HBO Bedrijfskundige Informatice (BI) of Informatica SNE

[Icebear]

Beste Tweakers,

Ik ben momenteel bezig met mijn eind stage van het MBO niv 4 systeembeheer.

Momenteel twijfel ik onwijs over überhaupt HBO te gaan doen maar ik denk toch dat ik er 100% voor wil gaan aangezien ik het MBO ook redelijk goed aankon met hoge cijfers en toch wel merk dat HBO steeds meer gevraagd word.

Mijn twijfel is eigenlijk alleen momenteel:

Bedrijfskundige Informatica (BI)
OF
Informatica System en Network Engineer (I-SNE)

Ik ben op de opendag van het HVA (hogeschool van Amsterdam) geweest en kwam in eerste instantie voor BI hier werd mij toch wel duidelijk dat het meer bedrijfskunde is dan informatica...en dat de stap terug toch erg groot is zoals hun mij dat uitlegde

vervolgens ging ik op deze opendag naar de Informatica/Technische Informatica school (ander gebouw) en hier kwam ik erachter dat er ook een richting I-SNE dus is wat mij onwijs aanspreekt.

Kan iemand mij misschien duidelijk de verschillen uitleggen? en wat je met beide beroepen nou meestal kan worden..

misschien een rare vraag maar ik twijfel nog onwijs tussen deze richtingen en hoop dat jullie misschien mij wat meer kunnen vertellen hierover UITERAARD vanzelfsprekend ga ik deze week ook een afspraak maken voor met iemand van het HVA hierover te spreken.

En als laatste vraag heb ik nog hoe moeilijk is het Wiskunde op het HBO?...ik heb op het MBO 4 jaar lang geen wiskunde gedaan en het VMBO is ook niet onwijs lastig natuurlijk maar ik weet er vrijwel niks meer vanaf wat ik eigenlijk vrij jammer vind van het MBO...aangezien ik nu een zomercursus kan volgen maar mensen van het HAVO hoeven ook geen spoedcursus ICT te volgen

ik hoor graag van jullie

mvg
Stephan

[ShitHappens]

Allereerst: de inhoud van BI verschilt per school, zo heb ik het ervaren dat het op Avans Hogeschool (Den Bosch) en Hogeschool Utrecht een andere inhoud had. Lees dus eens door wat andere scholen te bieden hebben en hoe ze het aanpakken.

Mocht er bijles wiskunde nodig zijn, zat in ieder geval op de HU dat in het lesprogramma voor MBO-instromers.
En er zit een aparte I-SNE opleiding (dus buiten andere opleidingen) ergens in het zuiden van het land.

[Anoniem: 69265]

Ben zelf inmiddels paar jaar van de HvA af, heb daar informatica gestudeerd, maar zal proberen je vragen te beantwoorden zoals ik deze destijds ervaarde.

"In mijn tijd" was het zo dat als je informatica ging doen al daar dat je het eerste jaar breed opgeleid werd, je kreeg programmeren, SNE, ITSM en Bedrijfskundige vakken en projecten.
2de jaar kon je je gaan specialiseren in bijvoorbeeld SNE/BI combinatie (minor/major systeem) dus dat je je focus legt op SNE maar dat je daarnaast nog een x aantal bedrijfskundige informatica vakken volgt. Op deze manier kun je dus met beide diciplines in aanraking komen.

Omtrent wiskunde, ik ben zelf ook vanuit MBO met 4 jaar gebrek aan wiskunde lessen naar de HvA gegaan. Het is even aanpoten maar zeker niet moeilijk, als je op de middelbare school mee kon komen met de lessen zul je nu ook weinig tot geen problemen hebben (is mijn ervaring en ik ben geen ster in wiskunde )

[Anoniem: 387792]

Ik heb gehoord van BE'ers dat het eerste jaar bedrijfseconomie en het eerste jaar BI aan de HvA vrijwel overeenkomen. Je volgt ook vakken samen met BE'ers.

BI houdt zich meer bedrijfskundig bezig. Dit houdt dus in dat ze bedrijfsprocessen gaan analyseren en gaan kijken hoe ze deze kunnen optimaliseren met ICT.

SNE is meer TI en ik zie het een beetje als het verder werken op het voorwerk dat BI'ers hebben geleverd. Namelijk dat zij nu concreet voor de aangegeven strategiën die de BI'ers in grote lijnen uiteen hebben gezet, ontwerpen gaan maken zodat dit geïmplementeerd kan worden in het informatiesysteem.

BI is dus analyse vanuit het bedrijf (huidige situatie) en SNE is design vanuit het informatiesysteem (gewenste situatie).
Bij BI geef je dus adviezen en gebeurd er veel op papier dus je zal je veel bezighouden met Business Modelling (UML), Business Alignment, soms zelfs nog een ondernemingsplan opstellen, datawarehousing, prince2.

bij TI houd je je weer bezig met programmeren (object georienteerd programmeren in talen als JAVA,C++,C#, PLC's aansturen, use cases opstellen (requirements vaststellen van een informatiesysteem), ontwerp van een informatiesysteem maken (klassendiagram), ontwerpen van databases maken zoals EER's, netwerken leren opzetten en onderhouden (CCNA), ITIL, etc.

Persoonlijk denk ik zelf dat op lange termijn BI een betere keuze is. Wat je veelal ziet is dat er werk wordt geoutsourced naar lage loon landen. Aan de andere kant als je een goed gespecialiseerde SNE'er bent die zijn vakgebied goed blijft bijhouden dan zit je ook goed.

[SimD]

Leuk om je vraag te lezen.

Op dit moment zit ik in mijn afstudeerfase van de opleiding Bedrijfskundige Informatica. Ook zit ik in de opleidingscommissie, hierdoor kan ik je veel vertellen over de BI- opleiding.

