[feat] Multiniveaufilter

[Jejking]

Ik vind het huidige niveaufiltersysteem onhandig. Als je klikt op -1, krijg je alles met -1 en meer. 0 = 0 + 1 + 2 + 3. Enz enz enz. Dat kan beter, zeker als je maar op 1 niveau wilt lezen. Daarom stel ik een multiselect voor waardoor je meer vrijheid hebt om te bewegen door de reacties en niet constant alles hoeft te filteren. Dit vind ik dus echt een ontwerpfout

Poll: Het huidige niveaufilter is...
• 1. Niet goed, absoluut voor verbetering vatbaar.
• 2. Redelijk. Ik heb nergens last van in ieder geval.
• 3. Perfect! Geen verbetering noodzakelijk, precies goed!.

^{Ook een poll maken? Klik hier}

[Voor 44% gewijzigd door Jejking op 24-05-2011 13:22]

[Cloud]

Waarom zou je maar één niveau willen lezen? Het is een filtersysteem, niet een selectiesysteem. Oftewel je filtert alles wat niet aan jouw keuze voldoet weg. Dus krijg je alles wat gelijk aan de keuze is of beter. Dat is ook veel logischer voor een reactiepagina die gemodereerd wordt op kwaliteit. Toch?

Overigens komen er wel wijzigingen aan voor dit deel van de reactiemogelijkheid, maar wat jij wilt is daar geen onderdeel van.

[Voor 16% gewijzigd door Cloud op 24-05-2011 13:23]

[Jejking]

Omdat Tweakers het zo bouwt, moet iedereen het zo maar gebruiken? Je roeit met de riemen die je hebt, dwnz dat je er automatisch gelukkig mee bent. Ja, jij hebt het over moderatie, ik heb 't over leeswerk. Maar zelfs met modwerk is 't prima om 1 bepaald niveau te checken op mismods.

[Cloud]

Je begrijpt me geheel verkeerd, ik zie simpelweg niet in wáárom je zoiets zou willen doen. Ik ga IMDB ook niet afzoeken voor een thriller die ik nog niet gezien heb, met een cijfer tussen de 6 en 7. Nee als ik ga zoeken, dan zeg ik bijvoorbeeld alles hoger dan 6. Ik zou niet weten waarom ik alles boven de 7 dan zou willen verbergen.

Zo zie ik het filtersysteem in de reactiemogelijkheid ook. Waarom zou je reacties willen verbergen die béter zijn dan hetgeen wat je instelt?

[Jejking]

Voor o.a. moderatiewerk? En daarnaast, ik lees graag op 1 modniveau zelf. Volgens jouw redenering trouwens is de bovengrens van kwaliteit of prijs in de PW dus ook overbodig. Ik vermoed dat de poll uit zal wijzen dat er een flinke hap meer zijn die er net als ik over denken in ieder geval.

[Cloud]

Je weet zelf donders goed dat iets als 'prijs' niet te vergelijken valt met 'score' in een filter. Nogal wiedes dat een bovengrens voor een prijsfilter in de pricewatch nodig is Daar draait het zoeken van een passend product nu net om.

Wat jij zegt is dat het ook noodzakelijk is dat je een bovengrens aan gebruikerservaringen op moet kunnen geven in je zoektocht naar een nieuw product. Dus je zoekt een product wat hooguit met 3 sterren beoordeeld wordt door je medegebruikers. En nee, dat kan óók niet in de pricewatch. Je kunt alleen een minimale score opgeven

Kortom, ik snap je vraag wel maar ik zie er werkelijk geen enkel nut in. Ook niet voor modereren want daar heb je juist het overzicht nodig om reacties goed op waarde te kunnen schatten. Als je zomaar reacties weg gaat laten die boven de gekozen grens vallen; nee dat werkt niet.

Polls tja. Als T.net polls zou moeten gebruiken voor graadmeter of iets wel of niet gebouwd moet worden, dan zijn ze de komende 100 jaar nog niet klaar Maar goed, het wel of niet, dat is aan de devvers natuurlijk.

[Jejking]

Cloud schreef op dinsdag 24 mei 2011 @ 13:51:
Je weet zelf donders goed dat iets als 'prijs' niet te vergelijken valt met 'score' in een filter. Nogal wiedes dat een bovengrens voor een prijsfilter in de pricewatch nodig is Daar draait het zoeken van een passend product nu net om.

En wat mij betreft geldt dat ook met reacties. Ondergrens, bovengrens.

