Micro LED matrix

[Verwijderd]

Hoi,
Sinds enige tijd probeer ik er achter te komen wat de minimale afmetingen kunnen zijn van een volledig werkende led dot matrix.
Wat ik tot nu toe heb gevonden is dat de kleinste led's geproduceerd worden door ROHM. De zogenoemde PicoLED's.
Jammer genoeg heb ik nauwelijks kennis van electronica, dus heb ik al flink wat opzoekwerk moeten verrichten naar de basistechnologie van led-displays.
Nu lijkt me een gewone matrixdisplay op basis van algemenere LED-technologie nog redelijk simpel. Zelfs voor een wat mindere techneut te doen.
Een display op basis van PicoLED-technologie in elkaar knutselen is echter een ander paar mouwen.
En uiteraard is wat ik wil niet kant en klaar verkrijgbaar.

Mijn vraag is dus of iemand hier mij kan verwijzen naar bedrijven die hier wel iets van kennen.
Wat ik uiteindelijk nodig heb is dus een matrix met alles er op en er aan, dus inclusief de driver, de voeding en wat nog meer. Het gaat mij voorlopig alleen om de afmetingen, dus iemand die mij kan vertellen wat er theoretisch mogelijk is op basis van de techniek is ook al voldoende.

Ik hoop dat er hier iemand is die mij in de goede richting kan duwen, want hierna weet ik het echt niet meer.

[SA007]

Voor de geintresseerde:



Ik denk dat je een grid van 1x1mm net kan redden.

Als je namelijk de leds om en om 90 graden gedraaid plaatst heb je 0.2mm tussen de contactpunten.
Dit is waarschijnlijk net genoeg ruimte om het te produceren.

Totale groote inclusief controller is voornamelijk afhankelijk van hoe groot je de matrix zelf wil hebben.

Voor bijv 8x8 ledjes is dit veel kleiner dan voor bijvoorbeeld 80x80.
Verder zou de driver/controller achterop kunnen mits het bord minimaal 3-laags is, anders zit je grid in de weg.

Anders moeten die er langsop, en de breedte daarvan is voornamelijk afhankelijk van de hoeveelheid leds.

Indien je minimaal 3-laags kan maken en je bord heel nauwkeurig kan afsnijden aan de randen zou je de matrix dus compleet randloos kunnen maken waarbij de leds precies op de rand stoppen.

[Verwijderd]

Ben je dat van plan om handmatig te solderen met een soldeerbout of hetelucht?

Je kunt ze beter kant en klaar kopen lijkt me.

[Verwijderd]

Een heleboel hele kleine LEDs in een matrix, inclusief driver en voeding. Klikt als een grafisch OLED display

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 17-02-2011 16:09 ]

[LED-Maniak]

Leuke led's, leuke uitdaging
Als je het van plan bent met de hand te solderen heb ik hier nog wel een (echte) reflow oven staan, scheelt weer gedoe.

Afhankelijk van hoeveel led's je wilt gebruiken valt het qua gecompliceerdheid nog wel mee verwacht ik.

[Mavamaarten]

Een gewoon OLED schermpje kopen lijkt me in dit geval toch wel makkelijker (en multicolor...)

[insan1ty]

SA007 schreef op donderdag 17 februari 2011 @ 10:10:
Voor de geintresseerde:
[afbeelding]


Ik denk dat je een grid van 1x1mm net kan redden.

Als je namelijk de leds om en om 90 graden gedraaid plaatst heb je 0.2mm tussen de contactpunten.
Dit is waarschijnlijk net genoeg ruimte om het te produceren.

Totale groote inclusief controller is voornamelijk afhankelijk van hoe groot je de matrix zelf wil hebben.

Voor bijv 8x8 ledjes is dit veel kleiner dan voor bijvoorbeeld 80x80.
Verder zou de driver/controller achterop kunnen mits het bord minimaal 3-laags is, anders zit je grid in de weg.

Anders moeten die er langsop, en de breedte daarvan is voornamelijk afhankelijk van de hoeveelheid leds.

