Waarom is dat spul toch niet van koper?

Pagina: 1
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HAZEMANIA
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22-06-2011
De vraag
Waarom zijn overklok koelers niet van koper ipv aluminium? koper geleid toch veel beter warmte? Vroeger zag je vaak wel het deel wat op de CPU zelf zat van koper was en daarna over ging in aluminium.

De prijs
We betalen voor mooie koelers tegenwoordig erg veel geld (30-60 euro). De fabrikant verft zelfs een deel van de koelers koperkleurig om het er mooi uit te laten zien(niet alleen op cpu koelers maar ook op bijv chipsets). Ik weet dat de prijs van koper hoger ligt dan die van aluminium. Maar voor een koeler van 50 euro zou je toch best wat koper mogen verwachten.

Het gewicht
Ik snap best dat als je mijn eigen koeler de Arctic Cooling Freezer Xtreme geheel van koper zou maken hij veel te zwaar zou worden om met wat simpele schroeven vast te houden. Maar het onderste deel dat op de CPU komt zou toch van koper kunnen zijn?

Het aanbod
Zoals ik al eerder zei zat er vroeger soms wel een deel koper verwerkt in een CPU koeler. Maar tegenwoordig kan ik dit in geen enkele CPU koeler op de markt terug vinden.

Kunnen jullie mij hier tekst en uitleg over geven? Of zijn jullie het met mij eens? Ik zie jullie reacties graag tegemoet. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • karstnl
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 08-09 22:33
HAZEMANIA schreef op donderdag 31 maart 2011 @ 13:17:
De vraag
Waarom zijn overklok koelers niet van koper ipv aluminium? koper geleid toch veel beter warmte? Vroeger zag je vaak wel het deel wat op de CPU zelf zat van koper was en daarna over ging in aluminium.

De prijs
We betalen voor mooie koelers tegenwoordig erg veel geld (30-60 euro). De fabrikant verft zelfs een deel van de koelers koperkleurig om het er mooi uit te laten zien(niet alleen op cpu koelers maar ook op bijv chipsets). Ik weet dat de prijs van koper hoger ligt dan die van aluminium. Maar voor een koeler van 50 euro zou je toch best wat koper mogen verwachten.

Het gewicht
Ik snap best dat als je mijn eigen koeler de Arctic Cooling Freezer Xtreme geheel van koper zou maken hij veel te zwaar zou worden om met wat simpele schroeven vast te houden. Maar het onderste deel dat op de CPU komt zou toch van koper kunnen zijn?
Is in jou geval ook zo(bij de meeste koelers), had het even gegoogeld en je had het gevonden. ;)
Het aanbod
Zoals ik al eerder zei zat er vroeger soms wel een deel koper verwerkt in een CPU koeler. Maar tegenwoordig kan ik dit in geen enkele CPU koeler op de markt terug vinden.

Kunnen jullie mij hier tekst en uitleg over geven? Of zijn jullie het met mij eens? Ik zie jullie reacties graag tegemoet. :)
http://www.scythe-eu.com/...cpu-cooler-baseplate.html

[ Voor 4% gewijzigd door karstnl op 31-03-2011 13:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • The_Greater
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 12-09 22:46
Correct me if i'm wrong.
Koper neemt beter warmte op and aluminium geeft warte beter af?

Working in the IT : "When you do things right, people won't be sure you've done anything at all"


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • karstnl
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 08-09 22:33
The_Greater schreef op donderdag 31 maart 2011 @ 13:23:
Correct me if i'm wrong.
Koper neemt beter warmte op and aluminium geeft warte beter af?
Dat is volgens mij ook nog de reden dat het onderste gedeelte nog van koper of een soortgelijke legering gemaakt is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • naarden 4ever
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 18:23
Hij bedoeld denk ik ook de lamellen.

Dat is heel simpel: Koper is te duur om te verwerken in alle vinnen van de koeler. De warmtegeleiding van koper is weliswaar 401Wm^-1K^-1, en die van aluminium 237, maar dat geeft niet af aan de prijs van het metaal per kg. Koper was medio vorig jaar nog bijna 6 euro per kg, en aluminium €1,66 per kg. bovendien is koper minder gemakkelijk te bewerken als aluminium.

dus:
1. prijs
2. geringe verschil in thermische geleiding
3. bewerkbaarheid.

