[WLAN] Grote capaciteit, veel clients, hoge dichtheid

[CherandarGuard]

Op dit moment is het op de school waar ik als systeembeheerder werk zo dat er computers zijn voor de leerlingen om op te werken, maar dat zijn er relatief weinig. Denk aan 1 op 10, grofweg.

Omdat de verwachting is dat ook in het VO de digitalisering komende jaren sterk zal toenemen, ben ik me aan het oriënteren op een situatie waarin elke leerling met een laptop zal gaan werken.

Daar zitten heel wat haken en ogen aan natuurlijk, maar het struikelpunt waar ik me in dit topic op wil richten is WLAN.

Op dit moment hebben we een Cisco WLAN, bestaande uit een WLAN controller en een veertigtal lightweight APs.
In de huidige situatie werkt het prima, maar we hebben het hier natuurlijk wel over een vertienvoudiging van de clients. Ik betwijfel of de huidige setup schaalbaar genoeg is om dat te overleven.
Temeer na het lezen van dit artikel, waarin de door Cisco gebruikte techniek als niet erg schaalbaar uit de bus komt.

Het zoeken voor ons is dus naar een WLAN oplossing die robuust genoeg is om ca. 2000 clients te kunnen bedienen. Aangezien het hier een schoolsituatie betreft, zitten deze clients meestal ook dicht op elkaar (denk aan 20 tot 30 clients in een klaslokaal).
Omdat er online multimediale lesstof gebruikt wordt, moet de bandbreedte per client ook nog eens redelijk zijn, denk aan een minimum van een mbit per client.

Al met al geen makkelijke opgave, heb ik het idee. Misschien is mijn google-fu niet goed genoeg, misschien is er echt niet veel over geschreven.
Ik zoek dan ook ervaringen van mensen die aan/in een soortgelijke situatie hebben gewerkt, of mensen die kennis hebben van oplossingen die in de omschreven situatie zouden werken.
Ook zoeksuggesties zijn welkom, evenals instanties waar ik eventueel een blik in de keuken zou kunnen werpen als het gaat om vergelijkbare WLAN omgevingen.

[joopv]

Cisco wireless is wel schaalbaar hoor... Wij hebben grote omgevingen uitgerold, ook bij ROC's.

Kijk anders ook eens bij Xirrus.

Met een nieuwe omgeving zou de voorkeur een greenfield .11N installatie zijn, op zowel 2,4 als 5,6 GHz. Maar dan moeten alle clients dat wel ondersteunen...

[Bl@ckbird]

1 Je linkje is uit Maart 2009. We zijn inmiddels 2 jaar verder.

2 De Cisco 1140 en 1260 N access points ondersteunen beide BandSelect, waarmee je wireless clients beter kan spreiden over de 2.4 en 5GHz radio's. Zie ook: Bl@ckbird in "WIFI voor 250 gebruikers"

Zorg voor een goede wireless site survey. Wireless is iets analoogs en dit valt of staat met een goed overzicht van de requirements en een site survey. (Hoeveel clients zitten er in een bepaalde plek? Wil je Voice over Wifi uitrollen? Wil je wat met locatie tracking doen? Etc.)

Als je slim bent, laat je dit doen door bijvoorbeeld een Cisco Partner die gespecialiseerd is in Cisco Wireless. (Advanced Wireless specialisatie.) Met de Partner Locator kan je dit vinden. (Advanced Search --> Specialization --> Advanced Wireless LAN) Vraag ook of zo'n partner referentie cases kan geven waar je eventueel kan kijken. Bij voorkeur in het onderwijs.

Ik weet wel wat partners die dit kunnen, maar dat ga ik niet hier op een publiek forum posten

[Gomez12]

CherandarGuard schreef op donderdag 07 april 2011 @ 16:17:
Het zoeken voor ons is dus naar een WLAN oplossing die robuust genoeg is om ca. 2000 clients te kunnen bedienen. Aangezien het hier een schoolsituatie betreft, zitten deze clients meestal ook dicht op elkaar (denk aan 20 tot 30 clients in een klaslokaal).

1 tip : Bekijk het niet als 1 omgeving, maar als een heleboel verschillende omgevingen...

En zoek voor elk van die omgevingen een kosten/baten oplossing. Een klaslokaal met 20/30 concurrent clients heeft iets andere eisen als een aula.
Bij een schoolplein kan je een paar wifi-points hangen maar 25% "net aan" dekking is veelal voldoende.