Indien je minimaal 3-laags kan maken en je bord heel nauwkeurig kan afsnijden aan de randen zou je de matrix dus compleet randloos kunnen maken waarbij de leds precies op de rand stoppen.

Not likely. Dit is een 0402 LED, de pads van het component zijn groter dan de breedte van de termination. Dan moet er nog ruimte tussen de pads zijn en als je je board single-sided wil maken moeten er ook nog sporen tussendoor.

Oh, en een multilayer PCB heeft altijd een even aantal lagen Een PCB fabrikant wil bepaalde afstand zien tussen outline en koper, ook hij heeft te kampen met toleranties (meestal +/- 0.2mm).

[ Voor 7% gewijzigd door insan1ty op 18-02-2011 01:52 ]

[memphis]

Ik zou de LED's onder een hoek van 45 graden plaatsen, dan passen ze prima in een hokje van 1x1mm met nog genoeg vlakte om ze te kunnen solderen.

[Verwijderd]

Helaas, ik heb de benodigde kennis, en nog minder de apparatuur, in huis om dit zelf te maken.
Nu heb ik twee mogelijkheden:
1. de benodigde apparatuur aanschaffen of
2. iemand anders dit laten doen

Wat betreft 1: geen idee waar ik de onderdelen en apparatuur kan kopen. Kan ik dat ergens online bestellen en wat heb ik precies nodig?
En 2. Iemand interesse?
De display mag maximaal 10x15x2 mm. inclusief alles.

[Sphere-]

Als je nou eens aageeft waarvoor je het wilt gebruiken kunnen we wellicht met goedkopere kant en klare alternatieven komen

[Verwijderd]

Als je goedkopere kant en klaar alternatieven kent mag je me rustig voorbeelden noemen.
Wat kan het kennen van het doel nog van belang hebben als je weet dat het geheel niet groter mag zijn dan de opgegeven maten?

[DP Kunst]

Aantal pixels, soort aansturing, soort scherm, noem maar op...

offtopic:
waarom willen mensen altijd van alles en nog wat weten zonder nuttige informatie te geven...

[ Voor 45% gewijzigd door DP Kunst op 18-02-2011 21:59 ]

[Verwijderd]

De vraag was waar ik het voor wilde gebruiken.
Daar kan ik helaas geen antwoord op geven.
Voor de rest maakt het niet uit hoeveel pixels, wat voor soort aansturing of scherm of wat ook.
Alles wat binnen de afmetingen valt is goed.
Ik geloof ook niet dat er erg veel opties zijn op die schaal.

[Verwijderd]

En om je offtopic vraagje te beantwoorden:

Ik heb alle info gegeven die nodig is om mijn vraag te kunnen beantwoorden.

Ik vraag wat er mogelijk is binnen een bepaalde afmeting. Wat kan ik daar voor verdere info bij geven?
Zie ook mijn openingspost:

Jammer genoeg heb ik nauwelijks kennis van electronica

Het beetje kennis dat ik heb stelt me in staat te begrijpen waar jullie het over hebben (min of meer).
Maar daar houd het wel zo'n beetje op.
M.a.w. ik kán je dus niet vertellen of het zulks een aansturing moet zijn of dattum. Simpelweg omdat ik geen idee heb. Dat leek me toch wel duidelijk?

[LED-Maniak]

tsja, als je het wil maken zou ik ook een budget vermelden.

[Verwijderd]

Ook dat is geen voorwaarde.
Al kost het tienduizend euro. Ik moet gewoon weten of het realiseerbaar is, en of ik het zelf kan fabriceren (en zo ja, wat ik nodig heb, en zo nee, waar ik terecht kan).