Ik ben zelf van MBO rechten doorgestroomd naar Bedrijfskundige Informatica aan de HvA/HES. Mijn passie was op de mavo/ theoretische leerweg altijd al computers/ hardware, maar door de internetbubbel koos ik voor Rechten. Na mijn MBO, wat mij ook enorm gemakkelijk afging, toch nog de keuze gemaakt om mijn passie te combineren met mijn opgedane management skills wat ik enorm leuk vond.

De keuze was voor mij snel gemaakt: Bedrijfskundige Informatica.

Bedrijfskundige Informatica is een hele eigen tak van sport binnen de "grote" HvA. De voltijd zit op de Fraijlemaborg (HES locatie) bij de Bijlmer; goed te bereiken met het OV.

Duaal zit op het Leeuwenburg, HvA locatie naast het Amsterdam Amstelstation.

Mijn definitie, dat eigenlijk door docenten overgenomen is, voor BI is als volgt:

"Als Bedrijfskundige Informatica student sla je een brug tussen het management en de ICT afdeling" Je vertaalt bedrijfsdoelen naar ICT doelen.

De BI op de HvA (domein: HES) is eigenlijk enorm breed.

ICT gerelateerde vakken: basis programmeren (volgens mij in C# of C+) XML, SOA, SAP, SQL, T-SQL, Business Intelligence, Datawarehouse ontwerpen, DSDM, SCRUM, UML, ITIL, ASL en bijvoorbeeld TMap.

Bedrijfskundige vakken: Projectmanagement, Prince2, Management, Procesmanagement, BPM, Bedrijfskundige, Verandermanagement en bijvoorbeeld Kosten en baten analyse.

Het eerste semester staat voornamelijk in het teken van bedrijfskunde. Je moet een eigen bedrijf fictief "oprichten", dit bedrijf moet ICT gerelateerd zijn. Dit semester is eigenlijk gelijk aan de gehele HES. Het tweede semester is een grotere combinatie van ICT en bedrijfskunde en ga je programmeren enzo.

De daar op volgende semesters zal altijd een mix zijn van ICT en Management/ Bedrijfskunde.

Zo ga je een technisch ontwerp maken dat in Tsjechië wordt gemaakt, erg leuk project en vereist goede communicatie skills zodat de Tsjechen het begrijpen.

Ook krijg je een ITIL game van QNH uit Zeist: Apollo 13 of Grab @ Pizza.

De minor keuze is enorm breed. Ik heb voor Business Intelligence gekozen omdat ik mij meer wilde verdiepen in kubussen, Kimball datawarehouse theorieen en T-SQL

Je wordt eigenlijk opgeleid tot:

Adviseur,
Projectleider,
Proces analist,
Consultant,
ICT Manager,
Business Intelligence ontwikkelaar,
Tester,

Eigenlijk zijn de mogelijkheden enorm.

Bedrijfskundige Informatica staat overigens in de top 10 van beste HBO opleidingen.

Vraag en aanbod is enorm! Mijn 4de jaar bestaat uit 13 man, waarvan er 10 aan het afstuderen zijn! Geloof me maar dat de vraag een stuk groter is Na mijn stage heb ik al 4 serieuze aanbiedingen gehad!

De beste programmeurs zitten in India niet meer in Nederland. Bedrijven zoeken steeds meer naar medewerkers die begrijpen wat zij graag willen en deze wensen zo goed mogelijk waar proberen te maken.

Zie Business Intelligence; proces analisten.

Keuze maken is moeilijk. Mijn laatste tip: Kies de opleiding die JOU het leukste lijkt!

Ik heb genoeg getypt

Owja! Over wiskunde.

Je krijgt kansberekening statistiek dus. Hiervoor hoef je geen wiskunde cursus doen. De HvA heeft wel wiskunde cursussen. Maar mijn ervaring is dat je elk vak, ook wiskunde, vanaf niveau 0 leert. Dus je rolt hier wel in.

[ Voor 3% gewijzigd door SimD op 09-03-2011 14:11 . Reden: wiskunde vermelding vergeten ]

[Anoniem: 49090]

Kan je zelf wat vertellen over Bedrijfskundige informatica.

Ik zie dit als de menselijkere kant van Informatica gecombineerd met bedrijfskunde.

Waar ik ben afgestudeerd hanteert de volgende definitie

Je slaat als het ware een brug tussen ICT, maatschappelijke en bedrijfskundige ontwikkelingen. Jij zorgt met jouw bedrijfskundige inzicht en persoonlijke kwaliteiten ervoor dat alles en iedereen naar tevredenheid werkt. Jij bedenkt een passende, creatieve en vernieuwende ICT-oplossing en bent daardoor de verbindende schakel

Ik deed eerst 1 Jaar hogere informatica uiteindelijk sprak mij dit meer aan en toch gezamelijk met vrienden naar bi over te stappen.

Heb ik mij heel lang afgevraagd wat heeft bi nu feitelijk voor toevoeging:

Door als ware veel van bedrijfskunde te leren denk aan bedrijfsprocessen tot hoe een bedrijf financieel inelkaar steekt.

Dit sluit perfect aan bij ict en dan wel in de breedste zin van het woord.

ICT heb ik zelf altijd als de toekomst gezien en met de kennis van bedrijfskunde kan jij als BIer bedrijven gaan adviseren, je kunt projecten aansturen. Uiteindelijk heb ik dus geen spijt van deze opleiding

Mocht jij denken de verkeerde keuze te maken. Heb nog de volledige boekenlijst en zelfstudie is in mijn ogen ook een vorm van kennis opdoen. Achteraf had ik meerdere hbo opleidingen willen doen

[SimD]

Anoniem: 49090 schreef op woensdag 09 maart 2011 @ 17:25:

ICT heb ik zelf altijd als de toekomst gezien en met de kennis van bedrijfskunde kan jij als BIer bedrijven gaan adviseren, je kunt projecten aansturen. Uiteindelijk heb ik dus geen spijt van deze opleiding

Hier sluit ik mij volledig bij aan!

Als BI' er ben je een grote spin in de organisatorische web!

