Warm weer buiten werken

[Damocles.NL]

Dag allemaal,

Ik heb even een vraag, iets wat ik bij de ARBO website niet direct kon vinden.

De situatie is als volgt:

Kleine werkruimte (10M2 schat ik)
Geen airco
Plat dak
Vol gelegen op de zon
Voorkant schuifdeur 2meter breed. Rest glas aan de voorzijde (5 meter)
Container formaat

Is het verantwoord om te werken in een dergelijke ruimte op een tropische dag als morgen? Uit eigen ervaring weet ik dat de temperatuur behoorlijk kan oplopen. Als werknemers dit aangeven moeten ze dan vrij krijgen op kosten van de werkgever?

Volgens arbo

De wet bepaalt alleen dat de werkgever moet zorgen voor een temperatuur die geen gevaar oplevert voor de gezondheid van de medewerkers. Op die grond mag een medewerker werk weigeren, maar dan moet er wel sprake zijn van een ernstig en acuut gevaar.

Naar mijn mening is er sprake van ernstig gevaar (zonnesteek). Het gaat om een werkdag van 10-18uur

[dondersgoei]

Dit vond ik op google

[marti-n]

uit de bovenstaande link :

De lucht- en stralings temperatuur in de zomer moet liggen tussen de 23 en 26 graden

Dus, meer dan 26 graden = overtreding op de arbo (zover ik het zie dan)

Overigens was het vandaag bij mij op 't werk 28-30 graden binnen, maar dan mag er ook niemand naar huis hoor.

[Bloemstukje]

marti-n schreef op maandag 27 juni 2011 @ 18:49:
uit de bovenstaande link :


[...]


Dus, meer dan 26 graden = overtreding op de arbo (zover ik het zie dan)

Overigens was het vandaag bij mij op 't werk 28-30 graden binnen, maar dan mag er ook niemand naar huis hoor.

Lijkt me vrij irrelevant of het mag of niet van je werkgever. Regels zijn regels en daar hoort de werkgever zich aan te houden. Als je het vervelend wilt spelen kan je de arbo bellen. Wat is de moeite om een airco te plaatsen? Die mobiele units zijn niet duur maar kunnen een ruimte echt wel een paar graadjes koeler krijgen .

[marti-n]

SanderPS3 schreef op maandag 27 juni 2011 @ 18:53:
[...]


Lijkt me vrij irrelevant of het mag of niet van je werkgever. Regels zijn regels en daar hoort de werkgever zich aan te houden. Als je het vervelend wilt spelen kan je de arbo bellen. Wat is de moeite om een airco te plaatsen? Die mobiele units zijn niet duur maar kunnen een ruimte echt wel een paar graadjes koeler krijgen .

das een beetje het punt, er hangt een behoorlijk grote airco, maar die krijgt het gewoon niet koel xD, komt ook omdat het een grote hal is waar de hele dag de zon vol op staat.

Maargoed, we gaan offtopic, dus weer terug naar de TS

[MikeN]

marti-n schreef op maandag 27 juni 2011 @ 18:49:
uit de bovenstaande link :

[...]

Dus, meer dan 26 graden = overtreding op de arbo (zover ik het zie dan)

Overigens was het vandaag bij mij op 't werk 28-30 graden binnen, maar dan mag er ook niemand naar huis hoor.

Zo simpel ligt het echter niet, want op diezelfde link vind je:

In de Arbo-wet staat dat er sprake moet zijn van een behaaglijke temperatuur in relatie met de te verrichten arbeid

Eea is totaal afhankelijk van de werkzaamheden, dus zonder dat we die weten valt er in dit geval weinig over te zeggen. Als de werkzaamheden het bouwen van kleine werkruimtes zonder airco met een plat dak is denk ik dat de temperaturen wel te verantwoordelijk zijn door de werkgever ;-)

[chime]

Het hangt inderdaad van het werk af.
Zware handenarbeid zal sneller vrijgesteld worden dan achter een computer wat liggen tokkelen.

[Marzman]

marti-n schreef op maandag 27 juni 2011 @ 18:56:
[...]


das een beetje het punt, er hangt een behoorlijk grote airco, maar die krijgt het gewoon niet koel xD, komt ook omdat het een grote hal is waar de hele dag de zon vol op staat.

Maargoed, we gaan offtopic, dus weer terug naar de TS

Dan werken mobiele airco's wel ondersteunend. Op mijn vorige werk werd met de oude aico in de serverruimte ook tijdelijk mobiele units bijgeplaatst om te ondersteunen (airco was half uitgevallen).