Houd ook in je achterhoofd dat je de mensen met laptops kan sturen door je wifi-uitrol.
Heb je bijv so-so ontvangst in de aula (als die niet propvol zit) en perfecte ontvangst in de mediatheek dan krijg je dat de echte studenten in de mediatheek gaan zitten.
Overdoe je dit dan heb je al snel dat mensen in de mediatheek gaan eten want in de aula hebben ze geen ontvangst

En houd ook altijd voldoende uitbreidingsmogelijkheden over, ik ken eigenlijk geen school die in de komende jaren kleinere klassen verwacht enkel het omgekeerde. Ik ken geen digitale lesstof waarvan de verwachting is dat het kleiner wordt, enkel multimedialer (en dus groter)

Reken eens met een klas van 40, digitale lesstof die 2x zo groot is (van wat ik begrijp is dat nog een redelijk conservatieve berekening voor over 5 jaar). Red je het dan nog met je huidige mbit ondergrens?

[CherandarGuard]

Allereerst: bedankt voor de reacties! Fijn om te zien dat mensen bereid zijn mee te denken ondanks mijn relatieve gebrek aan kennis op dit vlak.

joopv schreef op donderdag 07 april 2011 @ 16:25:
Cisco wireless is wel schaalbaar hoor... Wij hebben grote omgevingen uitgerold, ook bij ROC's.

Zou het mogelijk zijn om daar wat meer over te vertellen? Ik ben wel benieuwd wat voor omgevingen dat precies zijn en wat de ervaringen zijn in de praktijk.

joopv schreef op donderdag 07 april 2011 @ 16:25:
Kijk anders ook eens bij Xirrus.

Dat heb ik dan ook maar eens gedaan. Hun beloften zien er in ieder geval goed uit.
Ook hier: als iemand praktijkervaringen hiermee heeft zijn die zeer welkom!

Dat gebruik van de N 'standaard' en 5 GHz band onmisbaar zijn lijkt me voor de hand liggen, gezien de bandbreedte vereisten. Ik maak me daarin alleen wel wat zorgen over interoperabiliteit. De N standaard is nog niet final, toch? Ik neem aan dat dat nog wel wat conflicten kan geven.

Bl@ckbird schreef op donderdag 07 april 2011 @ 21:07:
1 Je linkje is uit Maart 2009. We zijn inmiddels 2 jaar verder.

Goed punt. Desondanks, als de techniek die er achter het systeem zit inherente problemen heeft, zal die twee jaar niet veel verbetering hebben gebracht, lijkt me.
Don't get me wrong, ik heb geen problemen met onze Cisco apparatuur. Alles werkt naar wens. Ik vraag me alleen af of dat met een nog hogere dichtheid ook nog op gaat. Zo ja, mooi!

Je bandselect verhaal is ook interessant. Ik heb geen idee of onze APs dat ondersteunen, ik kan vanuit de WLC helaas geen AP typenummers vinden.

Een site survey is al eens gedaan, toen we het huidige systeem aan hebben laten leggen. Sindsdien is er alleen wel een nieuw luchtverversingssysteem aangelegd, dus vermoedelijk is het wel verstandig om nog maar eens te meten ja.

Gomez12 schreef op donderdag 07 april 2011 @ 21:11:
1 tip : Bekijk het niet als 1 omgeving, maar als een heleboel verschillende omgevingen...

En zoek voor elk van die omgevingen een kosten/baten oplossing. Een klaslokaal met 20/30 concurrent clients heeft iets andere eisen als een aula.
Bij een schoolplein kan je een paar wifi-points hangen maar 25% "net aan" dekking is veelal voldoende.

Dat besef ik me ja. Mijn vraag was dan ook niet zozeer naar een systeem wat overal de volle lading kan bieden, maar in ieder geval in klaslokalen die 20-30 man van het minimum van bandbreedte kan voorzien

Gomez12 schreef op donderdag 07 april 2011 @ 21:11:En houd ook altijd voldoende uitbreidingsmogelijkheden over, ik ken eigenlijk geen school die in de komende jaren kleinere klassen verwacht enkel het omgekeerde. Ik ken geen digitale lesstof waarvan de verwachting is dat het kleiner wordt, enkel multimedialer (en dus groter)

Reken eens met een klas van 40, digitale lesstof die 2x zo groot is (van wat ik begrijp is dat nog een redelijk conservatieve berekening voor over 5 jaar). Red je het dan nog met je huidige mbit ondergrens?

Dan ken je er nu in ieder geval 1!
Voor de verschillende regio's worden prognoses gemaakt van de te verwachten leerlingaantallen. Die voor onze regio laat een daling zien over de komende jaren.

Desondanks ben ik het met je eens dat het onverstandig zou zijn om een systeem in te richten op exact de huidige behoefte.