Edit: en dat aluminium beter afstaat dan koper, is een onzinverhaal. in principe is het nog steeds zo dat de lucht als het ware het dissiperen van warmte naar de lucht 'bottlenecked'. Heel veel verschil zit er ook niet tussen koperen blokken en aluminium qua prestatie.

[ Voor 21% gewijzigd door naarden 4ever op 31-03-2011 13:29 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Twynn
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 11-09 14:05
Ook al heb je het over koelers voor overclocking, dan nog gaat het om koeling :)
Ik zet deze dus even door naar het juiste subforum.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mukkel
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 17-02-2024

mukkel

Dus..... Zodoende

Der zijn nog zat puur koperen koelers hoor.
bv de ulta 120 true copper
http://www.informatique.n...ht-ultra-120-extreme.html

Maar kijk hier eens : Gewicht: 1900gram (heatsink) bijna 2 KG voor een koelertje
Daar is een mobo niet voor gemaakt.

Zalman heeft ook nog een hele rits puur koperen koelers.

Tevens heeft elke " high" performance koeler diverse Heatpipes => Compleet koper.
Meestal zijn alleen de koelvinnen/deel van het blok van alluminium. derest gewoon koper

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • HAZEMANIA
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 22-06-2011
Duidelijk verhaal:) Thanks karstnl dat wist ik niet. Ik ging er vanuit dat het weer eens geldklopperij zou zijn.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MadMarky
  • Registratie: Augustus 2001
  • Niet online

MadMarky

Begint eer ge bezint

Voor luchtkoelers worden tegenwoordig altijd heatpipes gebruiken voor warmtetransport, je hebt daar dus geen koper meer voor nodig. Behalve de baseplate waar de basis van de heatpipes ook begint wordt de rest van aluminium gemaakt uit kostenoverwegingen en gewichtsbesparing.

🖥️ | 🚗


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • heuveltje
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 17:56

heuveltje

KoelkastFilosoof

Daarnaast meen ik te herinderen dat de vergelijking koper > aluminium een stuk verder uit elkaar ligt dan Koperoxide > aluminium Oxide (wat je automatisch krijgt als het aan de buitenlucht word blootgesteld).

Heuveltjes CPU geschiedenis door de jaren heen : AMD 486dx4 100, Cyrix PR166+, Intel P233MMX, Intel Celeron 366Mhz, AMD K6-450, AMD duron 600, AMD Thunderbird 1200mhz, AMD Athlon 64 x2 5600, AMD Phenom X3 720, Intel i5 4460, AMD Ryzen 5 3600 5800x3d


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Joostk
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 02-09 22:01

Joostk

Barkrukprofeet

Omdat je van aluminium makkelijk van die dunne finnetjes kan maken dan van koper.
Materiaaltechnisch is het een duur process om die finnen van koper te maken.
En koper weegt nu eenmaal meer dan alluminium.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Deathchant
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 19:40

Deathchant

Don't intend. Do!

The_Greater schreef op donderdag 31 maart 2011 @ 13:23:
Correct me if i'm wrong.
Koper neemt beter warmte op and aluminium geeft warte beter af?
Dit klopt. Koper is de betere warmtegeleider en aluminium is een betere warmteafgever en beide warmteeigenschappen zijn belangrijk.
Dus de koelvinnen kunnen sneller de hitte die van de koperen heatpipes afkomt, af geven aan de omgeving, dan dat koper kan.

Daarbij is koper inderdaad moeilijker te bewerken, een stuk duurder en een stuk zwaarder.

Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Dixie
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 14-06 22:02
Koper is een uitstekende warmtegeleider, maar heeft ook de vervelende eigenschap om warmte vast te houden.
Aluminium is prima voor warmte afvoer, is goedkoper, lichter en sterker dan koper. Daarom wordt vaak voor beide materialen gekozen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Deathchant schreef op donderdag 31 maart 2011 @ 15:06:
Koper is de betere warmtegeleider en aluminium is een betere warmteafgever
Bron?
Flymo schreef op vrijdag 01 april 2011 @ 12:12:
Koper is een uitstekende warmtegeleider, maar heeft ook de vervelende eigenschap om warmte vast te houden.
Ik geloof daar niks van. Bron?