26 graden vind ik trouwens weinig, ik kan me wel voorstellen dat er dan geen mensen naar huis worden gestuurd. Misschien dat het nu even veel is voor ons omdat we van 16 graden naar 32 graden zijn gegaan plotseling, maar in een warme zomer is een binnentemperatuur van 26 graden niet ondoenlijk.

[Voor 21% gewijzigd door Marzman op 28-06-2011 08:31]

[Snow_King]

Verder lijkt het me voor de verhouding met je werkgever niet zo handig om bij één warme dag al direct vrij te eisen, wat de ARBO ook stelt.

Is het een kleine onderneming? Zo ja, dan kan zo'n warme dag de werkgever ineens véél geld kosten, geld wat er vaak niet is. Ik zou dus wel oppassen met direct een vrije dag eisen wanneer het een paar graden warmer is dan de ARBO toestaat.

[Jazzy]

Je bedoelt dat het veel goedkoper zou zijn voor werkgever om de koeling gewoon goed te regelen? Goed punt.

[!null]

Er wordt nog al eens bezuinigd op de koeling, wat kortzichtig kan zijn. Zelfs als iedereen op het werk blijft krijg je toch een hoop verminderde productiviteit door. Heb wel situaties meegemaakt, waar die kosten van de airco toch echt wel wat minder waren dan de 'kosten' van het halve kantoorpersoneel dat op z'n gat lag. Toch werd hij niet aangeschaft.

[Phusebox]

Hier ook zoiets; zit achter een glazen pui, binnen is het inmiddels 26 graden. Geen airco, niet eens een ventilator.

Doen dan wel computer/bureau werk, maar boven de 30 lijkt me toch vrij onmenselijk om dan hier te zitten... 0 luchtcirculatie...

[demichel]

Damocles.NL schreef op maandag 27 juni 2011 @ 18:35:
Is het verantwoord om te werken in een dergelijke ruimte op een tropische dag als morgen? Uit eigen ervaring weet ik dat de temperatuur behoorlijk kan oplopen. Als werknemers dit aangeven moeten ze dan vrij krijgen op kosten van de werkgever?

Volgens arbo

De wet bepaalt alleen dat de werkgever moet zorgen voor een temperatuur die geen gevaar oplevert voor de gezondheid van de medewerkers. Op die grond mag een medewerker werk weigeren, maar dan moet er wel sprake zijn van een ernstig en acuut gevaar.

Naar mijn mening is er sprake van ernstig gevaar (zonnesteek). Het gaat om een werkdag van 10-18uur

Lijkt me onverantwoord en ook onproduktief om in zo'n onstandigheden te werken. Hoeveel kost zo'n klein verplaatsbaar aircootje? Voor 10m2 is het lichtste modelletje al voldoende.

Werkdagen van 18 uur? Dat moet je me toch eens uitleggen!!

(herinnert me aan mijn eerste werkgever, die te gierig was om een airco in de serverruimte te plaatsen, met als gevolg iedere zomer op de warmste dagen server crashes waardoor 80 programmeurs niet verder konden werken, hoeveel kostte dat niet, wellicht iets meer dan een licht aircootje, maar dit terzijde)

Gunner schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 08:48:
[...]

Hij bedoelt waarschijnlijk van 10:00 tot 18:00. Een werkdag van 18 uur zou al voldoende zijn om de ARBO op af te sturen

Ja, dat zal het wel zijn, duh demichel. Ik dacht al, man, in Nederland overdrijven ze toch een tikje als het op extreme overuren aankomt...

[Voor 22% gewijzigd door demichel op 28-06-2011 08:53]

[Gunner]

demichel schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 08:47:
Werkdagen van 18 uur? Dat moet je me toch eens uitleggen!!

Hij bedoelt waarschijnlijk van 10:00 tot 18:00. Een werkdag van 18 uur zou al voldoende zijn om de ARBO op af te sturen

[Roenie]

Zon moet je bestrijden op het vroegst mogelijke moment, dus voordat de zon de glazen pui raakt: zonwering.

Lijkt me een goede inzet in deze. Dat scheelt je echt veel. Mocht het dan nog te warm zijn dan kan een airco uitkomst bieden.

En sowieso extra water en pauze.

Misschien ook verschoven diensten. Als laatste mogelijkheid vrije dagen.

