Ruisreductie

[Universal Creations]

Dit topic is bedoeld om ruisreductie software te bespreken. Denk hierbij aan de programma's zelf, maar ook aan instellingen binnen de programma's.

Binnen Lightroom is het mogelijk om ruisreductie toe te passen, maar is ook specifieke software zoals Noise Ninja en Neat Image.

[Polariteit]

Tot voor kort gebruikte ik altijd NIK Dfine, een plugin voor photoshop. Die werkt om onverklaarbare redenen echter niet meer.

Nadien even geprobeerd met de inbouw ontruiser van photoshop, maar daar ben ik niet zo tevreden over; en sindsdien heb ik NoiseNinja geinstalleerd. is wel nog even wennen, en even uitzoeken hoe je de instellingen het beste kan gebruiken.

Lightroom werkt op zich ook wel goed, alleen daar kan je (volgens mij) niet selectief ontruisen.

[mjtdevries]

Dfine werkt vast beter met een officiele key

Maar ff serieus, ik heb ongeveer een anderhalf jaar geleden de meeste anti-ruis software op basis van de trial software met elkaar vergeleken en daar kwam Nik Dfine als duidelijke winnaar uit.
Je houdt duidelijk meer detail over, vooral als je 'm specifiek op jouw camera afstemt. Je hebt ook meer opties om handmatig op bepaalde plekken meer anti-ruis toe te passen dan op andere plekken.

Maar inmiddels zal de rest ook wel weer updates hebben.
Wat me opviel is dat er vrijwel geen goede reviews en vergelijkingen te vinden zijn.

Op dpreview is iemand die geweldige resultaten krijgt door drie anti-ruis pakketten in combinatie te gebruiken. Allemaal op een lage stand.
Eén van de fabrikanten heeft al contact met hem opgenomen om te kijken hoe het komt dat hij zulke goede resultaten krijgt. Ik zal kijken of ik goed link met voorbeelden kan vinden. Het gaat om mailman88 op dpreview. (hij schiet met een 50D)

[mjtdevries]

Een aardige freeware tool: http://www.adptools.com/en/denoisemyimage-description.html
Een interessante features is dat ie meer anti-ruis lijkt toe te passen op egale gedeeltes. (bv lucht in de achtergrond)
Maar soms krijg je dan ook wel dat je nog wat ruis of artefacten op bepaalde plekken hebt terwijl de rest helemaal ruisvrij is, en dan vallen die plekjes juist harder op.

[djexplo]

In de medische beeldbewerking gebruiken we deze (goed werkende) ruis verwijder algoritmes:
- Non-Local Means (NL-means)
- Anisostropic Diffusion Filtering
- Edge Enhancing Coherence Filtering

Misschien dat je deze ook als plugin kan vinden voor een foto-bewerkings paket?

Yep, gevonden : Ximagic Denoiser toolbox, http://www.ximagic.com/

[ Voor 11% gewijzigd door djexplo op 19-09-2011 10:33 . Reden: Gegoogled ]

[Hamed]

Daar heb ik pas geleden iets overgelezen.

Bedankt UC voor deze topic. Zeer handig.

[_Rene_]

Misschien is het leuk en/of handig dat er een mooie openingspost wordt gemaakt en daarin de verschillende pakketten worden vergeleken en andere belangrijke dingen genoemd worden die bij ruisreductie komen kijken? 'Het grote ruisreductie topic' zeg maar...

Zo gebruik ikzelf eigenlijk altijd Lightroom maar ben soms niet tevreden over de ruisprestaties bij RAW's, had eigenlijk nooit van bovengenoemde programma's gehoord. Ga er denk ik maar eens mee experimenteren.

[mjtdevries]

Ik denk dat we eerst wat discussie en tips nodig hebben voor we zo'n mooie openingspost kunnen maken. Maar uiteindelijk lijkt me dat wel een nobel streven ja

[Wish]

Na Lightroom gooi ik sinds kort de foto's op hogere iso's door NoiseNinja met goede resultaten vind ik zelf. Helaas niet als plugin, maar soit. Met de andere tools heb ik geen ervaring (nog).

[mjtdevries]

Van noiseware is een gratis "community edition" beschikbaar.
Minder krachtig dan Nik Dfine en Noise Ninja, en met die gratis versie kun je alleen als JPG opslaan.
Maar voor een gratis tool presteert ie best wel goed, en beter dan de ingebouwde anti-ruis in photoshop e.d. toen ik 'm ooit testte.

[mbrunek]

Werken de genoemde anti-ruis programma's eigenlijk allemaal met RAW? Of zijn er ook tussen die met JPG's uit de voeten kunnen.

Ik schiet RAW en gebruik overigens de ingebouwde ruisreductie in Lightroom. Daar ben ik wel tevreden mee. Ik zou het teveel gehannes vinden om na het exporteren de foto's nog door een ander programma te halen.

