De 'testbeeld-kleuren' laten drukken, maar 'out of gamut'

[thebill]

Hoe krijg ik 'out of gamut for printing'-kleuren toch gedrukt?


Ik wil briefpapier en visitekaartjes laten drukken in een oplage van zo'n 250 exemplaren. Mijn logo bestaat uit de zes kleuren van het testbeeld van de televisie.



Het gaat om de zes kleuren in het rondje.
Geel (R: 255 G: 255 B: 0)
Cyaan: (R: 0 G: 255 B: 255) **
Groen: (R: 0 G: 255 B: 0) **
Magenta (R: 255 G: 0 B: 255) **
Rood (R: 255 G: 0 B: 255)
Blauw (R: 0 G: 0 B: 255) **
Vooral bij de kleuren met de ** krijg ik de melding 'out of gamut for printing'.

Bij de meeste van deze zes kleuren geeft Illustrator/Photoshop/Indesign aan: 'out of gamut for printing'. Ik begrijp daaruit dat deze niet te laten drukken zijn. Klopt dat? En als dat klopt, zijn ze wel op een andere manier te laten drukken?

[Ramzzz]

Als je gaat printen (inkjet), gewoon printen vanuit RGB-bestand, resultaat beoordelen en evt. kleuren bijstellen.

Sowieso niet vanuit Photoshop printen, maar liever eerst opmaken in bijv. Indedign, en dan een PDF van maken met snijtekens (tenzij je randloos kunt printen of je opmaak niet aflopend is - geen kleur tot de randen).

Ga je echter drukken, dan dien je een CMYK PDF aan te leveren.

Dan heb je een kleinere (gevoelsmatig) kleurruimte, een aantal kleuren, de waarden voor 100% rood, groen en blauw (255), zijn daarin niet te realiseren. Dat komt door subtractieve kleurmenging (inkt, toner, verf) in tegenstelling tot additieve kleurmenging (licht).

Converteer je je bestand naar CMYK, dan krijg je een aardige indicatie van het (grote) verschil.

Kwestie van wennen aan het idee. Als je echt de kleuren wilt zoals in RGB, dan wordt het een dure grap.

[ Voor 37% gewijzigd door Ramzzz op 08-08-2011 16:11 ]

[thebill]

Ramzzz schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 16:05:
Als je gaat printen (inkjet), gewoon printen vanuit RGB-bestand, resultaat beoordelen en evt. kleuren bijstellen.

Sowieso niet vanuit Photoshop printen, maar liever eerst opmaken in bijv. Indedign, en dan een PDF van maken met snijtekens (tenzij je randloos kunt printen of je opmaak niet aflopend is - geen kleur tot de randen).

Ga je echter drukken, dan dien je een CMYK PDF aan te leveren.

Dan heb je een kleinere (gevoelsmatig) kleurruimte, een aantal kleuren, de waarden voor 100% rood, groen en blauw (255), zijn daarin niet te realiseren. Dat komt door subtractieve kleurmenging (inkt, toner, verf) in tegenstelling tot additieve kleurmenging (licht).

Converteer je je bestand naar CMYK, dan krijg je een aardige indicatie van het (grote) verschil.

Kwestie van wennen aan het idee. Als je echt de kleuren wilt zoals in RGB, dan wordt het een dure grap.

Helder. Ik wil het niet zelf printen, omdat dat er niet mooi uitziet (mijn Canon-printertje print niet randloos en de inkt laat het papier golven).

Ik vind het verschil in CMYK-kleuren te groot met de 100% rood, groen en blauw kleuren. Je zegt dat het een dure grap wordt als ik de goede kleuren wil. Het kan dus wel, begrijp ik. Hoe dan? En hoeveel kost dat ongeveer?

[Fish]

Het papier golf omdat het domweg teveel vocht opzuigt en niet meer kan bolwerken. Dikker/zwaarder (fotopapier ?) nemen

Je hebt ook vellen met visitekaartjes werkt best handig

Dan nog je wil ze laten drukken, dus laat ze gewoon drukken.