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 19-02-2011 10:30 ]

[LED-Maniak]

Ja, het is realiseerbaar. Nee, zonder ervaring ga je dat niet zelf kunnen maken.
Voor dit budget zijn er hier genoeg tweakers die het willen ontwerpen en produceren. Contact me eens zou ik zeggen

[ Voor 12% gewijzigd door LED-Maniak op 19-02-2011 12:33 ]

[Verwijderd]

Ja, voor tienduizend euro wil iedereen wel waarschijnlijk
Maar nu even zonder gekheid aub. Met wat zou zoiets o.a. te realiseren zijn? En waar haal ik dat?
Noem eens iets m.a.w.
Het zal toch niet zo zijn dat zoiets op honderden manieren te realiseren is?
Het lijkt onderhand of jullie een geheimhoudingspact hebben gesloten.

[LED-Maniak]

Zonder enige kennis is dit gewoon lastig. Je moet een hoop led's multiplexen, dit moet snel genoeg gebeuren met bijvoorbeeld een microcontroller, voeding moet voldoende stroom leveren, schema's tekenen, pcb ontwerpen etc. Gegevens moet je doorrekenen(frequenties, spanning, stroom, etc). Het is niet 'even' uitleggen. Daarom zeg ik, als je het wil laten doen, noem een budget, dan kunnen we voor je kijken wat er mogelijk is.

Theoretisch is het zeker mogelijk en als je de kunde hebt niet veel lastiger dan een uitgebreid led matrix board met standaard led's

[ Voor 20% gewijzigd door LED-Maniak op 19-02-2011 18:29 ]

[Sprite_tm]

Verwijderd schreef op zaterdag 19 februari 2011 @ 17:39:
Ja, voor tienduizend euro wil iedereen wel waarschijnlijk
Maar nu even zonder gekheid aub. Met wat zou zoiets o.a. te realiseren zijn? En waar haal ik dat?
Noem eens iets m.a.w.
Het zal toch niet zo zijn dat zoiets op honderden manieren te realiseren is?
Het lijkt onderhand of jullie een geheimhoudingspact hebben gesloten.

Nou, het probleem is dat het inderdaad dus wel nogal veel manieren te fixen is, maar het hangt dus ook af van je toepassing. Moet je sunlight-readable leds hebben? Wat is de openingshoek? Moet je het hele zooitje RGB hebben of is anders ook goed? Zijn LEDs uberhaupt wel de goede keuze hiervoor? Moet het EMI-afgeschermd zijn? Met hoeveel zekerheid moet het allemaal blijven werken? En dan heb ik alleen de uiterlijke voorwaarden nog maar genoemd.

Het punt is: we zijn voor een groot gedeelte hobbyisten met een engineering-instelling: dat betekent dat we niet makkelijk 'op specs' ontwerpen want dat gaat nooit goed. De reden dat iedereen zo zit te hameren op waar je het precies voor wilt gebruiken is omdat we dan veel makkelijker zelf kunnen inschatten wat wel en niet een goed idee is om qua keuzes te maken. Geef je die niet zouden we elke optie moeten uitschrijven. Als je me daar per uur voor betaalt wil ik 't best doen, maar gratis op een forum doet niemand het

[virus.elektro]

kleinste wat ik hier heb liggen is 12 bij 17mm, 5*7 leds. Die zijn gewoon in de handel verkrijgbaar.

kleiner, inclusief controller en op zijn minst 4 pads voor +,- en 2*data, dat wordt op zijn minst met hete lucht solderen, een normale bout wordt onmogelijk omdat de meeste pads onder de componenten liggen. De 4 pads kan je desnoods op de zijkant van de print maken.

die 2 mm dikte is eigenlijk nog het nog het grootste probleem, print met aan 2 zijden componenten gaat daar al over heen. En met 1 zijde componenten is gewoon onzin want je verliest dan te veel ruimte voor de controller.

[Verwijderd]

Kijk, daar heb ik wat aan. Hier kan ik even verder mee.
Ik was er al bang voor trouwens, dat het iets te specialistisch zou worden voor een leek.
Ik heb ondertussen wel al wat zaken op internet gevonden die de goede richting uit gaan voor wat betreft hetgeen ik wil. Maar helaas nog niet precies wat ik wil.
Ik ga nog eens wat verder zoeken op basis van de informatie die jullie gegeven hebben.
In ieder geval erg bedankt voor de antwoorden.