[_Rene_]

Ja dat was mijn gedachte in eerste instantie ook, zojuist even wat geprobeerd met noise ninja en moet zeggen dat ruis verwijderen veel eenvoudiger gaat dan bij Lightroom. Ook vind ik het resultaat beter, er blijft meer detail over, de scherpte blijft beter behouden. Ook even geprobeerd om bij beide programma's heel licht ruis te verwijderen en dat geeft misschien wel het beste resultaat (naar aanleiding van wat mjtdevries poste). Heb alleen nog maar wat geprobeerd moet er nog verder mee experimenteren.

[Universal Creations]

_Rene_ schreef op maandag 19 september 2011 @ 10:28:
Misschien is het leuk en/of handig dat er een mooie openingspost wordt gemaakt en daarin de verschillende pakketten worden vergeleken en andere belangrijke dingen genoemd worden die bij ruisreductie komen kijken? 'Het grote ruisreductie topic' zeg maar...

Zoals mjtdevries al zegt, is het handiger om eerst wat informatie te verzamelen (jullie eigen inbreng) en dan pas ik de openingspost aan.

[mjtdevries]

zoals beloofd de thread op dpreview van die figuur die meerdere pakketten combineert.
Dit zijn shots met een 50D op ISO 3200:
http://forums.dpreview.co...rum=1019&message=39123865

Verderop in de thread vertelt ie zijn methode:

...I don't use DPP. I do use PSE 8 with camera raw 6.2 and my setting: Lum: 12 and Color:25. Then I use DeNoise5 and use the lowest preset. Last, I Noiseware Pro and use the lowest preset.

[Polariteit]

Zo op het oog gaat dit topic over ruisreductiepakketten, maar de titel is toch echt ruisreductie, dus dat is redelijk ruim op te vatten. Mijn vraag gaat over het selectief verwijderen van ruis; dus hopelijk kan dat in dit topic.

Mijn vraag is als volgt: Stel ik heb een foto met erg veel ruis. Mijn normale workflow is dan dat ik eerst wat met de belichting/kleuren van de hele foto aan de slag ga. Vervolgens maak ik in photoshop een selectie van het onderwerp en van de achtergrond en maak hier een aparte laag van.

Op de laag van het onderwerp pas ik dan meestal 2x een lichte naverscherping toe: 1x voor verkleinen en 1x na verkleinen.

Op de achtergrond pas ik dan een ruisreductie toe; afhankelijk van hoe erg het is doe ik dit een aantal keer.

Nu zit ik echter met het probleem dat er soms ook in het onderwerp ook nog nadrukkelijk ruis aanwezig is; wat ook nog eens versterkt wordt door de verscherping. Iemand die tips heeft om deze ruis tegen te gaan zonder het al teveel ten koste van de scherpte te laten gaan?

Een voorbeeld:



ik ontruis overigens met noise-ninja

[levdr]

Ik gebruik voor ruisreductie de Surface Blur tool in Photoshop. Het voordeel hiervan is dat het de edges met rust laat zodat je minder detailverlies hebt. Verder pas ik het toe op de afzonderlijke kleurkanalen. Niet elk kanaal produceert namelijk evenveel ruis en zo kun je veel gerichter ruis reduceren. Rood en blauw zijn de kanalen met de meeste ruis. Groen vertoont meestal niet of nauwelijks ruis en sla ik vaak over bij het toepassen van de Surface Blur. Verder kies ik voor het layer waar ik de Surface Blur op toepas de blending mode 'luminance' omdat de meeste ruis immers luminantie-ruis betreft en je door die mode te kiezen de kleuren met rust laat.

Ik ben vogelfotograaf en belicht zodanig dat ik zo min mogelijk ruis heb en als het er is, is het meestal alleen zichtbaar in de achtergrond, maar indien nodig zal ik ook een beetje van de surface blur op de vogel aanbrengen (heel selectief, dat wel). Bij sterke achtergrondruis, pas ik meestal ook nog een Median filter toe. Ik vind dat een heel mooi filter dat de laatste beetjes ruis goed gladstrijkt.

[Snuurtje]

Hm, vandaag wat foto's van mn hondje gemaakt, op iso400 zodat ik mn sluitertijd klein genoeg kon maken (1/800) bij een diafragma van F2.5. Licht was erg diffuus door de wolken, beetje druilerig regenachtig weer. Nu thuis zie ik echt bakken met ruis in de foto. Hoort dit? ik dacht dat iso400 nog niet zo ernstig zou moeten ruisen. Overigens zie ik soms al ruis in iso100. Gemaakt met een 600d, met nifty 50 lens.

Iemand een idee of deze hoeveelheid ruis hoort, of is er een hardwarematig probleem?

http://img689.imageshack.us/img689/9199/lunarenruis2971.jpg

[ Voor 7% gewijzigd door PowerUp op 16-02-2012 16:43 . Reden: veranderd in een linkje, 640px is het maximum op GoT ]

[CaptJackSparrow]

Van een in JPG geschoten foto zou ik inderdaad wat minder ruis verwachten bij ISO 400 maar als deze in RAW geschoten is en 'ontwikkeld' in Lightroom dan hangt het resultaat natuurlijk ook af van de gebruikte instellingen daar. Daar zou je dan eens naar kunnen kijken/wat mee experimenteren.