[ Voor 37% gewijzigd door Fish op 08-08-2011 16:52 ]

[Paultje3181]

Waarom zoek je niet gewoon de PMS kleuren van het testbeeld en laat je een PMS-druk maken?

[Matis]

Overigens zijn kleuren in het video-domein niet RGB, maar Wikipedia: YCbCr . De video mag overigens qua luma niet onder de 16 en boven de 235 uitkomen in het 8bits domein. Misschien dat hij daarover klaagt.

[thebill]

fish schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 16:48:
Het papier golf omdat het domweg teveel vocht opzuigt en niet meer kan bolwerken. Dikker/zwaarder (fotopapier ?) nemen

Je hebt ook vellen met visitekaartjes werkt best handig

Dan nog je wil ze laten drukken, dus laat ze gewoon drukken.

Als zelf afdrukken even mooi en even duur of goedkoper is, dan ga ik daar natuurlijk voor. Maar daar zou ik eerst een 'randloze' printer voor moeten kopen die mijn 90-grams (maximaal 100-grams) briefpapier niet laat krullen (bestaat die überhaupt?), en zou ik visitekaartjes-vellen moeten kopen waarvan het resultaat echt professioneel oogt. In totaal vrij prijzig, denk ik.

Paultje3181 schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 17:05:
Waarom zoek je niet gewoon de PMS kleuren van het testbeeld en laat je een PMS-druk maken?

Hoe vind ik de juiste PMS-kleuren? En hoe voer ik die kleur in in Illustrator?

[Ramzzz]

thebill schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 17:32:
[...]


Als zelf afdrukken even mooi en even duur of goedkoper is, dan ga ik daar natuurlijk voor. Maar daar zou ik eerst een 'randloze' printer voor moeten kopen die mijn 90-grams (maximaal 100-grams) briefpapier niet laat krullen (bestaat die überhaupt?), en zou ik visitekaartjes-vellen moeten kopen waarvan het resultaat echt professioneel oogt. In totaal vrij prijzig, denk ik.


[...]


Hoe vind ik de juiste PMS-kleuren? En hoe voer ik die kleur in in Illustrator?

Ah, een basis tips & trucs Illustrator dus?

PMS-kleuren drukken is veel duurder dan CMYK, en ik raad je aan om het verschil voor lief te nemen, zeker met zo'n kleine oplage.

Als ik die oplage zie, denk ik dat je niet naar een speciaaldrukkerij loopt, maar naar een kleine 'huis, tuin en keuken' drukker, en je kunt beter aan hen vragen hoe zij RGB-kleuren zouden benaderen. Er leiden meerdere wegen naar Rome.

Per se de RGB-kleuren ((interpretatie van video) drukken is de moeite en de kosten niet waard, lijkt mij.

Mijn advies: neem genoegen met CMYK, en benader daarmee de kleuren die jij wilt zo goed mogelijk.

[CyBeR]

100% Cyaan en Magenta zijn voor kleurendruk per definitie niet out-of-gamut. blauw en groen blijft vervolgens over aan wat jij acceptabel vindt.

[ Voor 3% gewijzigd door CyBeR op 08-08-2011 17:46 ]

[Ramzzz]

CyBeR schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 17:45:
100% Cyaan en Magenta zijn voor kleurendruk per definitie niet out-of-gamut. blauw en groen blijft vervolgens over aan wat jij acceptabel vindt.

En geel.

100% cyaan drukinkt ziet er echter wel totaal anders uit dan op dat plaatje van hem.

Het gaat vooral over rood, groen en blauw. 0/100/100/0 rood komt een heel eind, maar is het niet. Blauw zou ik benaderen met 100/75/0/0, en groen met 65/0/100/0 o.i.d.

Maar dan nog, hoe staan zijn kleunen (op scherm, al dan niet gekalibreerd) ingesteld?

Er komt meer bij kijken...