[ Voor 77% gewijzigd door Verwijderd op 03-04-2011 00:17 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mukkel
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 17-02-2024

mukkel

Dus..... Zodoende

nou typ eens wat in in google
http://aluminium.matter.o...tid=166&pageid=2144416529

Dat koper langer warmte vasthoud is gewoon logisch denken
Massa van koper is groter als allu. Meer massa heeft langere tijd nodig om af te koelen.
Neem bv thuis een koekepan. met een dikke en een dunne bodem.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • [Remmes]
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 06-09 02:52
wat jij zegt is omdat het zwaarder is/meer weegt duurt het langer om af te koelen...

ja, daag.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mukkel
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 17-02-2024

mukkel

Dus..... Zodoende

Meer massa houd meer energie vast. (vergelijkend met het zelfde soort/type materiaal)
Maar kan ook meer energie opnemen Dat is het verhaaltje "geleider / afgever"

Koper en alluminium is met elkaar te vergelijken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YellowOnline
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 28-03-2023

YellowOnline

BEATI PAVPERES SPIRITV

Mijn pricewatch: Zalman CNPS9700 LED is toch wel van koper tot zover ik weet, dus er is keuze op de markt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Deathchant
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 19:40

Deathchant

Don't intend. Do!

Verwijderd schreef op zaterdag 02 april 2011 @ 23:58:
[...]
Bron?

[...]
Ik geloof daar niks van. Bron?
Pfff in plaats van anderen erop wijzen kun je misschien ook zelf zoeken? Maar goed, omdat jij niet zoekt, zoek ik voor je:
Deathchant in 'reviews: Roundup: acht processorkoelers vergeleken'

Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Warmtegeleiding is een eigenschap van materiaal, net zoals soortelijke warmte.
Warmteafgifte is niet een eigenschap van materiaal.
Ik zou dus graag willen weten hoe je er bij komt dat aluminium "warmte beter afgeeft".
Mijns inziens is dat onzin. De warmteafgifte wordt bepaald door de grootte van het oppervlak, de hoeveelheid lucht die er langs strijkt, misschien zelfs ruwheid van het oppervlak.
P.S. hier ga ik niet voor googelen; dit is middelbareschoolnatuurkunde.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 05-04-2011 00:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RemcoDelft
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 03-05 10:30
Ik ben hierbij wel benieuwd wat het temperatuurverschil is tussen het uiterste puntje van een koelvin, en de andere kant. Juist omdat het metaal zo goed geleidt, en lucht zo weinig opneemt, kan ik me voorstellen dat de temperatuur over het hele koelblok niet veel zal schelen, en een sterkere warmtegeleiding dus weinig zal toevoegen. En een fractie grotere koelplaat van aluminium dus net zo goed werkt als een fractie kleinere van koper.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Deathchant
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 19:40

Deathchant

Don't intend. Do!

Verwijderd schreef op maandag 04 april 2011 @ 21:48:

P.S. hier ga ik niet voor googelen; dit is middelbareschool natuurkunde.
Sow, wat denigrerend. Als je niet de moeite neemt om het ons uit te leggen, kom dan ook niet anderen op hun nummer zetten, smartass ;w

[ Voor 3% gewijzigd door Deathchant op 04-04-2011 22:35 ]

Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Osiris
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online
Als koper zo slecht z'n energie aan de lucht af zou geven, zoals hier soms beweerd wordt (vanwege z'n massa blahdieblah),d an zou het ook evenredig slecht z'n energie van de CPU opnemen. Maar daar hoor ik niemand over ;)

Overigens, Deathchant, je post een linkje naar je eigen post met als enige 'bron' een Wikipedia-linkje over de geleiding (terwijl we allemaal al weten dat koper de energie beter geleidt, terwijl sommigen hier alsnog claimen dat zilver z'n warmte beter "afstaat") en dat noem je hier dan je 'bron'? Da's niet geloofwaardig, wel?

