Wat is wijsheid?

[hello123456]

Ongeveer een jaar geleden heb ik een nieuwe computer aangeschaft, omdat mijn oude niet meer voldeed aan de eisen. Hierbij heb ik vanaf begin af aan rekening gehouden met overclocken, alles ging om bang for the bucks gaming systeem. Nu heb ik mijn systeem overgeclocked, maar ik wil eigenlijk nog net een klein beetje meer (van 3,4 Ghz naar 3,6/3,7 Ghz)

De gebruikte hardware:
Moederbord: ASUS M4A78 Pro, Chipset: 780G, Southbridge: SB700
CPU: AMD Phenom II x3 720 Black Edition
Koeling: Scythe Mugen 2 Rev. B met Arctic Silver 5 koelpasta (als ik het goed heb)
Geheugen: Kingston HyperX 4 Gb (2x2GB) 1066 Mhz (Dual Channel 533 Mhz) 5-5-5-15 @ 2,17V
Voeding: OCZ ModXstream 600 Watt
GPU: ASUS EAH4870 512 Mb.

Orginele CPU snelheid: 2,8 Ghz op 1,3250V, M: 14x, FSB 200 Mhz
OC'ed CPU snelheid: 3,4 Ghz op 1,45V, M 17x, FSB: 200 Mhz
Volgens Everest geeft mijn moederbord zelfs nog een klein beetje meer prik namelijk 1,49V.
Hier en daar nog een enkele bluescreen ingame, maar stabiel genoeg, temperatuur blijft ruim binnen de perken (al weet ik daarvan geen waardes meer gezien het al weer een tijdje geleden is).
De Northbridge draait hierbij nog op de standaard 2000 Ghz en zal ik dus ook moeten gaan overclocken denk ik zo.

Mijn gevoel blijft mij echter vertellen dat er meer mogelijk moet zijn, en ik wil dan ook dolgraag naar de 3,6 Ghz.
Als ik aanneem dat het voltage lineair toeneemt met de kloksnelheid kom ik op het volgende rekensommetje:
3400 - 2800 = 600 Mhz
1,45 - 1,3250 = 0,125V
(0,125 / 6)*2 = 0,0417V per 200 Mhz omhoog
Als ik dan 200 mhz wil overclocken komt mijn voltage uit op:
0,0417 + 1,45 = 1,492V = 1,5V, met de overvoltage van mijn moederbord in acht genomen 1,55V-1,5625V (stappen van moederbord gaan niet gevoeliger)

Ik weet echter dat die 1,45-1,49V die door mijn CPU loopt al behoorlijk hoog is, al kan AMD het beter hebben dan Intel, het blijft hoog. Toch wil ik nog altijd zeer graag naar die 3,6 Ghz (dmv Multiplier naar 18x), mijn vraag is dus is dit verstandig voor dagelijks gebruik? Of kan ik beter proberen die Multiplier iets omlaag te gooien, en de FSB iets omhoog en kijken of ik op een lager voltage uitkom?
(Als ik kijk naar een Excel sheet die ik op een OC forum heb gevonden varieerd het benodigde voltage voor 3,6 Ghz tussen de 1,4 en 1,5, waarbij veel mensen 18x200-201 gebruiken).

[ Voor 3% gewijzigd door hello123456 op 25-04-2011 00:44 . Reden: Verbetering geheugen specs ]

[Singular1ty]

Stel je vragen eens hier: Phenom II, Athlon II En Sempron Overclock Topic Deel 4

Check even of je geen Load Line Calibration functie op je bord hebt. Je overclock is nu al instabiel en dit kan aan fluctuerende voltages of gewoon een slechte chip liggen, in dat laatste geval zul je je erbij neer moeten leggen dat er gewoon niet meer in zit. Als je met 1,45V nog geen 3,4GHz echt game stabiel krijgt is dat een reële mogelijkheid, mijn Phenom IIs draaiden daarmee 4GHz.

Anyhow, test ook eens je stabiliteit op een 'echte' manier door een aantal uur het programma Prime95 op blend te laten draaien, en/of 20 runs Linx/IntelBurnTest met de hoeveelheid memory op all te draaien.