[Vinnienerd]

Sowieso is het erg lastig om iets wat je normaal alleen op een scherm ziet op drukwerk te krijgen. De kleuren zullen nooit kloppen.

[thebill]

Ramzzz schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 17:50:
[...]

En geel.

100% cyaan drukinkt ziet er echter wel totaal anders uit dan op dat plaatje van hem.

Het gaat vooral over rood, groen en blauw. 0/100/100/0 rood komt een heel eind, maar is het niet. Blauw zou ik benaderen met 100/75/0/0, en groen met 65/0/100/0 o.i.d.

Maar dan nog, hoe staan zijn kleunen (op scherm, al dan niet gekalibreerd) ingesteld?

Er komt meer bij kijken...

Dank voor jullie reacties, ik word snel wijzer. Ik ben inderdaad een beginner.

Het verschil moet ik voor lief nemen, zeg je. Toch heb ik daar moeite mee, omdat juist deze kleuren zo belangrijk zijn voor mijn visitekaartje en briefpapier. Ik heb het vorig jaar laten drukken in CMYK, maar dat kwam onvoldoende in de buurt.

Ik zie dat 250 visitekaartjes in dubbelzijdig drie PMS-kleuren voor 123 euro te krijgen zijn. Briefpapier dubbelzijdig 110 euro (dan krijg ik er wel 750 te veel). Dat heb ik er wel voor over... Dan vraag ik me alleen af wat ik ervoor moet doen wil ik dat goed krijgen.

[begintmeta]

Je hebt meer kleuren nodig als ik het niet verkeerd zie. Ook moet je maar afwachten of echt de juiste kleuren in het kleursysteem zitten (kan wel, kan niet zo zijn). Verder blijf je verschil houden vanwege het verschil in manier van weergeven.

Het beste kan je even naar de drukker gaan en je doel voorleggen.

[ Voor 75% gewijzigd door begintmeta op 08-08-2011 18:04 ]

[CyBeR]

thebill schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 17:55:
[...]


Dank voor jullie reacties, ik word snel wijzer. Ik ben inderdaad een beginner.

Het verschil moet ik voor lief nemen, zeg je. Toch heb ik daar moeite mee, omdat juist deze kleuren zo belangrijk zijn voor mijn visitekaartje en briefpapier. Ik heb het vorig jaar laten drukken in CMYK, maar dat kwam onvoldoende in de buurt.

Je kunt alleen niet echt anders, omdat schermweergave (RGB) en kleurendruk (CMYK) precies omgekeerd werken. RGB is additive (R+B+G = wit), CMYK subtractive (C+M+Y = zwart).

De enige manier is met spot kleuren, dus specifieke inkten, en da's niet goedkoop.

[begintmeta]

Misschien kan je wel ergens een lijst vinden met zo goed mogelijke conversies van de gebruikte kleuren (EBU kleurenbalken? PM5544-kleuren? in een bepaalde temperatuur?) naar een gestandaardiseerd drukkleurensysteem/catalogus.

maar goed, het beste de boel aan de drukker overlaten welicht, die is tenslotte de specialist.

[ Voor 29% gewijzigd door begintmeta op 08-08-2011 19:22 ]

[thebill]

begintmeta schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 18:20:
Misschien kan je wel ergens een lijst vinden met zo goed mogelijke conversies van de gebruikte kleuren (EBU kleurenbalken? PM5544-kleuren? in een bepaalde temperatuur?) naar een gestandaardiseerd drukkleurensysteem/catalogus.

Dat was een goed idee geweest, maar die kan ik niet vinden.

CyBeR schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 18:06:
[...]


Je kunt alleen niet echt anders, omdat schermweergave (RGB) en kleurendruk (CMYK) precies omgekeerd werken. RGB is additive (R+B+G = wit), CMYK subtractive (C+M+Y = zwart).

De enige manier is met spot kleuren, dus specifieke inkten, en da's niet goedkoop.