[ Voor 45% gewijzigd door Osiris op 04-04-2011 22:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fish
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online

Fish

How much is the fish

Verwijderd schreef op zaterdag 02 april 2011 @ 23:58:
[...]
Bron?

[...]
Ik geloof daar niks van. Bron?
Mhoa ik durf aluminum folie wat op de bbq ligt zo vast te pakken. echt niet met koper.
Verwijderd schreef op maandag 04 april 2011 @ 21:48:
[..]
De warmteafgifte wordt bepaald door de grootte van het oppervlak, de hoeveelheid lucht die er langs strijkt, misschien zelfs ruwheid van het oppervlak.
P.S. hier ga ik niet voor googelen; dit is middelbareschool natuurkunde.
1) Er zijn ook mensen zonder middelbare school !
2) de ruwheid is juist een bepalende factor van het opper vlak, (dus niet mischien)

[ Voor 48% gewijzigd door Fish op 04-04-2011 22:54 ]

Iperf


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Osiris
  • Registratie: Januari 2000
  • Niet online
fish schreef op maandag 04 april 2011 @ 22:50:
[...]


Mhoa ik durf aluminum folie wat op de bbq ligt zo vast te pakken. echt niet met koper.
Waarom niet? Ooit geprobeerd?

Aluminium heeft volgens Wikipedia een soortelijke warmte van 880 J⋅kg-1⋅K-1, terwijl koper een soortelijke warmte heeft van 385 J⋅kg-1⋅K-1. Kortom, koper heeft véél minder energie nodig om op te warmen cq. af te koelen. En zal hij dus ook sneller afkoelen bij een dezelfde energie-afname (zoals bij vastpakken).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fish
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online

Fish

How much is the fish

Osiris schreef op maandag 04 april 2011 @ 22:54:
[...]

Waarom niet? Ooit geprobeerd?

Aluminium heeft volgens Wikipedia een soortelijke warmte van 880 J⋅kg-1⋅K-1, terwijl koper een soortelijke warmte heeft van 385 J⋅kg-1⋅K-1. Kortom, koper heeft véél minder energie nodig om op te warmen cq. af te koelen. En zal hij dus ook sneller afkoelen bij een dezelfde energie-afname (zoals bij vastpakken).
Per Kilogram ja dus bij hetzelde volume (van het stuk folie) moet je daar ook rekening houden
is het soortelijk gewicht van alu 2800Kg/m³ en koper 8900Kg/m³
Dus met koper zeg maar 3* zoveel gewicht als alu. komt de warmteopslag uiteindelijk net ietsjes hoger voor koper dan voor alu. het zou te proberen moeten zijn

Iperf


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fid3lity
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 07-06 11:39

Fid3lity

Spectre X

Hier zijn een aantal leuke quote's uit een soortgelijk topic op overclockers.com van een aantal jaren terug... Have fun reading! ;)
OK, specific heat (Cp) is the measure of how much energy it takes to raise the temperature of 1kg of material 1degree (C or K). The Cp for copper is 385 Joules/kg*K and for aluminum is 903 J/kg*K (at 300K = 23 deg. C). density for both is copper: 8933 kg/m^3 and alum: 2702 kg/m^3

So, if we have two same SIZED blocks of material, say 1m x 1m x 1m for simplicity, we have different masses, namely 2700kg of alum. and 8930 kg Cu. if we put 2.438 x 10^6 Joules of energy into each block, we can calculate the temp raise:

Q = m*Cp*deltaT --> deltT = Q/(m*Cp)

deltaT alum: = 2.4381 x 10^6 J/(2700 kg * 903 J/kg*K) =1 degree

deltaT Cu: = 2.4381 x 10^6 J /(8933 kg * 385 J/kg*K) = 0.71 degree

so for the same SIZE blocks, more heat is energy is required to heat the copper by the same delta T than the aluminum. In other words from the moment you turn your computer on it will take a longer time for a copper heatsink to reach steady state conditions.