Daarnaast zijn de mogelijkheden enorm! Door je ICT- en bedrijfskundige kennis ben je enorm veel waard voor een organisatie!

[Icebear]

Ik lig er nu al weken wakker van
Ik kan gewoon nu na al jullie geweldige tips en adviezen nog steeds niet echt kiezen...

BI lijkt mij erg leuk vooral als ik jullie verhalen zo hoor.
andere kant kan je met I-SNE ook vele kanten later op maar ja hier ben je inderdaad meer de doener..

Mijn kennis is om eerlijk te zijn kwa ICT redelijk, ik ben geen uitspringen en zal dit ook nooit zijn ben ik bang in het verleden (4 jaar geleden) begin van mijn MBO niv 4 systeembeheer opleiding twijfelde ik al over ICT ik heb hierdoor een beroepskeuze test gemaakt en eigenlijk is er toen ook uitgekomen dat ik nooit een echte icter zal zijn maar een sociale icter dus inderdaad waar BI voor staat eigenlijk.

Ik snap dat je met BI vooral de richting adviseur en consulant moet op denken maar ik snap eigenlijk om eerlijk te zijn nog steeds niet voor wat voor bedrijf je hierdoor zal gaan werken? en wat je functie dan zal zijn...moet ik misschien denken richting detachering en dan een 'verkoper' ict functie?

Ik hoop nog iets meer info van jullie te krijgen echt verder al onwijs bedankt!

tevens nogmaals hoe is het wiskunde op BI nou? je krijgt hier ook gewoon les in begrijp ik dus.

ik hoorde wel van de meneer van de opendag dat er vanaf MBO niv 4 systeembeheer naar BI geen vrijstellingen mogelijk zijn enig idee hoe dit zit?

en kan je nou als BIér ook gewoon altijd nog systeembeheerder worden? of is dan je ict kennis te ver afgezakt en had ik dan wel echt moeten stoppen na het MBO of SNE moeten kiezen

mvg
steef

[ Voor 6% gewijzigd door Icebear op 10-03-2011 11:19 ]

[jayb]

Beste Steef,

Zelf ben ik BI-er (oud avans student) en om eerlijk te zijn mis je als BI-er vaak wat technische kennis die je niet 123 bijhaalt. Andersom is dat voor mij gevoelsmatig een ander verhaal aangezien de BI vaardigheden vaak achteraf nog bij te spijkeren zijn.

Wat een echt ict-er is weet ik ook niet maar het feit dat je jezelf op fora als tweakers bezig houd zegt eigelijk al wel genoeg

Ik denk dat je veel baat kan hebben bij de technische kennis die je opdoet bij I-SNE en zelf zou ik je dat dan ook aanraden

voornaamste rede mocht je er ooit spijt van krijgen kan je altijd nog wisselen andersom is dat in mijn optiek minder makkelijk.

[Juancho]

Als ik je verhaal zo lees denk ik dat je absoluut voor BI moet gaan. Gezien het feit je geen echte di-hard IT'er ben denk ik dat het werk van een TI/ISNE je veel sneller gaat vervelen. Wat dat is idd veel meer doen ipv denken. Met alle respect overigens voor de programmeurs onder ons. Maar eerlijk is eerlijk, het moet je echt liggen wil je het langere tijd willen doen.

Ik ben zelf ruim 3 jaar geleden afgestudeerd als BI'ers (windesheim Zwolle) en kwam ook van een MBO4 systeembeheer opleiding af. Ik vond BI juist zo geweldig omdat er veel dingen bij komen kijken. En echt niet alleen maar adviseren maar ook een groot deel ben je bijv. bezig met Datawarehouse, SQL en in mijn geval ERP. Persoonlijk vind ik die "technische kant" van IT wel heel erg gaat, zeker in combinatie met de bijbehorende bedrijfsprocessen.

BI is echt een combi van informatiesystemen (doen) en bedrijfsprocessen (denken). De technische informatica opleidingen zijn in mijn ogen echt veel en veel meer gericht op de technieken van oa programmeren etc. Dat moet je echt liggen, terwijl je met BI veel meer richtingen op kunt.

Maar los van deze keuze, is het niet mogelijk op je mogelijke hogeschool om na het eerste jaar nog te kunnen switchen? Dat kon bij ons wel, een aantal gingen van BI naar TI en andersom.

[Icebear]

Het is mogelijk om nog te switchen maar er is ook vrijstelling mogelijk bij de I-SNE het is erg verwarrend inderdaad.

Begrijp dat de BI dus gewoon meer denk werk is en I-SNE ga ik de kant op waar ik nu al mee bezig ben

Ik heb persoonlijk geen zin om savonds veel aan ICT werk te doen ik ben absoluut geen die-hard icter en mijn probleem is dan ook dat ik "nieuwe" technieken en dingen veel langzamer doorheb dan andere maar daarintegen is mijn inzet altijd 300% waardoor ik er ook wel kom.

BI trekt me onwijs, ik vind handelen (simpele term voor economie) onwijs leuk! en heb ik ook altijd leuk gevonden op de middelbare school enzo...wel wil ik misschien evengoed later gewoon simpel systeembeheerder worden ik weet het absoluut nog niet.

Het is gewoon nu dat ik me voor een van de twee opleidingen moet inschrijven:

BI of I-SNE...

Sql etc heb ik ook altijd leuk gevonden (databases) en was ik ook erg goed in!

en om eerlijk te zijn zie ik mijzelf inderdaad niet de rest van mijn leven ICT doen...
ik denk dat daarom BI mij meer trekt maar ik zie nogmaals nog steeds niet geheel in wat nou je functie binnen een organisatie is ...=/

bedankt weer

gr
steef


[EDIT]:
ander vraagje nog erbij...ik zie bij hva BI staan sport?...jullie gaan me toch niet vertellen dat je weer gym krijgt op het HBO XD??? ben 2,05 meter en met mijn dikke ict buik heb ik daar geen zin meer in haha

http://www.voltijd.hva.nl...atica/studieprogramma.htm

[ Voor 11% gewijzigd door Icebear op 10-03-2011 11:51 ]

[Anoniem: 49090]

Denk ook aan het feit dat je ontzettend veel kan bijleren door zelfstudie.