Gezien de reacties lijkt het me dus dat een wireless systeem wat aan de eisen voldoet zeker haalbaar moet zijn. Dat is mooi, want hoezeer ik ook voorstander ben van bedrade verbindingen, ik zie ook wel in dat dat in klaslokalen en studieplekken niet ideaal is.

Mocht men dus nog suggesties hebben wat betreft specifieke systemen of vendors die bieden wat we zoeken, of zoektermen die ik eens langs Google zou moeten halen, dan hoor ik ze graag!

[DGTL_Magician]

De Cisco oplossing is prima schaalbaar, en was dat jaren terug ook al. Dat is nu alleen nog maar verbeterd zoals Bl@ckbird ook aangaf.
Wij hebben voor een aantal scholen een vergelijkbare omgeving uitgerold zonder veel problemen.

Capaciteit kun je goed opschalen door meerdere access points in één lokaal te plaatsen, de clients en de WLC zullen er dan voor zorgen dat de capaciteit verdeeld wordt.

Wat voor type WLC hebben jullie nu staan?

[CherandarGuard]

Op dit moment hebben we een 4402 met licentie voor 50 APs. Aangezien ik betwijfel of we met 100 APs af zouden kunnen zullen we dus waarschijnlijk een nieuw model nodig gaan hebben, mochten we weer voor Cisco kiezen.

[Bl@ckbird]

Je hoeft de huidige WLAN controller niet te vervangen.
Je kan er ook ééntje bij plaatsen.

CherandarGuard schreef op vrijdag 08 april 2011 @ 11:58:Dat gebruik van de N 'standaard' en 5 GHz band onmisbaar zijn lijkt me voor de hand liggen, gezien de bandbreedte vereisten. Ik maak me daarin alleen wel wat zorgen over interoperabiliteit. De N standaard is nog niet final, toch? Ik neem aan dat dat nog wel wat conflicten kan geven.

29 Oktober 2009 is dit een standaard geworden.
Je kan de G radio in legacy mode draaien (20MHz per kanaal) en de A radio in Native N. (40MHz per kanaal)
Zie ook de post waar ik eerder naar refereer.

CherandarGuard schreef op vrijdag 08 april 2011 @ 11:58:Een site survey is al eens gedaan, toen we het huidige systeem aan hebben laten leggen. Sindsdien is er alleen wel een nieuw luchtverversingssysteem aangelegd, dus vermoedelijk is het wel verstandig om nog maar eens te meten ja.

Het bereik, throughput en RF gedrag van N access points is anders dan van klasieke AP's.
Bovendien zijn je eisen aan het wireless netwerk veranderd. Dat zijn de belangrijkste zaken waarom je een site survey opnieuw kan overwegen.

[CyberTijn]

Je kan overwegen om een cisco 6500 of 7600 aan te schaffen en die uitrusten met een WiSM blade van cisco. 2 controllers in 1 blade die ieder 150 ap's max kunnen bedienen. Afhankelijk van het type router kun je indien daar behoefte aan is nieuwe blades bij prikken.

http://www.cisco.com/en/U..._qas0900aecd8036434e.html

[ Voor 15% gewijzigd door CyberTijn op 18-04-2011 15:19 ]

[Verwijderd]

als je op zoek bent naar een product dat goed werkt binnen een school omgeving weet ik wel wat voor je.

bij het bedrijf waar ik werk bouwen we geregeld Aerohive netwerken. dit merk is vrij nieuw in de wifi en is de eerste die echt autonomous ap's levert. deze ap's gebruiken dus geen wireless controller. in plaats van een controller zitten alle protocollen ingebakken in de accespoins en heb je dus ook bijna geen backnoise op je netwerk.
centraal beheer gaat in een aerohive netwerk over een hivemanager, in tegenstelling tot een controller netwerk gebruik je die echt alleen voor troubleshooting en/of configuratie. mocht de hivemanager uitvallen draait je gehele netwerk gewoon door.
daarnaast bieden ze van aerohive de optie binnen een aerohive netwerk gebruik te maken van teacherview.

met die applicatie kun je je netwerk zo inrichten dat een leraar inlogt op het teacherview systeem en daarmee op de wireless end zijn leerlingen kan beheren, bepalen welke sites ze naartoe gaan enzovoorts.

tevens omdat deze ap's geen controller nodig hebben en misschien de aanschafprijs hoger ligt is het op 100ap's aak goedkoper als een cisco.

verder beschikken ze over alle mogelijkheden die je cisco's ook hebben.

als je google gebruikt om te zoeken naar aerohive kom je veel info tegen.