Now since these blocks have the same size they have the same surface area (that's what we're comparing, right - same size/shape/etc... heatsinks)

Now, that is really transient heat transfer, where there is a buildup of heat in one of the components of the system (the heatsink). At steady state, BOTH Al. and Cu. heatsinks will stabilize at a certain temperature and the heat per unit time (J/s = Q_dot) will be exactly equal to the heat leaving the heatsink per unit time. It will just take a longer time for the Cu one to reach this point.

Now we're talking steady state:
2 processes going on:
(1) is conduction of heat through the heatsink
(2) is convection of heat from surface of heatsink to air

for conduction: Q_dot = (kAc/L)*(Tdie - Tsurface) <-- equation (1)here Q_dot is joules/second or Watts, k is the thermal conductivity of the material in Watts/meter*K, Ac is cross sectional area through the heatsink in meters^2, L is the lenth between Tdie and Tsurface in meters, Tdie is temperature at the die or temperature at the bottom of the heatsink (here we'll consider them equal) and Tsurface is the temp. at the surface of the heatsink, where the air contacts it. (temps in degrees C or K)

for convection: Q_dot = hA(Tsurface - Tair) <-- equation (2)
where A is the area of the surface of the heatsink (giving heat to the air) and h is the convection coefficient and has units Watts/meters^2*K.

from equation (1): Tdie = Q-dot * L/(k*Ac) + Tsurface
from equation (2): Tsurface = Q_dot/(h*A) + Tair

combining: Tdie = Q_dot*L/(k*Ac) + Q_dot/(h*A) + Tair

Taking the Tair, Across section of the heatsinks, A surface of the heatsinks, L length of the heat must travel between the die and surface, and Q_dot to be constant and the same in both cases (Ac, A, L wil be same because we are comparing the same heatsinks just of different materials, but the physical dimensions are the same, Q_dot is constant because the cpu puts out a fixed amount (ideally) say xxxWatts under load, and Tair is constant for it to be a fair comparison)

k for alum = 237 W/m^2*K
k for Cu = 401 W /m^2*K

--->You can see from the resulting equation that to make Tdie lower the only thing you can change is to make k, the thermal conductivity bigger - which is why COPPER WILL ALWAYS YIELD LOWER TEMPS FOR THE STEADY STATE HEAT TRANSFER.

Now, one more thing - after you turn your computer off, there is no more heat being put into the heatsink, and it is a possibility that the aluminum might cool down faster, but I'm not convinced of that yet. But who really cares then - the computer is off. All we really care about is steady state, which has been shown that copper will always yield lower die temps that for aluminum. (in the same situation, same mounting, same design heatsinks, etc....)

If we increase the amount of air blowing of the heatsink, it will lower the (convective) thermal resistance, that is it will lower the resistance of the heat to go from the metal into the air. Now suppose we blow infinite CFM's over the heatsinks, this would be equivalent to saying that the convective resistance is zero.

Now the limiting factor is the resistance of the heatsinks themselves, and of course copper has a lower conductive resistance (for those into equations, conduction resistance R = L/kA where L is the one dimensional length the heat is traveling through, A is the constant cross sectional area available, and k is the thermal conductivity; also convective resistance is R = 1/hA where h is the convection coefficient and A is the area exposed to the convection medium).

No. It has been established that at STEADY STATE heat transfer, which is ideally (and practically pretty close) what we are dealing with in CPU cooling, copper is ALWAYS better.

The ONLY time aluminum would "dissipate" heat faster is under transient (non-steady) conditions.
Conclusie:

Aluminium koelt wel sneller af dan koper, maar dat is voor de echte high-end niet interessant. Die willen dat de temperatuur onder 100% constante load zo stabiel mogelijk blijft. Echter is het in onze gevallen wél zo interessant om te gebruiken aangezien onze pc's in de meeste gevallen niet constant aan het 'crunchen' zijn. Dat wil zeggen, onze koeler mag wel wat sneller wat stiller worden als de pc gewoon teruggaat naar idle (vanuit een game).

Koper zou theoretisch dus de stabielere temperatuur kunnen leveren, maar is voor ons niet interessant. De redenen voor fabrikanten om daar niet / minder mee te werken zijn gewoon:

- Aluminium is goedkoper, en dus goedkoperen koelers voor ons
- Aluminium is lichter, en da's een belangrijke factor in gebruik
- Koper heeft een veel hoger smeltpunt, wat ook bewerking ervan moeilijker / duurder maakt voor de fabrikanten.