Met BI heb je zeker een goede reputatie + eigen zelfkennis = voorsprong op de rest

Stel jezelf de vraag ben jij goed in meerdere perspectieven dus kan je vanuit elk perspectief redeneren?

Is het antwoord ja is BI zeker een goede keus. Je leert financieel naar een bedrijf te kijken. Vanuit de consument. Vanuit de directeur. Zo kan je alle perspectieven wel langs gaan.

In mijn ogen een superbrede opleiding dus breed in de zin van ict, maar ook breed in de zin van bedrijfskunde. Met deze kennis + zelfstudie kan je aardig wat kanten op. Dus later hoef jij niet bang te zijn van goh ik moet alle dagen alleen met ict bezig.

Edit denk aan je buikje als je consultant wilt worden dan moet je wel rekening houden. Hoe representief jij bent. Een fat bastard of normaal slank figuur welke maakt meer indruk. Bedoel dan de positieve indruk

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 49090 op 10-03-2011 13:12 ]

[SimD]

Haha het is leuk om te zien dat ik nog steeds op de HvA Bi website sta als 2de jaars BI student... ondertussen 4de jaars

Maar ontopic.

Op de HvA krijg je idd sport. Maar het is niet gym Je gaat golfen, skiën, voetballen, basketballen, squashen, etc. Allemaal sporten waar je later mee kunt netwerken.

Ook hebben wij 1x per jaar het BI toernooi. Waar bijvoorbeeld HotITem mee doet. Altijd erg gezellig om je collega studenten te spreken buiten het vaste school stramien. Ook afgestudeerden komen vaak mee voetballen, dus stage plekken regelen moet geen probleem zijn.

Wiskunde, kansberekening enzo, krijg je vanaf 0 tot redelijk niveau. Hier krijg je gewoon les in en oefen tentamens.

Wat je kunt worden met BI?

Zeg het maar! Eigenlijk is ‘the sky the limit’!

Eigen ondernemer? Ja. (HvA Minor ondernemerschap. GreenClaim heeft dit jaar de ondernemersprijs gewonnen, opgericht door een BI' er van mijn jaar)
Manager? Ja, als je genoeg ervaring op gedaan hebt zeker mogelijk!
Adviseur? Ja, meestal een mooie functie om te starten en vaak met een traineeship.
Business Intelligence architect? Ja
ITIL adviseur? Ja!
Database deskundige? Met cursussen van je toekomstige baas? Ja zeker! Je analytisch vermogen maakt je extra waardevol.
IT Auditor? Jip,


Je kunt eigenlijk bij elk bedrijf aan de slag.

Overheid; gemeente; waterstaat; Rijksoverheid.
Coöperaties: FloraHolland, Rabobank
Naamloze vennootschappen: Shell, ABN AMRO, Unilever, KPN.
Grote ICT toko's: Cap, Logica, Microsoft
Accountants: PWC, Ernst, KPMG.


Elke organisatie heeft BI' ers nodig! Je bent een brede ICT’er die de organisatie baten nooit uit het oog verliest en dat is juist enorm waardevol!

[pingkiller]

Het grootste pluspunt en het grootste minpunt zijn bij BI hetzelfde: Je wordt niet echt tot iets opgeleid. Je kan alle kanten op maar omdat je niet specifiek voor iets opgeleid wordt, moet je daar wel zelf nog energie in steken.

Ik heb zelf HvA BI duaal gedaan en het is mij zeer goed bevallen. De docenten zijn over het algemeen erg leuk en hebben redelijk wat kennis in huis. Daarnaast zijn de klassen redelijk klein dus heb je veel interactie met de docent. Heb vele leuke en interessant discussies met ze gevoerd. Ben ook twee keer gevraagd om mee te doen aan een soort van discussie avond voor BI docenten, kon ik meedenken over allelij zaken.

Maar goed, kort door de bocht: Wil je voornamelijk direct met techniek bezig zijn, studeer dan geen BI. Wil je je bezighouden met zaken die spelen rondom de techniek(processen, kosten, management, etc) kies dan voor BI.

[Juancho]

stephandeloos,

Misschien dan wel leuk en goed voor je eigen beeld wat een BI'er kan doen. Ik ban namelijk werkzaam als IT Audit & Riskmanager voor een accountantsbureau. Eigenlijk zijn we een zelfstandig bedrijf binnen deze wereldwijde organisatie en worden bijv. door accountants ingehuurt bij jaarrekeningcontroles. Bijv. voor dataanalyses, risicoanalyses, GITC's, en nog veel meer. Het leuke hiervan vind ik dat je binnen diverse ERP systemen aan de slag gaat en zo erg veel kennis opdoet.

Daarnaast doen we ook nog eigen opdrachten voor klanten. Bijv. ondersteuning bieden bij klanten tijdens ERP implementaties, Risicoanalyses, projectbegeleiding, testfases/scripts ontwikkelen, blauwdrukken ontwerpen en nog veel meer.

Kortom, wat ik al zei, BI is als studie erg breed, maar het leuke is dat je dat ook terug ziet in het werk. Je kunt zoveel kanten op, en wil je toch nog meer de techniek in, dan kun je bijv. ook gerust als functioneel ontwerper bij een softwareleverancier aan de slag. Kortom, genoeg opties!

Hopelijk heb je hier wat aan!

[SimD]

BI opleidingen zijn idd over het algemeen vrij klein. Het voordeel hiervan is dat je veel persoonlijke aandacht krijgt van docenten en dat je merkt dat ze je ook echt willen helpen als je ergens tegen aan loopt.

Mijn 4de klas voltijd bestaat nu uit 14 man ongeveer. Redelijk klein. 12 lopen er nu afstudeerstage.