Wat jij zegt is dat het ook noodzakelijk is dat je een bovengrens aan gebruikerservaringen op moet kunnen geven in je zoektocht naar een nieuw product. Dus je zoekt een product wat hooguit met 3 sterren beoordeeld wordt door je medegebruikers. En nee, dat kan óók niet in de pricewatch. Je kunt alleen een minimale score opgeven

As far as I know, is het altijd zo geweest je een minimale t/m een maximale beoordeling kon invoeren met PW2.0

Kortom, ik snap je vraag wel maar ik zie er werkelijk geen enkel nut in. Ook niet voor modereren want daar heb je juist het overzicht nodig om reacties goed op waarde te kunnen schatten. Als je zomaar reacties weg gaat laten die boven de gekozen grens vallen; nee dat werkt niet.

Voor jou dan niet nee. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kan in ieder geval prima reacties op waarde schatten, onafhankelijk van elkaar.

Polls tja. Als T.net polls zou moeten gebruiken voor graadmeter of iets wel of niet gebouwd moet worden, dan zijn ze de komende 100 jaar nog niet klaar Maar goed, het wel of niet, dat is aan de devvers natuurlijk.

Die onderbouwing etc moet ergens vandaan komen, die komt niet uit zichzelf

[crisp]

Jejking schreef op dinsdag 24 mei 2011 @ 13:26:
Omdat Tweakers het zo bouwt, moet iedereen het zo maar gebruiken? Je roeit met de riemen die je hebt, dwnz dat je er automatisch gelukkig mee bent.

Uiteraard proberen wij bij het bedenken en maken van features zoveel mogelijk rekening te houden met de wensen van gebruikers. Echter moeten er op een gegeven moment keuzes en afwegingen gemaakt worden. Enerszijds tussen gebruiksgemak en features (teveel features kunnen het gebruiksgemak weer verminderen; vaak is KISS beter dan bloat), en anderszijds tussen behoefte en tijd die het kost om iets te maken (en beschikbare tijd versus andere wensen en requirements daarin meenemende).

en een poll is hier niet echt opportuun imo

[Osiris]

Jejking schreef op dinsdag 24 mei 2011 @ 13:42:
Voor o.a. moderatiewerk? En daarnaast, ik lees graag op 1 modniveau zelf.

Dat is tot nu toe dus je enige argument voor het devven van deze feature, voor zover ik kan zien? Ik kan me voorstellen dat de devvers dat toch aan de magere kant vinden

[Voor 11% gewijzigd door Osiris op 24-05-2011 14:31]

[Cloud]

Jejking schreef op dinsdag 24 mei 2011 @ 14:21:
[...]

As far as I know, is het altijd zo geweest je een minimale t/m een maximale beoordeling kon invoeren met PW2.0

Over het verleden weet ik zo even niets te zeggen maar op dit moment kan het in elk geval niet. Je kunt alleen filteren op 'score gelijk aan of beter dan X'.

[...]

Voor jou dan niet nee. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kan in ieder geval prima reacties op waarde schatten, onafhankelijk van elkaar.

Ik zal er verder niet op in gaan, maar om goed te modereren en daarbij de richtlijnen in acht te nemen is het niet goed om hoger gemodereerde reacties weg te filteren. Dit komt omdat de score van een reactie afhankelijk kan zijn van de reacties op of rond die reactie. Als je daarin de betere reacties weg gaat filteren: nee dat is niet goed voor juiste moderatie.

[Jejking]

crisp schreef op dinsdag 24 mei 2011 @ 14:29:
[...]

Uiteraard proberen wij bij het bedenken en maken van features zoveel mogelijk rekening te houden met de wensen van gebruikers. Echter moeten er op een gegeven moment keuzes en afwegingen gemaakt worden. Enerszijds tussen gebruiksgemak en features (teveel features kunnen het gebruiksgemak weer verminderen; vaak is KISS beter dan bloat), en anderszijds tussen behoefte en tijd die het kost om iets te maken (en beschikbare tijd versus andere wensen en requirements daarin meenemende).

en een poll is hier niet echt opportuun imo

KISS?

En daarnaast, hoe wilde je anders iets op een van de minst bezochte forumdelen op een betrouwbare manier nameten. Ik ga echt niet iedereen DM'en. Je weet net zo goed als ik dat dat 'm niet gaat worden. Je kan ervoor kiezen om 3 jaar te wachten totdat iedereen zich onafhankelijk heeft gemeld met een eigen topic, your call

Cloud schreef op dinsdag 24 mei 2011 @ 14:32:
[...]