Aha. Het zou dus wel mogelijk zijn, maar dan met spotkleuren. Kan ik dat bij een gewone drukker laten doen (dan ga ik eens opvragen hoeveel dat kost), of heb je een tip voor een bepaalde drukker? En hoe voer ik zo'n spotkleur in in Illustrator?

[begintmeta]

Elke 'massieve inkt' die je gebruikt is een spotkleur. CMYK zijn bijvoorbeeld 4 spotkleuren. (IANAP overigens ) Een kleur kan je gewoon toevoegen in illustrator, hoe is te vinden in de documentatie/in diverse internetlocaties.

Je vraagt je af wat je moet doen om het goed te krijgen:
Mijn advies is dan goed voorbereiden samen met degene die de boel gaat drukken. Goed communiceren over je wensen etc. Misschien is dat ook wat de vorige keer niet helemaal goed is gegaan. Hoe duidelijker alles voor iedereen is hoe groter de kans dat het resultaat OK is.

Ik zou gewoon naar de drukker gaan en de kleuren uit een catalogus plukken die hij kan verwerken en die je het beste vind overeenkomen met je idee van hoe het moet zijn. Als je je eigen inkten laat maken zou ik al helemaal goed met de drukker/inktmaker gaan overleggen.

[ Voor 58% gewijzigd door begintmeta op 08-08-2011 21:11 ]

[Ramzzz]

begintmeta schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 20:30:
Elke 'massieve inkt' die je gebruikt is een spotkleur. CMYK zijn bijvoorbeeld 4 spotkleuren. (IANAP overigens )

Ik zou gewoon naar de drukker gaan en de kleuren uit een catalogus plukken die hij kan verwerken en die je het beste vind overeenkomen met je idee van hoe het moet zijn. Als je je eigen inkten laat maken zou ik al helemaal goed met de drukker/inktmaker gaan overleggen.

Een kleur kan je gewoon toevoegen in illustrator, hoe is te vinden in de documentatie/in diverse internetlocaties.

Je vraagt je af wat je moet doen om het goed te krijgen:
Mijn advies is dan goed voorbereiden samen met degene die de boel gaat drukken. Goed communiceren over je wensen etc. Misschien is dat ook wat de vorige keer niet helemaal goed is gegaan. Hoe duidelijker alles voor iedereen is hoe groter de kans dat het resultaat OK is.

Het ligt iets anders.

Alle kleuren die je uit CMYK samenstelt zijn mengingen, en C, M, Y en K ('key', meestal zwart) zijn de basiskleuren van deze kleurruimte.

Spotkleuren kun je uiteraard ook mengen, maar dat werk totaal anders, omdat die menging niet 'standaard' door een kleurmodel wordt berekend.

Je zou het kleurmengen, analoog aan CMYK, ook kunnen bepalen voor spotkleuren, maar dan moet je niet verwachten dat het ook maar bij benadering iets oplevert waar je iets aan hebt.

Wat de TS wil, kun je eigenlijk alleen met Pantone (één van de internationale kleurstandaarden) in combinatie met CMYK-samengestelde kleuren kunnen doen, of je hebt 6 spotkleuren nodig. En dat loopt aardig in de papieren.

Wie geïnteresseerd is, kan aardig wat leesvoer opzoeken (ik heb er een paar voor je opgezocht) over het hoe en wat van kleur.

Voor drukwerk is het de gewoonte om genoegen te nemen met de kleuren die aan te maken zijn binnen de kleurruimte van CMYK. Dat zou ik de TS gewoon aanraden, alles dat van standaarden afwijkt is duur.

CMYK + spotkleuren: ga je gang, en betaal de prijs. Vaak wordt met een spot- of persvernis wat extra 'oempf' aan de kleuren gegeven, waar nodig. En extra's als metallic-inkten en fluoriserende inkten, dat is ook telkens een extra plaat. Ga uit van een maximum van 4 (en soms 5) kleuren op één offset-drukpersgang.

Elke extra kleur/plaat op de pers is duur.