Meestal zijn er maar 2 eerstejaars klassen. Het is vrij normaal op HBO dat de helft afval. Dus in het 2de jaar houd je 1 klas over.

BI is idd vrij breed, maar ook enorm gewild door het bedrijfsleven. Ze kunnen immers alle kanten met je op!

Als ik je in contact moet brengen met een docent moet je het maar even vragen. Dacht dat er wel meeloopdagen worden georganiseerd.

[Anoniem: 49090]

Heb nu zelf net een eigen bedrijf 1 manszaak en nu kort geleden ff weer met een docent gesproken en deze staat mij dan ook gelukkig bij. Dus kan zeker beamen dat bepaalde docenten je ontzettend kunnen steunen.

Tuurlijk is het een brede opleiding, maar je kan door behulp van zelfstudie zelf zo diep in kennis duiken als jij wilt.

Veel mensen kiezen voor bi en als tip ga dus zelf naast bi ook in meer kennis verdiepen kan vanalles zijn. Kies desnoods iets wat compleet buiten de boot valt ivm informatica. Kijk dan bv zou ict iets kunnen toevoegen aan deze branche en voordat je het weet heb jij iets unieks toegevoegd.

Wat in mijn ogen BI sterkt maak is de synergie tussen bedrijfskunde en informatica. Combineer dit met je eigen zelfkennis en je hebt een mooie toekomst voor je.

Als je toch meer richting de andere opleiding wilt. Ik wil je gerust alle boektitels toemailen hier kan je ontzettend veel uithalen, maar de expertise van de docenten moet je niet onderschatten.

@Simd

Nice In lwd NHL deden we niks aan sport.

Wat je zegt over netwerken dit is toch wel de meest belangrijke les. Eenmaal goede netwerken en een goed idee en je kan het dan zeer ver schoppen. Vriendjespolitiek maar daar schop je het ver mee

Qua sport vind ik het jammer dat wij dat niet hadden ivm bi, aangezien dit zeker een goede toevoeging is.

[ Voor 15% gewijzigd door Anoniem: 49090 op 10-03-2011 18:57 ]

[SimD]

Zoals Grave goed opmerkt.

Je kunt zelf enorm veel bijleren als je dat wilt. Op sollicitaties kijken ze naar je CV, als daar de opleiding BI op pronkt en je ook het vakkenpakket op je CV zet dan ben je enorm interessant!

Natuurlijk moet je niet pronken met kennis dat je niet bezit, maar waar je allemaal les in gehad hebt heb je een goede degelijke basis in bezit! Als je bijvoorbeeld nooit SQL of kimball datawarehouse theorieën gehad hebt zal je ook niet zo snel aangenomen worden voor een business intelligence functie. Wat ik hier mee wil zeggen, de brede basis van BI is enorm handig voor in de toekomst! Het is immers ook zo dat je pas een expert wordt als je er mee werkt en ervaring opdoet.

@grave zoals je ook zegt; de brede basis en de synergie (1+1= 3) is enorm mooi en waardevol! Sport is ook enorm belangrijk imo. Brede basis ICT vs Bedrijfskunde en brede basis qua sport kennis (wat zijn we toch atleten )

Laat ik nog eens een paar grote BI voorbeeld taken geven, zodat je misschien een nog beter beeld krijgt van wat een BI'er kan doen. Voorbeeld geef ik op het gebied van ontwikkelen. (gechargeerd)

Tegenwoordig zit ICT door organisaties heen verweven; als je het eruit trekt sterft het bedrijf direct! Als BI'er ben je hier van uiterst bewust. Je kent het bedrijfsproces, kent de klant en weet hoe de core business functioneert. Het proces zo verbeteren dat de organisatie meer winst en/of minder kosten genereert vormt een mooie uitdaging; behaald door slim inzetten van ICT (of soms juist helemaal niet!).

Pure ICT'ers houden van knutselen; lekker programmeren en maken, maken en maken. Als BI'er stel je de kritische vraag: "Welke functionaliteiten zijn nou echt nodig om de organisatie te verbeteren?" en "Hoe kunnen wij de organisatie naar een hoger niveau brengen?". Zodat de klassieke (maar altijd toepasbare) Deming cirkel in beweging blijft. Het antwoord kan wel eens gevolgen hebben voor de knutsel activiteiten van je ICT collega.

Als je eenmaal tot het antwoord gekomen bent schrijf je een business case dat voorgelegd wordt aan een projectboard die, hopelijk, een GO geeft en geld, personeel en tijd aan je beschikbaar stelt. In de business case komt bijvoorbeeld het volgende naar voren:
Wat levert het het bedrijf op? Zijn het direct baten of bijkomende? Concurrentie voordeel? Hoe ga je het project aanpakken welke project methode? Waterval methode? Scrum? Of toch het project maar gieten in een Prince2 methode gecombineerd met DSDM? Liggen de komende veranderingen politiek gevoelig? Moeten er misschien toekomstige gebruikers uitgenodigd worden voor deelname? Workshops? Hoeveel tijd gaat het project kosten? Wie hebben wij allemaal nodig?

Als er een pakket intern gemaakt moet worden kom je bij het volgende aan. Hoe dient het pakket nou goed getest te worden? Waar moet je op letten? Ga je alles tot in de puntjes testen op een foutmarge van 99,9%? Of maak je een risicomatrix met de formule schade x kans = risico? Ga je gestructureerd testen? TMap?

Als het pakket eenmaal getest is, weet je dat je er nog niet bent: Implementatie! Is het een grote verandering voor de organisatie? Hoe gaan we er voor zorgen dat elke medewerker begrijpt hoe hij het pakket of de nieuwe methodes moet gebruiken? Pilots? Proef tuintjes?

Zoals je ziet kunnen ze je op enorm veel fronten inzetten; je bent een waardevolle asset voor de gehele organisatie.