Aangezien ze wel weten dat koelblokken die 90 euro kosten en 2 kg wegen niet gaan verkopen, wordt koper achterwege gelaten. Voor de wat meer high-end workstations en crunchbakken is het dan wel weer interessanter en kunnen de kosten makkelijker gedrukt worden. Maar da's een vrij niche markt, dus sowieso zullen we dat niet veel zien ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mukkel
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 17-02-2024

mukkel

Dus..... Zodoende

Dat bedoelde ik met massa.

Maar in de praktijk merk je der niet zoveel van het is meer het koste plaatje.
Koper alleen kost al ruim 3 maal zoveel als allu.
Daarom zijn de heatpipes van koper en de lamellen van alluminium.
Bespaard geld, makkelijker te bewerken en is lichter wat makkelijk is voor je mobo.

Zoek bv eens een review op van een Thermalright True copper op.
zoals deze
http://www.legionhardware...alright_venomous_x,4.html

Scheel vergeleken met een deftige andere koeler net 2 graadjes.
Maar daarin tegen lap je bijna het dubbele en heb je een bonk van bijna 2 KG in je pc.
Beetje kosten/baten verhaal.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • g0tanks
  • Registratie: Oktober 2008
  • Laatst online: 21:09

g0tanks

Moderator CSA
mukkel schreef op zondag 03 april 2011 @ 11:17:
nou typ eens wat in in google
http://aluminium.matter.o...tid=166&pageid=2144416529

Dat koper langer warmte vasthoud is gewoon logisch denken
Massa van koper is groter als allu. Meer massa heeft langere tijd nodig om af te koelen.
Neem bv thuis een koekepan. met een dikke en een dunne bodem.
De massa van koper is helemaal niet groter dan die van aluminium, dat is hetzelfde als zeggen dat een kilo ijzer zwaarder is dan een kilo veren. Wat jij waarschijnlijk bedoelt is de dichtheid, wat dus (direct) niks te maken heeft met de warmteafgifte/opname van het materiaal, die wordt nog steeds bepaald door de soortelijke warmte.

Je koekenpanverhaal klopt wel, maar alleen bij hetzelfde materiaal waarbij in de andere situatie de grootte anders is. In het geval van de CPU-koeler is het materiaal anders en is de grootte gewoon hetzelfde.

Niet zo logisch dus.

Ultrawide gaming setup: AMD Ryzen 7 2700X | NVIDIA GeForce RTX 2080 | Dell Alienware AW3418DW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fid3lity
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 07-06 11:39

Fid3lity

Spectre X

g0tanks schreef op maandag 04 april 2011 @ 23:16:
[...]
Wat jij waarschijnlijk bedoelt is de dichtheid, wat dus (direct) niks te maken heeft met de warmteafgifte/opname van het materiaal, die wordt nog steeds bepaald door de soortelijke warmte.
Maar indirect zeker wel. Ik neem aan dat jij met die link wilt aantonen dat je kwa soortelijke warmte op een getal wil uitkomen dat zo laag mogelijk ligt, non? ;) Daarvoor neem ik even het volgende deel van jouw post erbij:
In het geval van de CPU-koeler is het materiaal anders en is de grootte gewoon hetzelfde.
Oke, zoals we hierboven hebben gezien is de dichtheid van koper ruim 3x zo groot als die van aluminium. Nu wil het geval dat bij eenzelfde ontwerp maar dan gebaseerd op koper er rekening gehouden moet worden met de dichtheid. I.e., de soortelijke warmte van het koperen koelblok mag met 3 vermenigvuldigd worden wil je een vergelijking kunnen maken. In dat geval valt aluminium toch lager uit.
Niet zo logisch dus.
I rest my case. :Y)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • g0tanks
  • Registratie: Oktober 2008
  • Laatst online: 21:09

g0tanks

Moderator CSA
Blue-Tiger schreef op maandag 04 april 2011 @ 23:25:
[...]