Ikzelf ben over het algemeen wel tevreden met de resultaten van Neat Image. Niet té veel instelmogelijkheden wat erg veel tijd kan kosten om het maximale resultaat mee te behalen en een forse leercurve geeft.

Waar ik wel regelmatig met mezelf over in dubio lig is of je ruis niet kunt verwarren met detail. Als ik ruis verwijder levert dat soms een al dan niet schijnbaar verlies aan detail op waarvan ik me dan afvraag of dat nu écht detail was of dat ik de ruis aanzie voor detail. Ik heb NI voor de aardigheid ook even losgelaten op de foto hierboven en dan zie je dat effect bijv. in de vacht bij de hond zijn rechterschouder. Voor de kijker links, linksboven de bruine vlek in zijn vacht. Dan wordt de vacht wat egaal van kleur en verliest óf echt detail óf lijkt detail te verliezen wat misschien alleen maar het effect van de ruis was.

Wat hebben anderen hier voor ervaringen mee/gedachten over?

[Snuurtje]

Ja ik heb deze in raw genomen en direct uit lightroom gehaald, althans niet gezeten aan de noise reduction. Heeft jpg in camera's een ingebouwde noise reductie dan? Anyway, ga wel even spelen met noise ninja, eens proberen. Misschien ligt het ook aan de hoge shutter speed?

[CaptJackSparrow]

Je kunt de mate van ruisreductie in de JPGs in DSLRs gewoonlijk instellen. Check je manual.

Van de defaultinstelling zou ik verwachten dat die bij ISO 400 minder ruis zou geven. Check ook het ingestelde compressieniveau in Lightroom (en je camera) voor JPGs.

[Snuurtje]

ken die functie staat bij mij op normaal, maar dacht dat die ook op raw werd toegepast? dit is dus niet zo?

[CaptJackSparrow]

De essentie van het RAW formaat is dat het een in principe onbewerkt bestandsformaat is (niet helemaal) dat een soort directe dump is van de sensordata. Ik weet niet precies welke instellingen van de camera Canon in de metadata opslaat. Als daar ook de ruisreductie-instelling van de camera bij zit dan moet die natuurlijk ook door de RAW-ontwikkelaar (correct) gebruikt worden.

[Snuurtje]

klinkt logisch. nam dat maar aan omdat er verder geen uitzonderingen in dat menu stonden.

[mcdronkz]

Het is misschien wat ongebruikelijk, maar je kunt ook meerdere foto's maken, tien bijvoorbeeld, die je vervolgens in Photoshop verwerkt tot een smart object, met een mean/median stack mode. Op die manier worden de gemiddelde waarden van de pixels gepakt, een effectieve methode om ruis aan te pakken zonder dat er detail verloren gaat.

Hier meer:

http://help.adobe.com/en_...e-8EAB-1384C0B432D3a.html

http://www.cambridgeincol...image-averaging-noise.htm

[ Voor 21% gewijzigd door mcdronkz op 16-02-2012 22:30 ]

[iew]

Ik zat een beetje door het forum te bladeren en kwam ook hier even terecht, nu lees ik vaak dat veel mensen Neat image en Noise ninja gebruiken, maar daar heb ik zelf geen ervaring mee.
Ik bewerk mijn foto's het liefst in de RAW module van Photoschop (CS5) en daarna nog in Photoshop zelf, maar daar doe ik meestal alleen de ruis weghalen en indien nodig verscherpen als laatste.

Ik gebruik hier de plugin NoiseControl 1.01 voor, om de ruis er uit te halen en die bevalt mij prima.
Zijn Neat image en Noise ninja zoveel beter dan ? of heeft hier nog nooit iemand van NoiseControl 1.01 gehoord ?

Is Noise ninja als plugin voor Photoshop te krijgen of is het een stand alone proggie ?
Ik lees wel vaak dat Noise ninja beter is dan Neat image en ik wilde het daarom wel eens proberen.
Ik hou alleen niet zo van losse programma's buiten de workflow die ik nu heb met Photoshop.

[PageFault]

Noise Ninja kun je standalone kopen of als plugin voor o.a. Photoshop of bijv. Aperture. Er is een trial version, dus waarom probeer je die niet gewoon een dagje intensief? Dan kun je kijken of je het fijn vindt en de resultaten bevredigend vindt. Ik geloof dat er wel een beperking in zit qua image dimensions in de trail, maar ik kan me ook vergissen met Neat Image wat betreft dat laatste ;-)

[Royz]

Dit topic is voor mij toch weer actueel geworden doordat de ruis reductie in LR zo krakkemikkig werkt nu. Ik heb nu een aantal ruisreductie programma's gebruikt:

• Nik Dfine
• Imagenomic Noiseware
• Topaz DeNoise
• Noise Ninja

Zijn er inmiddels meer goede programma's verschenen? Tot nu toe vind ik Dfine het fijnst werken. Bij Dfine zie ik alleen nog vaak wat noise zitten maar ik ken het programma denk ik niet goed genoeg. Gebruiken jullie de measure mode of de reduce mode?

Tot nu toe vind ik Noiseware eigenlijk de beste resultaten geven.