Mijn voorbeeld legt de nadruk op een project; weet wel dat je ingezet kunt worden op alle verschillende fases; van ontwerp tot implementatie.

Zoals je al begrijpt; Bi'er zijn enorm trots op hun unieke opleiding. Wij zijn een zeldzaam diersoort in een grote woeste ICT jungle!

[Anoniem: 398465]

Ik zit min of meer in dezelfde situatie , zit nu in mijn afstudeerstage van mbo4 ict-beheerder .
Na wat rond gespeurd te hebben naar een gepaste hbo opleiding heb ik toch gekozen voor BI , vooral omdat ik als ` niet die-hard ict-er ` niet al te veel kans maak op de technisch -intensievere gebieden van de ict , en omdat ik er niet veel in zie om nog 40 jaar alleen binnen achter de computer te zitten , BI lijkt mij toch een stuk ` socialer ` .
Nu heb ik me vandaag ingeschreven voor een Prince 2 certificaat via de site van LOI , ik vroeg me af of dit eigenlijk wel een goed idee is en hoe er naar LOI certificaten word gekeken in het bedrijfsleven .

[Anoniem: 49090]

Anoniem: 398465 schreef op vrijdag 11 maart 2011 @ 10:13:
Ik zit min of meer in dezelfde situatie , zit nu in mijn afstudeerstage van mbo4 ict-beheerder .
Na wat rond gespeurd te hebben naar een gepaste hbo opleiding heb ik toch gekozen voor BI , vooral omdat ik als ` niet die-hard ict-er ` niet al te veel kans maak op de technisch -intensievere gebieden van de ict , en omdat ik er niet veel in zie om nog 40 jaar alleen binnen achter de computer te zitten , BI lijkt mij toch een stuk ` socialer ` .
Nu heb ik me vandaag ingeschreven voor een Prince 2 certificaat via de site van LOI , ik vroeg me af of dit eigenlijk wel een goed idee is en hoe er naar LOI certificaten word gekeken in het bedrijfsleven .

Hoe meer kennis hoe beter en in mijn ogen. zie het volgende voorbeeld voor je.

Je bent aan het solliciteren. bedrijven kijken vervolgens naar je cv. Als er alleen staat bi of er staat bi en vervolgens zien ze het prince 2 certificaat. Krijgen ze wel het beeld van een bier die naast bi ook voor diepere kennis gaat.

Mijn punt is concreet maak jezelf als bi nog unieker. Ik zelf doe op dit moment zelfstudie dus allerlei boeken over psychologie. Nu met een -+750 bladzijden over de menselijke geest en gedrag. Dit zie ik weer als een extra pluspunt op mijn cv. Dit geldt ook voor mijn eigen bedrijf. Op deze manier krijg ik straks een cv waar de meesten u tegen zeggen. Nu ook druk aan het netwerken ken rechtstreeks personen met eigen bedrijven die inmiddels jaarlijks een miljoenen omzet hebben. Door bij die personen indruk te maken heb ik weer een gratis referentie.

Voor de rest ik ben zelf meer technischer aangelegd. Naast bi vind ik het ook leuk om zelf applicaties te schrijven. Maak nu weer extra websites voor mijn eigen bedrijf en weer een concreet product op mijn cv.

Ondertussen ook weer een blog site met extreem creatieve ideeen, waardoor ik stiekum een trackset ben aan het opbouwen. Feitelijk dankzij de vele inzichten die ik door BI geleerd heb zie ik mij zelf als.

Creative Consultant.

- ik kan bi toepassen met diverse bedrijfskundige methodieken
- ik kan psychologie toepassen weer met bi denk aan marketing hoe mensen motiveren om een product te kopen.
- Ik kan mijn eigen bedrijf op de markt zetten en dit op een unieke manier.
- Ik kan outside the box denken en precies aantonen hoe een bier het zou oplossen, waardoor ik vervolgens door creatief te zijn juist kan zeggen, maar het kan ook zo en zo.

Dus al met al zeker geen slechte opleiding Ga door ga lekker veel certificaten halen en zelfstudie alles om jezelf uniek te maken tov een bi'er

Alles draait om uniek te zijn. Als er bij een bedrijf 10 bi'ers solliciteren. Door juist zelf naast bi extra dingen te doen. Door een trackset op te bouwen, hebben bedrijven het idee bliksem deze gast naast een Goede Bi opleiding gaat hij vervolgens ook nog veel dieper in de stof. Dus vraag jezelf af wat is je passie? Waar zou je het liefst geld meeverdienen. Ga deze passie proberen te combineren met het inzicht wat jij leert op een Bi opleiding.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 49090 op 11-03-2011 10:40 ]

[SimD]

@Grave

Als BI' er ben je sowieso al redelijk uniek als je naar de totale ICT markt kijkt

Dus NOG unieker worden is alleen maar een pre!

Wat je ook kunt doen is na je studie voor een traineeship te gaan!

[Anoniem: 49090]

SimD schreef op vrijdag 11 maart 2011 @ 10:42:
@Grave

Als BI' er ben je sowieso al redelijk uniek als je naar de totale ICT markt kijkt

Dus NOG unieker worden is alleen maar een pre!

Wat je ook kunt doen is na je studie voor een traineeship te gaan!

Klopt maar wat maakt een bi'er naast een andere bi'er uniek dit punt probeerde ik duidelijk te maken

Nu lekker een 2de hbo de volle pond betalen anders had ik nog een 2de hbo opleiding psychologie gedaan

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 49090 op 11-03-2011 10:53 ]

[Anoniem: 398465]

Anoniem: 49090 schreef op vrijdag 11 maart 2011 @ 10:34:
[...]


Hoe meer kennis hoe beter en in mijn ogen. zie het volgende voorbeeld voor je.

Je bent aan het solliciteren. bedrijven kijken vervolgens naar je cv. Als er alleen staat bi of er staat bi en vervolgens zien ze het prince 2 certificaat. Krijgen ze wel het beeld van een bier die naast bi ook voor diepere kennis gaat.