[begintmeta]

Ramzzz schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 21:11:
...
Alle kleuren die je uit CMYK samenstelt zijn mengingen, en C, M, Y en K ('key', meestal zwart) zijn de basiskleuren van deze kleurruimte.

Ik bedoelde (zoals het er volgens mij ook staat, heb het wellicht wat te onduidelijk opgeschreven. Uiteindlijk bedoelen we hetzelfde denk ik.) dat de C de M de Y en de K spotkleuren(/massieve kleuren) zijn, de mengkleuren daarvan zijn natuurlijk geen spotkleuren.

Ik zou hem aanraden dat hij gewoon samen met de uitvoerder moet nagaan wat het goede resultaat geeft (voor acceptabele kosten)

[ Voor 23% gewijzigd door begintmeta op 08-08-2011 21:22 ]

[Ramzzz]

begintmeta schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 21:17:
[...]

Ik bedoelde (zoals het er volgens mij ook staat, heb het wellicht wat te onduidelijk opgeschreven. Uiteindlijk bedoelen we hetzelfde denk ik.) dat de C de M de Y en de K spotkleuren(/massieve kleuren) zijn, de mengkleuren daarvan zijn natuurlijk geen spotkleuren.

O, nofi, ik wilde het alleen iets nuanceren hoor. De basiskleuren zijn net als de andere spotkleuren 'solid' kleuren, niet gemengd volgens CMYK.

Wel worden 'spot' kleuren inkten vaak, net als verf, gemengd, aangemaakt, vóór het drukken.

Ik zou hem aanraden dat hij gewoon samen met de uitvoerder moet nagaan wat het goede resultaat geeft (voor acceptabele kosten)

Dat sowieso.

[Stoney3K]

Matis schreef op maandag 08 augustus 2011 @ 17:12:
Overigens zijn kleuren in het video-domein niet RGB, maar Wikipedia: YCbCr . De video mag overigens qua luma niet onder de 16 en boven de 235 uitkomen in het 8bits domein. Misschien dat hij daarover klaagt.

Niet voor HDTV, daar gaat de 8-bits kleurruimte gewoon netjes van 0 tot 255 hoor. (En dat is ook het grootst zichtbare verschil tussen SD en HD!)

Photoshop weet niet dat je met video werkt dus die zal ook echt niet in de gaten hebben dat je de 6% luma safe zone niet respecteert (met analoge video was dat zelfs een grens van 70% witniveau). Hij geeft aan dat een drukker dit niet met dezelfde kleurverzadiging af kan drukken.

Ik zou zelf ervoor kiezen om alles niet 100% verzadigd af te drukken, vooral als het om een flyer gaat wil je niet gekke kosten gaan maken om het voor elkaar te krijgen. Tenzij je een gekalibreerde monitor hebt zal het druk-resultaat ook niet overeenkomen met wat je in Photoshop op je scherm hebt staan.

Als je alle kleuren even ver terugdraait blijft het wel allemaal in balans (en is cyaan dus bijvoorbeeld niet helderder dan zijn complementair rood) maar worden de kleuren wel fletser.

[ Voor 23% gewijzigd door Stoney3K op 11-08-2011 23:48 ]

[thebill]

De bestelling is binnen!

Op jullie aanraden heb ik beslist om het digitaal te laten printen in CMYK. Digitaal drukken is voor deze oplage en kleuren minimaal 7 keer goedkoper in vergelijking met de spot/pantone kleuren. Het resultaat is zeker acceptabel! Het valt me erg mee.

Bedankt voor de reacties.

[Ramzzz]

thebill schreef op zaterdag 27 augustus 2011 @ 22:34:
De bestelling is binnen!

Op jullie aanraden heb ik beslist om het digitaal te laten printen in CMYK. Digitaal drukken is voor deze oplage en kleuren minimaal 7 keer goedkoper in vergelijking met de spot/pantone kleuren. Het resultaat is zeker acceptabel! Het valt me erg mee.

Bedankt voor de reacties.