 21:45:
Bij die afmetingen is de laagst hoorbare frequentie 57 Hz. Aan een losse subwoofer zal je dan ook niets hebben, aangezien die niet hoorbaar is in een dergelijk klein kamertje. Verder zijn je huidige speakers een maatje te groot voor een klein kamertje. Je moet er mee leren leven, dat de huidige "bass" nagenoeg het hoogst haalbare is.

Mee eens. Ik denk dat je met slimme plaatsing van wellicht kleinere speakers, meer uit je kamer kan halen. Je huidige speakers staan in een hoek, tegen de muur (denk ik) terwijl ze juist een reflexpoort aan de achterkant hebben, die ruimte nodig heeft om te kunnen ademen (voor de laagweergave). Ik zou een goede set boekenplank speakers halen met reflexpoorten aan de voorkant of onderkant (zoals de Eltax Monitor serie). Durf te wedden dat dat al een heel stuk beter klinkt in jou ruimte.

[B_FORCE]

Verwijderd schreef op woensdag 28 september 2011 @ 21:45:
Bij die afmetingen is de laagst hoorbare frequentie 57 Hz. Aan een losse subwoofer zal je dan ook niets hebben, aangezien die niet hoorbaar is in een dergelijk klein kamertje. Verder zijn je huidige speakers een maatje te groot voor een klein kamertje. Je moet er mee leren leven, dat de huidige "bass" nagenoeg het hoogst haalbare is.

Wat is dat voor onzin?

Bij die frequentie treedt een staande golf op (1e harmonische om precies te zijn).
Dat betekent echter niet dat er onder de frequentie niks meer hoorbaar is
Dat is even een paar dingen door elkaar halen.

De frequentie van de staandegolf is theoretisch uit te rekenen met f = c / (2*L)
Waarin:
c = geluidssnelheid (ongeveer 344m/s)
L = lengte (in m)

Dit is echter zuiver theoretisch en in een dimensie.
Wanneer je meerdere gaat combineren wordt het allemaal wat complex.
Zoek daarvoor maar eens naar "room modes"
Zo geldt de formule niet echt meer wanneer je bijvoorbeeld een buigslappe wand hebt.

Zo te dien staan je speakers redelijk tegen de wand en zit je zelf ook redelijk tegen de (tegenovergestelde) wand.
Aangenomen dat die kamer lengte 2,4m is, heb je daar een staande golf op ongeveer 72Hz zitten.
Niet echt fijne frequenties om een staande golf op te hebben.

Degelijk plaatsen in zo'n kleine kamer is overigens bijna niet te doen.

[ Voor 37% gewijzigd door B_FORCE op 29-09-2011 13:21 ]

[Fastclaimer]

Oke, bedankt voor de antwoorden!
Ik moet er maar mee leren leven, of binnenkort een boekenplank setje kopen

[B_FORCE]

Fastclaimer schreef op donderdag 29 september 2011 @ 13:20:
Oke, bedankt voor de antwoorden!
Ik moet er maar mee leren leven, of binnenkort een boekenplank setje kopen

Wat wil je met een boekenplank setje gaan bereiken dan?
Je akoestiek verandert niet hoor.
(het hele verhaal van vroege en late reflecties laat ik maar even weg hier)

Wil je echt maatregelen gaan nemen, dan kun je hier een paar zogenaamde notches (EQ) gaan gebruiken om de staande golven wat minder hoorbaar te maken.
Feit blijft dat je eigenlijk niet veel kunt beginnen zonder degelijke metingen.

edit:
Een andere manier is door een subwoofer te nemen en deze samen met je speakers zo te filteren dat er rond 72Hz een dip ontstaat.
De staandegolf vult deze weer iets aan.

Overigens niet echt ideaal.
Een staandegolf klinkt gewoon erg vervelend en je moet je speakers ook actief gaan filteren.

[ Voor 25% gewijzigd door B_FORCE op 29-09-2011 13:28 ]

[Fastclaimer]

Oke, ik had zelf verwacht dat een goed geplaatste subwoofer de problemen wel kon oplossen
Maar dat is dus niet zo, ik hoor graag suggesties. De reactie van hierboven, hoe werkt zoon filter dan precies en wat gaat het kosten ?
Als een losse subwoofer de problemen op zouden lossen, zou dit dan iets zijn ? http://link.marktplaats.nl/482308633

[B_FORCE]

Eventueel zou je met een subwoofer kunnen spelen met crossover en fase.
Dan is het nog een beetje goed te krijgen.

Helaas kun je een notch niet los kopen ofzo.
(tenzij je handig bent met solderen, opamps etc)
Integreren in een versterker is vaak ook erg lastig.
Daarnaast kun je ook niet zomaar afgaan op theorie en maar op "goed geluk" aan de slag gaan.

[ Voor 16% gewijzigd door B_FORCE op 29-09-2011 16:11 ]

[Firestorm]

probeer van 1 speaker eens de plus en de min om te draaien, wellicht dat je speakers in tegenfase staan waardoor ze elkaar opheffen.