Check ook je temperaturen met HWmonitor of een dergelijk programma terwijl je deze stresstests draait, als deze te hoog zijn (bijvoorbeeld door verkeerd gemonteerde koeler) kan dit ook de reden zijn van de matige overklokbaarheid van je CPU en de instabiliteit.

De hoeveelheid voltage benodigd voor een overclock neemt niet lineair toe, het is eerder een curve waar je de stijlheid van kan varieren per chip en de temperaturen waarop er word gewerkt. Op een Excel sheet moet je al helemaal niet afgaan, elke individuele chip en elke combinatie van CPU, MoBo en RAM gedraagt zich weer anders.

Hogere multiplier of hogere HTT maakt niet zoveel uit, bij een andere HTT zul je er alleen ook rekening mee moeten houden dat je PCI-e, CPU/NB en RAM snelheden mee veranderen en dat hier eventueel met het wijzigen van andere multipliers en voltages voor moet worden gecompenseerd.

[hello123456]

Die BSOD zijn niet iedere keer dat ik game, alleen een enkele keer. Zou het niet zo kunnen zijn dat het ligt aan de Northbridge? Deze draait namelijk nog op zijn standaard 2 Ghz waar in dat topic 2158 Mhz word aangeraden.

Prime 95 heb ik destijds 2,5 uur gedraaid zonder problemen, misschien wat kort, maar dat zou de meeste instabiele overclocks er wel uit moeten halen. Hierbij waren de temperaturen goed, als ik het goed heb 50-52 graden celcius, niets om je druk over te maken.

Ik was ook niet van plan om blind te varen op die Excell sheet, het enige dat ik eruit op wilde maken was hoe goed 3,6 Ghz mogelijk was om te halen, en hoe hoog de voltages dan ongeveer komen te liggen.

Waar zou ik die LLC moeten vinden? Heb er namelijk nog nooit van gehoord...

[ Voor 4% gewijzigd door hello123456 op 25-04-2011 10:48 ]

[Singular1ty]

Draai P95 wat langer of 20 runs Linx met max mem, ik vertrouw je overclock nog niet echt LLC zou in je bios te vinden moeten zijn als je bord erover beschikt, zo niet: helaas.

De instabiliteit zou ik niet bij de frequentie van de NB zoeken, deze zou je inderdaad ietsje mee kunnen schalen voor betere prestaties, maar een marginaal langzaam lopende NB zal niet de reden van een instabiele OC zijn.

[faust2016]

Je NB snelheid zal er inderdaad niet veel mee van doen hebben. De meeste 720BE's kunnen wel ~2200 MHz NB draaien op stock volts, dus als je zeker wil zijn zet die dan 1 stapje hoger.

Ik heb ook een tijdje een 720BE gehad en daarbij haalde ik 3.6GHz op 4 cores met 1.504v en 3.66 GHz op 3 cores met 1.472v. Je zou dus zeggen dat 3.4@1.45v toch zeker haalbaar moet zijn.

Je zou trouwens ook kunnen proberen je CPU-NB op +0.025v te zetten en NB op +0.1v, dat heeft om onbekende redenen bij mij wel eens voor meer stabiliteit gezorgd.

[hello123456]

Zojuist 20 runs Linx Max mem (2579 Mb) gedraaid, Finished without errors in 55m 30s, volgens Coretemp 0.99.8 is de temperatuur daarbij niet boven de 48 graden geweest. Dus dat is ruim binnen de perken.
Voor deze test heb ik de CPU-NB en NB (net als de rest van de settings) gewoon laten staan zoals ze al waren. Dus dit was 3,4 Ghz @ 1,45V met 200x17 (1,45 is VID, AIDA64 zelf meet 1,479-1,494 (hierbij is 1,479 wel een echt dal, meestal ligt die rond 1,488), ik weet niet welke van de 2 ik moet vertrouwen?)

LLC kon ik niet vinden in de handleiding, zal straks nog even in BIOS zelf kijken.

[ Voor 5% gewijzigd door hello123456 op 25-04-2011 13:29 ]

[faust2016]

Apart, dan is er misschien meer aan de hand. 20 runs LinX is meestal wel een indicatie van een stabiele OC.