Mijn punt is concreet maak jezelf als bi nog unieker. Ik zelf doe op dit moment zelfstudie dus allerlei boeken over psychologie. Nu met een -+750 bladzijden over de menselijke geest en gedrag. Dit zie ik weer als een extra pluspunt op mijn cv. Dit geldt ook voor mijn eigen bedrijf. Op deze manier krijg ik straks een cv waar de meesten u tegen zeggen. Nu ook druk aan het netwerken ken rechtstreeks personen met eigen bedrijven die inmiddels jaarlijks een miljoenen omzet hebben. Door bij die personen indruk te maken heb ik weer een gratis referentie.

Voor de rest ik ben zelf meer technischer aangelegd. Naast bi vind ik het ook leuk om zelf applicaties te schrijven. Maak nu weer extra websites voor mijn eigen bedrijf en weer een concreet product op mijn cv.

Ondertussen ook weer een blog site met extreem creatieve ideeen, waardoor ik stiekum een trackset ben aan het opbouwen. Feitelijk dankzij de vele inzichten die ik door BI geleerd heb zie ik mij zelf als.

Creative Consultant.

- ik kan bi toepassen met diverse bedrijfskundige methodieken
- ik kan psychologie toepassen weer met bi denk aan marketing hoe mensen motiveren om een product te kopen.
- Ik kan mijn eigen bedrijf op de markt zetten en dit op een unieke manier.
- Ik kan outside the box denken en precies aantonen hoe een bier het zou oplossen, waardoor ik vervolgens door creatief te zijn juist kan zeggen, maar het kan ook zo en zo.

Dus al met al zeker geen slechte opleiding Ga door ga lekker veel certificaten halen en zelfstudie alles om jezelf uniek te maken tov een bi'er

Alles draait om uniek te zijn. Als er bij een bedrijf 10 bi'ers solliciteren. Door juist zelf naast bi extra dingen te doen. Door een trackset op te bouwen, hebben bedrijven het idee bliksem deze gast naast een Goede Bi opleiding gaat hij vervolgens ook nog veel dieper in de stof. Dus vraag jezelf af wat is je passie? Waar zou je het liefst geld meeverdienen. Ga deze passie proberen te combineren met het inzicht wat jij leert op een Bi opleiding.

Goed punt , bedankt, tja ik woon thuis en heb door omstandigheden geen financiële problemen , mijn stage vergoeding is genoeg voor bier en om af en toe iets leuks te kopen , verder vergoeden mijn ouders veel van mijn vaste lasten en alle eventuele certificaten die ik wil halen .
Dit gaat helaas niet eindeloos zo door , volgend jaar wil ik op kamers etc dus ik ga er dit half jaar maar flink voor om een paar certificaten te halen

[Anoniem: 313723]

Anoniem: 49090 schreef op vrijdag 11 maart 2011 @ 10:34:
[...]

Wat vinden al die mensen van je schrijfstijl? Goed kunnen communiceren lijkt me namelijk ook een pre.

[Anoniem: 49090]

Anoniem: 313723 schreef op vrijdag 11 maart 2011 @ 11:12:
[...]

Wat vinden al die mensen van je schrijfstijl? Goed kunnen communiceren lijkt me namelijk ook een pre.

Ga je het weer op de man spelen?



@tweakers mag nu duidelijk zijn dat ctor getuige het feit dat hij in veel topics mij achternazit niks ontopic nu toevoegt. Ik speel het nu op de man, aangezien ik het achterbaks vind om nu via via een moderater een pm te sturen.

[Anoniem: 313723]

Het lijkt me anders behoorlijk on-topic. Als je in een adviesgevende rol terecht wil komen, wat met een BI-achtergrond behoorlijk waarschijnlijk is, zijn communicatieve vaardigheden, zeker in geschrift, dermate belangrijk dat je carrière daarbij staat of valt.
Ik vind het dus geenszins onredelijk om af te vragen hoe er op jouw stijl gereageerd wordt.

Overigens zit ik je helemaal niet achterna en heb ik alleen op je gereageerd in je 'add medicatie' topic.

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 313723 op 11-03-2011 11:30 ]

[Anoniem: 49090]

Anoniem: 313723 schreef op vrijdag 11 maart 2011 @ 11:27:
Het lijkt me anders behoorlijk on-topic. Als je in een adviesgevende rol terecht wil komen, wat met een BI-achtergrond behoorlijk waarschijnlijk is, zijn communicatieve vaardigheden, zeker in geschrift, dermate belangrijk dat je carrière daarbij staat of valt.

Gezien het feit dat anderen mij wel kunnen volgen.

Dus ik raak de goede doelgroep, helaas val jij daar niet onder.

Als je verder kan kijken ipv grammatica had jij wel degelijk wat aan het advies van mij gehad.

Zie je zegt nu dat je ontopic bent, maar ondertussen wil je mij wel op de man aanspreken door mijn inhoud te ontkrachten en het op onduidelijk communiceren smijten beetje jammer.

Kan je daadwerkelijk @ts een advies geven of is dit te veel gevraagd ?

[Juancho]

Joh, kap eens met die forum vervuiling. Het mag toch duidelijk zijn dat je iemand zijn schrijfstijl niet gaat beoordelen op basis van posts op een forum als deze. Ik schrijf ook zakelijke rapportages, en geloof me, dat gaat heeeeeel anders dan hier ff snel een post tikken.

[Anoniem: 313723]

Hoezo forumvervuiling? Kritische vragen stellen mag niet? Je storen aan gebrek aan interpunctie, coherentie en grammatica is not done? Lekker makkelijk om ze elke vorm van kritiek weg te wuiven!
Daar zul je als BI'er toch mee om moeten kunnen gaan.

[ Voor 12% gewijzigd door Anoniem: 313723 op 11-03-2011 11:46 ]

[Anoniem: 49090]

@ts

ctor nemen we als een leuk voorbeeld hoe wij als bi'er hiermee omgaan.