[Voor 6% gewijzigd door Roenie op 28-06-2011 09:19]

[eamelink]

SanderPS3 schreef op maandag 27 juni 2011 @ 18:53:
de arbo bellen

Gunner schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 08:48:
de ARBO op af te sturen

Euhhhh, jullie gaan een wet bellen respectievelijk ergens op af sturen? Kunnen jullie dat ook illustreren met een voorbeeld, ik zou het graag zien

[Cobiwan]

Je heb de ARBO dienst..

[n4m3l355]

Iedere zomer komt dit item wel weer terug en iedere keer is weer het antwoord, er is geen concrete regelgeving omtrend hetgeen wat 'behaagrlijk of gevaarlijk' is. Maw hoewel het verre van productief is, rest je niets meer dan lekker door te werken.

[bangkirai]

Roenie schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 09:08:
Zon moet je bestrijden op het vroegst mogelijke moment, dus voordat de zon de glazen pui raakt: zonwering.

Met de kanttekening, dat er wel continue een luchtstroom tussen glazen pui en zonwering kan bewegen, want stilstaande warme lucht voor een glazen pui, betekent, dat er nog meer warmte binnenkomt.

[stin]

Phusebox schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 08:45:
Hier ook zoiets; zit achter een glazen pui, binnen is het inmiddels 26 graden. Geen airco, niet eens een ventilator.

Doen dan wel computer/bureau werk, maar boven de 30 lijkt me toch vrij onmenselijk om dan hier te zitten... 0 luchtcirculatie...

Vandaag was het bij m'n vriendin op het kantoor 38 graden (waarschijnlijk gemeten met een el cheapo termometer). Als je daar over klaagt, bestaat natuurlijk de kans dat ze het meenemen als ze een nieuw contract gaan bespreken. Leuk is het niet, maar er is nergens een fatsoenlijke wetgeving. Tuurlijk zeggen ze dat er in Europa regels zijn waar iedere lidstaat zich aan moet houden, maar het heeft imo voornamelijk te maken of de werkgever bereid is die investering te doen.

En mochten er regels bestaan dan moet je ook fatsoenlijke apparatuur hebben om het te meten. En met welk instrument precies, en waar je het meet? En waar de grens ligt en bij welke arbeid? En hoelang moet de temperatuur boven een bepaalde grens uitkomen?

Het lijkt me vrij normaal dat je in ieder kantoor gewoon moet blijven werken. Als ik werkgever zou zijn en je krijgt het niet koeler met een airco en andere maatregelen, en een werknemer wil dan naar huis dan zou het voor mij niet moeilijk zijn om iemand te moeten kiezen bij een ontslagronde als die er aankomt in de toekomst. Die paar dagen dat het in Nederland abnormaal warm is vallen ook wel mee

[Cocytus]

Ik heb dit ook wel eens nagekeken nadat ik een dag in een muf, onventileerbaar hok van ca. 30 graden moest zitten met echt knállende koppijn als gevolg. Mijn conclusie was dat het volgens de ARBO-richtlijnen allemaal geen probleem was. So, suck it up

[Phusebox]

stin schreef op dinsdag 28 juni 2011 @ 19:07:
[...]


Vandaag was het bij m'n vriendin op het kantoor 38 graden (waarschijnlijk gemeten met een el cheapo termometer). Als je daar over klaagt, bestaat natuurlijk de kans dat ze het meenemen als ze een nieuw contract gaan bespreken. Leuk is het niet, maar er is nergens een fatsoenlijke wetgeving. Tuurlijk zeggen ze dat er in Europa regels zijn waar iedere lidstaat zich aan moet houden, maar het heeft imo voornamelijk te maken of de werkgever bereid is die investering te doen.

En mochten er regels bestaan dan moet je ook fatsoenlijke apparatuur hebben om het te meten. En met welk instrument precies, en waar je het meet? En waar de grens ligt en bij welke arbeid? En hoelang moet de temperatuur boven een bepaalde grens uitkomen?

Het lijkt me vrij normaal dat je in ieder kantoor gewoon moet blijven werken. Als ik werkgever zou zijn en je krijgt het niet koeler met een airco en andere maatregelen, en een werknemer wil dan naar huis dan zou het voor mij niet moeilijk zijn om iemand te moeten kiezen bij een ontslagronde als die er aankomt in de toekomst. Die paar dagen dat het in Nederland abnormaal warm is vallen ook wel mee

True, echter is dit een degelijke ouderwetse thermometer, en is het in het zuiden des lands toch wel alles bij elkaar ca. 3-4 weken dat het hier op kantoor rond de 30 graden is...

Als je dan ook nog zonder ventilator zit is het best warm kan ik je zeggen.