[hello123456]

faust2016 schreef op maandag 25 april 2011 @ 13:38:
Apart, dan is er misschien meer aan de hand. 20 runs LinX is meestal wel een indicatie van een stabiele OC.

Niets waarvan ik mij bewust ben, drivers zijn allemaal up to date, en heb geen stabiliteitsverschillen gemerkt bij het updaten door de maanden heen. Videokaart draait gewoon op stock snelheden (is nogal een heethoofd, overklokken is geen optie), dus is niet zo dat die instabiel is en de bluescreens geeft.
AMD Cool'n'Quiet staat ook uit, dus die zorgt ook niet voor problemen.


Maar wat is ongeveer het maximum voltage voor een AMD Phenom II x3 720 BE voor dagelijks gebruik waarbij die nog wat jaartjes mee gaat? Want dat is het voornaamste waarover ik mij zorgen maak.

[ Voor 4% gewijzigd door hello123456 op 25-04-2011 17:55 ]

[faust2016]

1.55v is wel de max voor lucht en 24/7 gebruik. Als je aan de zekere kant wil zitten kan je ook 1.5v aanhouden. Jij zit iig nog prima met die voltages die je nu gebruikt

[hello123456]

faust2016 schreef op maandag 25 april 2011 @ 14:04:
1.55v is wel de max voor lucht en 24/7 gebruik. Als je aan de zekere kant wil zitten kan je ook 1.5v aanhouden. Jij zit iig nog prima met die voltages die je nu gebruikt

Volgens mij doel jij nu meer op de temperatuur die het met zich meebrengt, terwijl ik hier meer doel op de levensduur van de transistors en naar mijn idee maakt lucht of water op dat gebied toch niet uit?

En ik heb zojuist eventjes in de BIOS gekeken, geen optie voor LLC.

[Imprezzion]

Dat maakt zeker uit aangezien de levensduur sterk afhangt van de temperatuur waarop ze draaien.

Maar in dat geval is 1.55v alsnog een realistische limiet. Ik ken gevallen waarin 1.60v geen merkbare schade toebrengt maar ik zou het er echt niet op wagen om meer dan 1.55v 24/7 te gebruiken.

[nedernakker]

faust2016 schreef op maandag 25 april 2011 @ 13:38:
Apart, dan is er misschien meer aan de hand. 20 runs LinX is meestal wel een indicatie van een stabiele OC.

20 runs is echt niet voldoende voor stabiliteit.. gewoon minimaal 50 passes op memory all of minstens 8 uur prime95 blend..

[hello123456]

Mwa volgens mij moet 2,5 uur prime95 of zoals hier gezegd 20 tests LinX de meeste instabiele OC's er wel uit halen.

3,6 Ghz was nog niet stabiel bij 1,5375V, ook niet met hogere Northbridge. (BSODs < 1 minuut Prime95 in-Place FFT)
Momenteel geef ik hem Prime95 met de volgende settings:
CPU Speed: 3500 Mhz (17.5x200)
CPU Voltage: 1,5250V
NB: 2200 Mhz (11x200)
CPU-NB V: 1,25V
NB: Voltage: 1,2V

Min Temp: 39 Graden (stijging van 8 Graden)
Max Temp: 51 Graden (stijging van 3 Graden)
in-Place FFT Test draait nu ongeveer 20 minuten. (Zie niet in waarom blend nodig is, in-Place FFT lijkt mij gericht op CPU (max heat + power consumption, some ram tested), waar blend Lots of ram tested is, voorgaande 3,4 Ghz was ook getest met in-Place FFT).

[ Voor 163% gewijzigd door hello123456 op 25-04-2011 23:51 . Reden: Ging wat mis bij quoten en bewerken ]

[faust2016]

Blend test je IMC veel beter mee, die moet je dus ook gebruiken.

[hello123456]

faust2016 schreef op maandag 25 april 2011 @ 23:50:
Blend test je IMC veel beter mee, die moet je dus ook gebruiken.

Aha, naja Prime95 geeft zojuist aan dat Worker 1 een fout heeft gemaakt, maar geen BSOD of Reboot, dit is nieuw voor mij, welke conclusie moet ik hieruit trekken?