De bi'ers focussen zich om inhoud en communicatie gaat niet alleen om hoe jij je schriftelijk uitdrukt, maar nog belangrijker hoe jij als mens communiceert.

Dus schrijftelijk is zeker een belangrijke vaardigheid, maar mondelings is nog stukken belangrijker. Bi draait namelijk ook om mensenkennis hoe te communiceren met de klant.

Dus de 1e stap waarvan ctor een goed voorbeeld geeft is een klant nooit rechtstreeks via een forum benaderen, aangezien een communicatieproces stukken complexer is dan wat iemand met woorden kan verwoorden.

Alles wat ik geleerd heb en communicatie is een belangrijk aspect van een Bi opleiding. Is dat fysieke communicatie het belangrijkst is. Dus met iemand een gesprek die je in de ogen kunt kijken.

Tot slot

Je zult altijd in je leven mensen tegenkomen die helaas niet naar de inhoud zien, maar zich liever aan alles storen. Ik vind ctor hier een goed voorbeeld van

[Anoniem: 313723]

Heel goed, je klinkt in ieder geval al een stuk helderder dan vorige week.

Het probleem met dit soort dingen is dat het soms erg vervelend kan zijn voor mensen om met slecht geschreven teksten om te gaan, gebrek aan interpunctie en grammatica leidt inderdaad af van de inhoud en waarom zou iemand zijn best doen om jouw tekst op waarde te schatten, als jij niet eens de moeite neemt coherent te schrijven? Die wisselwerking moet je ook niet onderschatten.

Non-verbale communicatie is inderdaad een belangrijk deel van het communicatieproces, een schrijfstijl is ook non-verbaal en jouw stijl zegt: ik heb geen zin om moeite te stoppen in mijn verhaal, zoek het maar lekker uit.
Nu wil ik absoluut niet beweren dat je je in je professionele communicatie ook zo opstelt, maar als ik zo vrij mag zijn de 'flowcharts' die je ter verduidelijking van je professionele ambitie postte in je vorige topic er bij te halen, vind ik het persoonlijk niet vreemd dat ik hier op in haak. En heeft ook niets van doen met een persoonlijke aanval.

[Anoniem: 49090]

Anoniem: 313723 schreef op vrijdag 11 maart 2011 @ 12:28:
Heel goed, je klinkt in ieder geval al een stuk helderder dan vorige week.

Het probleem met dit soort dingen is dat het soms erg vervelend kan zijn voor mensen om met slecht geschreven teksten om te gaan, gebrek aan interpunctie en grammatica leidt inderdaad af van de inhoud en waarom zou iemand zijn best doen om jouw tekst op waarde te schatten, als jij niet eens de moeite neemt coherent te schrijven? Die wisselwerking moet je ook niet onderschatten.

Non-verbale communicatie is inderdaad een belangrijk deel van het communicatieproces, een schrijfstijl is ook non-verbaal en jouw stijl zegt: ik heb geen zin om moeite te stoppen in mijn verhaal, zoek het maar lekker uit.
Nu wil ik absoluut niet beweren dat je je in je professionele communicatie ook zo opstelt, maar als ik zo vrij mag zijn de 'flowcharts' die je ter verduidelijking van je professionele ambitie postte in je vorige topic er bij te halen, vind ik het persoonlijk niet vreemd dat ik hier op in haak. En heeft ook niets van doen met een persoonlijke aanval.

Ik doe mijn best.

Communicatie en dan voornmaleijk schriftelijk is een zwak punt van mij. Simpel en ik ben hier ook eerlijk in. Gelukkig kan ik mij mondelings wel redelijk uitdrukken.

Vertrouw mij ik steek ontzettend veel moeite in mijn post, maar doordat ik een extreem hoeveelheid gedachten heb is dit lastig om duidelijk te verwoorden, zonder de overige non verbale communicatie.

Wat jij zegt over de intentie van ik wil geen tijd aan mijn post besteden.

Dat is een aanname die jij doet.Ik wil het wel helder proberen te formuleren en het enige wat nu ontbreekt is iemand die mij hierin aanstuurt op schrijftelijke wijze.

Die flowchart is een voorbeeld wat nu wel door het bedrijf wordt gebruikt. De totale flowchart is namelijk behoorlijk stuk groter.

Goed waarom ik het toch persoonlijk opvattte.

Ik ben iemand die ziet naar inhoud en ik kijk zelf voorbij grammatica. Eerlijk zie ik feitelijk nooit fouten in grammatica en moet hierdoor bewust gaan zoeken dit houdt in minimaal 10x mijn eigen post doorlezen.

Als bi'er ken ik wel mijn gebrekken, dat is tevens ook een voordeel. De bi opleiding die ik gedaan heb leert om naar jezelf te kijken en jezelf te analyseren.

Door het complete plaatje ( communicatie) kan ik vaak mij goed uitdrukken, waardoor een bedrijf mij toch begrijpt.

[SimD]

Ik vind deze discussie erg aandoenlijk, echter offtopic.

We zijn hier om een toekomstige collega te adviseren in zijn studiekeuze.

@ctor heb jij nog tips? Ook de opleiding bedrijfskundige informatica gevolgd?

[Icebear]

voor de gene die hier nog geintresseerd in zijn ik heb morgen een gesprek op het HBO en wel voor de opleiding:

informatica system & network engineer.

achteraf vond ik de BI kant toch te "sociaal" ben ik bang, en zie mijn sociale kant eerder als een positieve eigenschap voor een technisch iemand ik merk namelijk nu al dat ik op sommige technische gebieden al achterloop en daarom lijkt het mij beter deze opleiding te doen.

Iedereen bedankt voor hun reacties en advies ik heb hier echt onwijs veel aan gehad en dit was ook een moeilijke keuze voor mij.

Mvg
stephan

[SimD]

Heel veel succes stephan!

Een keuze maken is moeilijk!