[Fastclaimer]

Ik denk dat ik dan maar met een losse subwoofer het "beter" probeer te krijgen, als ik het niet voor elkaar krijg, kan ik die subwoofer altijd nog gebruiken als ik groter ga wonen.
Nu heb ik 2 subwoofer gevonden:
http://link.marktplaats.nl/482308633
http://hificorner.nl/aanbiedingen/yst-sw012.html

Nou lijkt het mij dat de Yamaha beter is, aangezien deze tot 28Hz gaat.

Edit:
Ik heb de + en - al eens omgedraaid, heeft geen verschil gemaakt.
De bass valt te ver naar achterweg, als ik op mijn bed zit is de bass wel goed.

[B_FORCE]

28Hz, jaja uit een 20cm woofer ?
Dat gaat of niet hard, of het vervormt als een gek.

Ik denk eerder dat het op -10dB is.

[Fastclaimer]

B_FORCE schreef op donderdag 29 september 2011 @ 19:01:
28Hz, jaja uit een 20cm woofer ?
Dat gaat of niet hard, of het vervormt als een gek.

Ik denk eerder dat het op -10dB is.

Dus jij zou de mission aanraden ?
Of is de Yamaha mooi genoeg voor op mijn kamer ?

[ Voor 8% gewijzigd door Fastclaimer op 29-09-2011 19:13 ]

[Exirion]

B_FORCE schreef op donderdag 29 september 2011 @ 19:01:
28Hz, jaja uit een 20cm woofer ?
Dat gaat of niet hard, of het vervormt als een gek.

Ben met je eens dat het ondenkbaar is met een budgetspeaker die waarschijnlijk bassreflex is. Maar er zijn natuurlijk best wel transmission line systemen die met een dergelijke conusmaat een heel prima geluid weten te produceren dat reikt tot een slordige 30Hz

[B_FORCE]

Nou ondenkbaar is het niet.

Uit een 4" krijg je ook wel 30Hz
Alleen niet zo hard

Een goeie 30Hz krijg je uit een 10" gesloten met voldoende xmax.
30Hz uit een 8" BR kan wel, maar dan moet je wel een goed ontwerp hebben met een highpass (subsonic).
Dat geldt voor een TL ook wel redelijk eigenlijk.
Al met al moet je dus een behoorlijk trucendoos opentrekken om dat te bereiken.

Iets wat nauwelijks te vinden is bij "kant en klare" subwoofers.

Mijn keuze zou eerder een BK subwoofer zijn of zelfbouw.

Het originele probleem los je trouwens nog steeds niet op.

[Exirion]

B_FORCE schreef op donderdag 29 september 2011 @ 22:10:
Mijn keuze zou eerder een BK subwoofer zijn of zelfbouw.

Als je het compact wil houden is een BK Gemini 2 erg leuk, en als je het nog goedkoper wil doen (180 euro) is een XTZ 99W8.16 voor het geld erg de moeite waard (die laatste gebruik ik in de studeerkamer bij m'n Mac).

[Fastclaimer]

Oke, dat zijn toch al wat de duurder subwoofers
Ik dacht zelf aan zo rond de 100 euro te denken, als je daar al iets soeps van kan kopen?
Ben zelf nog even opzoek gegaan, http://link.marktplaats.nl/487127673 en de mission subwoofer van een paar posts geleden.

[Exirion]

Fastclaimer schreef op donderdag 29 september 2011 @ 22:29:
Ik dacht zelf aan zo rond de 100 euro te denken, als je daar al iets soeps van kan kopen?

Als dat je budget is (en da's heel normaal als je een 15-jarige scholier bent) dan zou ik absoluut voor tweedehands gaan Nieuw vind je voor 100 euro niet veel dat echt de moeite waard is.

[Fastclaimer]

Ik denk dat ik wel een degelijk subwoofer heb gevonden, http://link.marktplaats.nl/487240168 .
Graag zou ik jullie mening hier overhoren ?

edit:
Net ook een mailtje terug van deze verkoper:
http://link.marktplaats.nl/487483295 . kan alleen het type nummer van de sub niet vinden.
Lijkt wel op de magnat motion sub 300A , alleen hier zit een bass poort aan de achterkant.(iemand die het type kan bevestigen?)

Ik hoor graag jullie mening over deze 2 subwoofers.
Ik heb zelf nog even informatie op gezocht, ik heb gelezen dat je het best een gesloten subwoofer kon hebben, klopt dit, aangezien ik het liefst niet van 1 bron uit wil gaan.

[ Voor 70% gewijzigd door Fastclaimer op 01-10-2011 00:33 ]

[Fastclaimer]

Heb inmiddels een Magnat subwoofer gekocht, ben nu aan het spelen met de crossover frequentie.
Ik heb in ieder geval meer lage tonen op de plek waar ik zit