Maar indirect zeker wel. Ik neem aan dat jij met die link wilt aantonen dat je kwa soortelijke warmte op een getal wil uitkomen dat zo laag mogelijk ligt, non? ;) Daarvoor neem ik even het volgende deel van jouw post erbij:


[...]


Oke, zoals we hierboven hebben gezien is de dichtheid van koper ruim 3x zo groot als die van aluminium. Nu wil het geval dat bij eenzelfde ontwerp maar dan gebaseerd op koper er rekening gehouden moet worden met de dichtheid. I.e., de soortelijke warmte van het koperen koelblok mag met 3 vermenigvuldigd worden wil je een vergelijking kunnen maken. In dat geval valt aluminium toch lager uit.


[...]


I rest my case. :Y)
Ik wilde alleen zeggen dat het koekenpanverhaal in deze context niet kopt, misschien alleen wat ongelukkig geformuleerd met betrekking tot de soortelijke warmte. Dat het voor een even groot stuk aluminium en koper, voor aluminium lager ligt klopt wel.

Alleen klopt het niet dat je de soortelijke warmte keer drie mag vermenigvuldigen omdat de dichtheid ongeveer ook drie keer zo groot is. Het verband tussen dichtheid en soortelijke warmte is namelijk niet evenredig. Zo denk ik tenminste dat je het bedoelt.

Ultrawide gaming setup: AMD Ryzen 7 2700X | NVIDIA GeForce RTX 2080 | Dell Alienware AW3418DW


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Blue-Tiger schreef op maandag 04 april 2011 @ 23:11:
Aluminium koelt wel sneller af dan koper...
Dat komt omdat Alu minder warmte kan opslaan per volumeeenheid maar dat is in deze discussie niet belangrijk.
Blue-Tiger schreef op maandag 04 april 2011 @ 23:11:
...dat is voor de echte high-end niet interessant. Die willen dat de temperatuur onder 100% constante load zo stabiel mogelijk blijft.
Sinds wanneer wil men een stabiele temperatuur? Volgens mij wil men een lage temperatuur.

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 05-04-2011 00:43 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fid3lity
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 07-06 11:39

Fid3lity

Spectre X

Verwijderd schreef op dinsdag 05 april 2011 @ 00:08:
[...]
Dat komt omdat Alu minder warmte kan opslaan per volumeeenheid maar dat is in deze discussie niet belangrijk.

[...]
Sinds wanneer wil men een stabiele temperatuur? Volgens mij wil men een lage temperatuur.
Beetje tegenstrijdigheid hier imo. Je zegt een lage temperatuur te willen, maar ook dat alu minder warmte kan opslaan cq goed kan verwerken? Wat jij dus eigenlijk zegt, en correct me if I'm wrong, is:

We willen een zo laag mogelijke temperatuur, maar willen wel alu gebruiken wat minder warmte kan opslaan.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fish
  • Registratie: Juli 2002
  • Niet online

Fish

How much is the fish

Warmte moet niet opgeslagen worden, het moet weg! . weg ! . . . . weg ! ..
want daar krijgt de processer hoofdpijn van .

[ Voor 29% gewijzigd door Fish op 05-04-2011 16:30 ]

Iperf


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Blue-Tiger schreef op dinsdag 05 april 2011 @ 15:14:
... maar we willen wel alu gebruiken wat minder warmte kan opslaan.
Dat zei ik niet.
1-Ik ben voorstander van het gebruik van koper.
2-Meer of minder warmte opslaan is niet van belang, het gaat erom die warmte weg te voeren zoals Fish al schreef. Daarom is een zo hoog mogelijke warmtegeleiding beter.
fish schreef op maandag 04 april 2011 @ 22:50:
de ruwheid is juist een bepalende factor van het opper vlak
Dat zou een reden kunnen zijn waarom aluminium in sommige gevallen een "betere warmteafgever" zou kunnen zijn. Omdat veel alu koelprofielen geextrudeerd worden zou het oppervlak zeer ruw en dus groter kunnen zijn. Maar dit weet ik niet, ik verzin het ter plekke (in real time) ;)
Pagina: 1