Edit:
Ik heb de NB teruggeklokt naar 2000 Mhz en voltages terug op Auto, maar wat mij vooral opvalt bij Prime95 is het vershil tussen de workers. Worker 1 en 2 zijn bij test 11 terwijl worker 3 nog maar bij test 5 is.

[ Voor 24% gewijzigd door hello123456 op 26-04-2011 00:22 . Reden: Nieuwe run toegevoegd ]

[hello123456]

CPU: 3500 Mhz (17.5 x 200)
CPU V: 1,5250
NB terug op default

Prime95 blend heeft die 7 uur volgehouden tot ik op afbreken drukte, ga nu proberen het voltage nog iets te verlagen, zodat ik in ieder geval 3500 Mhz stabiel krijg, 3,6 moet het voltage waarschijnlijk toch te hoog voor.
Uiteindelijke temperatuur kwam niet boven de 52 graden.

Edit:

Probeer het nu op 1,5V, wat direct opvalt is dat alle 3 de workers ongeveer gelijk lopen. Goed teken lijkt me

[ Voor 24% gewijzigd door hello123456 op 26-04-2011 07:45 . Reden: Temperatuur ]

[Imprezzion]

Probeer anders even 225x16=3600 met 1.525v en 1.30v CPU-NB.

NB op 2250Mhz, HT Link op 2025Mhz en RAM op 900Mhz met evt lagere 4-4-4-12 timings.

Als je bord ze heeft kun je bij instabiliteit ook nog de volgende voltages iets verhogen: NB Voltage, HT Voltage, SB Voltage, NB1.8V Voltage en misschien je VDDA een tikje omhoog.

Blijf natuurlijk ten alle tijden op de temps van zowel je bord, NB en CPU letten.

[Fid3lity]

Singular1ty schreef op maandag 25 april 2011 @ 01:49:
Stel je vragen eens hier: Phenom II, Athlon II En Sempron Overclock Topic Deel 4

[hello123456]

Imprezzion schreef op dinsdag 26 april 2011 @ 09:10:
Probeer anders even 225x16=3600 met 1.525v en 1.30v CPU-NB.

NB op 2250Mhz, HT Link op 2025Mhz en RAM op 900Mhz met evt lagere 4-4-4-12 timings.

Als je bord ze heeft kun je bij instabiliteit ook nog de volgende voltages iets verhogen: NB Voltage, HT Voltage, SB Voltage, NB1.8V Voltage en misschien je VDDA een tikje omhoog.

Blijf natuurlijk ten alle tijden op de temps van zowel je bord, NB en CPU letten.

Ga ik straks zeker nog proberen, maar voor nu probeer ik eerst even 3,5 Ghz stabiel te krijgen, heb ik een wat beter referentie punt. 3,5 Ghz heb ik nu stabiel op 1,5125V. Zal mij benieuwen of ik met 1,5250 op 3,6 Ghz kan komen, het lukte in iedergeval niet zonder NB en HTT.

@Blue-Tiger, dan moet ik gaan dubbelposten, verzoek is dus of een modje de 2 topics even wil samenvoegen.

[ Voor 8% gewijzigd door hello123456 op 26-04-2011 19:05 ]

[hello123456]

Imprezzion schreef op dinsdag 26 april 2011 @ 09:10:
Probeer anders even 225x16=3600 met 1.525v en 1.30v CPU-NB.

NB op 2250Mhz, HT Link op 2025Mhz en RAM op 900Mhz met evt lagere 4-4-4-12 timings.

Als je bord ze heeft kun je bij instabiliteit ook nog de volgende voltages iets verhogen: NB Voltage, HT Voltage, SB Voltage, NB1.8V Voltage en misschien je VDDA een tikje omhoog.

Blijf natuurlijk ten alle tijden op de temps van zowel je bord, NB en CPU letten.

Nou ik heb het geprobeerd, maar dan komt die niet eens tot de post van de bios. Ik heb verder geen verstand van het overclocken van de Northbridge etc, geen kennissen die dat hebben en geen PC om het op te leren denk ik dat het verstandiger is om te stoppen bij de 3,5 Ghz die ik nu heb. Het is toch weer 100 MHz meer op wat ik al had. Dus iedereen bedankt voor de hulp hierbij Zal het dus ook met trots vermelden in het LinX topic.