Over het verleden weet ik zo even niets te zeggen maar op dit moment kan het in elk geval niet. Je kunt alleen filteren op 'score gelijk aan of beter dan X'.

[...]

Nu wel, vroeger was het volgens mij anders. Of ik word echt oud, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk

Ik zal er verder niet op in gaan, maar om goed te modereren en daarbij de richtlijnen in acht te nemen is het niet goed om hoger gemodereerde reacties weg te filteren. Dit komt omdat de score van een reactie afhankelijk kan zijn van de reacties op of rond die reactie. Als je daarin de betere reacties weg gaat filteren: nee dat is niet goed voor juiste moderatie.

Je hebt preciés hetzelfde met het huidige systeem! Een reactie op een 'nulletje', om maar iets te noemen, hoeft echt niet per definitie uit te draaien op een nul als score. Ik zie het vaak genoeg gebeuren in ieder geval dat het eindigt met een +1 en een +2 kan zelfs ook nog. Dat argument tegen kan dus overboord.

[crisp]

Jejking schreef op dinsdag 24 mei 2011 @ 14:47:
[...]

KISS?

Keep It Simple, Stupid

[Jejking]

Als je er een komma in had gezet, dan had ik een TR gemaakt

Weten we dat ook weer

[Cloud]

Als je als modder het huidige systeem op >=0 hebt gefilterd dan zul je inderdaad geen -1 reacties uit het slop trekken tenzij je daarvoor aanleiding ziet in de reacties die je wel ziet. Dat klopt. Maar je hebt díe reacties doorgaans niet nodig om alle reacties te modereren die op 0 of hoger staan. Andersom veel vaker wel. Maar goed, dit gaat zo wel wat offtopic. De meeste serieuze modders werken overigens met het filter op -1 en zien simpelweg alles. Ook voor het modereren zie ik er dus niets in. Sterker nog, ik heb zelfs liever dat het onmogelijk blijft om fouten te voorkomen.

[Zeror]

Het enige wat ik erg vervelend vind is dat wanneer ik filter op alle +1 posts (en beter) en dus alle 0 en -1 posts, die ik dus niet wil zien!!!, enkel worden ingeklapt. Had liever gezien dat deze gewoon verdwijnen en weer tevoorschijn komen wanneer ik dat zou wensen.

[crisp]

Rakkerzero schreef op dinsdag 24 mei 2011 @ 15:04:
Het enige wat ik erg vervelend vind is dat wanneer ik filter op alle +1 posts (en beter) en dus alle 0 en -1 posts, die ik dus niet wil zien!!!, enkel worden ingeklapt. Had liever gezien dat deze gewoon verdwijnen en weer tevoorschijn komen wanneer ik dat zou wensen.

Punt is natuurlijk dat er wel een makkelijke manier moet zijn om ze ook weer tevoorschijn te krijgen; uiteindelijk dragen ze wel bij aan de context van de andere reacties. We gaan overigens wel kijken naar manieren om dat compacter te doen (meerdere reacties inklappen tot 1 linkje oid).

[Femme]

Een filter waarmee je alleen op een bepaald niveau kunt filteren gaat er niet komen. Het nut ervan is erg gering.

We hebben recentelijk een nieuwe reactieweergave en een nieuw reactiefilter uitgedacht waarmee de gebruiker met behulp van een slider in stappen van 0,25 punten kan filteren op de onafgeronde gemiddelde score van de reacties. Op die manier wordt het makkelijker om het aantal reacties op je persoonlijke voorkeur af te stemmen. Het filter zal standaard adaptief werken, dwz het niveau gaat automatisch omhoog als het aantal reacties toeneemt zodat er ongeveer zo'n vijftig reacties volledig worden weergegeven. Reacties met een gemiddelde van -1 worden helemaal niet getoond, tenzij ze een zichtbare reactie als nakomeling hebben. Ingeklapte reacties gaan beter gebundeld worden om ruimte te besparen.

Verder gaan we het makkelijker maken om nieuwe en ongemodereerde reacties terug te vinden.

Het aantal gebruikers dat behoefte heeft om aan een filter waarmee alleen reacties met een bepaalde score weergegeven kunnen worden is vermoedelijk kleiner dan 0,25 procent. Het heeft niet zoveel zin om daar rekening mee te houden. Het niveaufilter moet eenvoudig werken voor de meerderheid van de gebruikers.

[crisp]

Zie Femme ^^

Wontfix dus