[BBG] Budget- / Basissysteem maart 2011

[Drobanir]

[BBG] Budget- / Basissysteem maart 2011

Op 1 maart gaat Tweakers.net weer een nieuwe Best Buy Guide brengen en dit topic is bedoeld om samen met jullie de configuratie van het Budget- en Basissysteem vast te gaan stellen. Het toetsenbord, muis, speakers en de monitor zijn erg persoonlijk en zullen deze keer in sommige configuraties buiten het budget gelaten worden. In onze twee systemen echter niet, want we hebben zo weinig geld te besteden dat er vaak toch voor de (nagenoeg) goedkoopste oplossing gekozen wordt. Kortom, het concept voor het Budget- en Basissysteem is gelijk aan de vorige keer; we hebben €400 te besteden voor het budgetsysteem. Dat is niet een heleboel geld, maar daar is toch een aardig instapmodel voor samen te stellen. Aan het basissysteem mogen we € 100 extra uitgeven. Hiervoor kunnen we bijvoorbeeld het budgetsysteem met betere videokaart uitrusten en hier en daar wat kleine verbeteringen aanbrengen, maar een compleet ander systeem mag natuurlijk ook. De budget- en basyssystemen zijn bedoeld als all-round machines voor weinig geld. Een relatief groot deel uitgeven aan een videokaart, zodat er ook goed spelletjes op gespeeld kunnen worden is niet echt wat we voor ogen hebben.

Als uitgangspunt voor budgetsysteem neem ik weer de configuratie van de afgelopen BBG. De prijzen zijn nagenoeg hetzelfde gebleven of licht gedaald. Alleen het toetsenbord was (relatief gezien) een stuk duurder geworden en is vervangen. Voorlopig komen we dus op deze configuratie uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 48,95	€ 48,95
1	Iiyama ProLite E2008HDS-1	€ 114,50	€ 114,50
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,90	€ 16,90
1	AOpen ES45H	€ 41,92	€ 41,92
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,96	€ 6,96
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X2 260	€ 55,91	€ 55,91
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 35,-	€ 35,-
1	Asrock 880GMH/USB3 R2.0	€ 63,52	€ 63,52
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 388,97

Voor het basissysteem geldt het zelfde voor het toetsenbord en ook de speakers. Beide zijn vervangen door goedkopere modellen en we houden voorlopig ongeveer €25 van het budget over. Ik ga er van uit dat jullie wel raad weten met dat bedrag.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 48,95	€ 48,95
1	LG E2240S	€ 128,95	€ 128,95
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,90	€ 16,90
1	Cooler Master Elite 333	€ 32,84	€ 32,84
1	Creative Inspire A220	€ 23,95	€ 23,95
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,96	€ 6,96
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X3 450	€ 66,50	€ 66,50
1	be quiet! Pure Power L7 300W	€ 33,90	€ 33,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 35,-	€ 35,-
1	Asrock 890GM PRO3	€ 78,19	€ 78,19
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 477,45

Ik kijk wederom uit naar een leuke discussie en dito voorstellen en zal rond de 25e de twee definitieve configuraties samenstellen.

[jaapsander]

Ik denk dat een discrete videokaart onmisbaar is in het basis systeem. Denk dat de upgrade van het moederbord en de behuizing met voeding niet opweegt tegen het toevoegen van een VGA kaart. De functionaliteit breid je hiermee namelijk behoorlijk uit. Dit doe je niet door de kast te upgraden.

edit: bijvoorbeeld een pricewatch: Sapphire HD 5670 512MB GDDR5 PCIE VGA

[ Voor 22% gewijzigd door jaapsander op 14-02-2011 15:19 ]

[Noxious]

Netjes, alleen zou ik voorstellen om bij het budgetsysteem zoiets te doen:
pricewatch: AOpen H425D + pricewatch: be quiet! System Power 300W 80plus

Waarom?
Ten eerste omdat je dan een fatsoenlijke A-merk voeding hebt, die ook nog eens zuinig is (ook nog budget voor de lange termijn) en daarbij ook nog eens redelijk stil.

@hierboven: mee eens dat zou ook mijn keuze zijn.
Goedkope GPU er in, hetzelfde trucje als bij de budgetpc (losse kast + voeding) en indien er nog wat financiele ruimte is een iets zwaardere cpu

[ Voor 17% gewijzigd door Noxious op 14-02-2011 15:23 ]

[-The_Mask-]

jaapsander schreef op maandag 14 februari 2011 @ 15:17:
Ik denk dat een discrete videokaart onmisbaar is in het basis systeem. Denk dat de upgrade van het moederbord en de behuizing met voeding niet opweegt tegen het toevoegen van een VGA kaart. De functionaliteit breid je hiermee namelijk behoorlijk uit. Dit doe je niet door de kast te upgraden.

Zo'n videokaart is alleen intressant voor gaming en het is dus niet de bedoeling om er een budget gamesysteem van te maken.

[Noxious]

-The_Mask- schreef op maandag 14 februari 2011 @ 16:53:
[...]

Zo'n videokaart is alleen intressant voor gaming en het is dus niet de bedoeling om er een budget gamesysteem van te maken.

Tsja, die lijn zou ik niet zo hard willen trekken.

Ik kan me voorstellen dat een dergelijk basis/budget systeem als allround pc bij een gezin in de huiskamer komt te staan, dan kan het heel prettig zijn als daar ook eens een spel op gespeelt kan worden.

[Drobanir]

Het gebruik voor iedereen is anders en daarmee ook de componenten die je kiest. Zoals ik in de inleiding aangaf en wat -The_Mask- ook zegt, kiezen we er bij het budget en basissysteem bewust niet voor dat er ook goed spelletjes op moeten kunnen worden gespeeld. Daar is in de BBG een aparte sectie voor, met een budget- en een high-end uitvoering.

Onze insteek hierin is dat als je een beperkt budget hebt een losse videokaart in vele gevallen een te groot deel van geld op maakt.

[jaapsander]

Drobanir schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 09:49:
Onze insteek hierin is dat als je een beperkt budget hebt een losse videokaart in vele gevallen een te groot deel van geld op maakt.

Ik denk dat dit behoorlijk mee zal vallen. Ook is de videokaart van het budget gamesysteem hopelijk een stuk sterker dan de 5670 die ik voorstelde voor dit systeem. Mijn punt is eerder, waarom zou je er een 890GX chipset aan toevoegen, die voor zover ik weet geen enkele toegevoegde waarde heeft, terwijl een relatief goedkoop videokaartje van €50 à €60 euro de functionaliteit van het basissysteem behoorlijk uitbreid! En is gamen op een lage kwaliteit/resolutie ook geen basisfunctionaliteit van een computer?

Indien dit niet het geval is zou ik zowel voor budget als basis pc gewoon een athlon x2 adviseren, daar kun je namelijk prima office op draaien.

[-The_Mask-]

jaapsander schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 11:50:
[...]

Ik denk dat dit behoorlijk mee zal vallen. Ook is de videokaart van het budget gamesysteem hopelijk een stuk sterker dan de 5670 die ik voorstelde voor dit systeem. Mijn punt is eerder, waarom zou je er een 890GX chipset aan toevoegen, die voor zover ik weet geen enkele toegevoegde waarde heeft

Heeft die wel, is namelijk sneller en heeft een SB850 southbridge.

terwijl een relatief goedkoop videokaartje van €50 à €60 euro de functionaliteit van het basissysteem behoorlijk uitbreid!

Juist niet, alleen voor gaming en wat nu als het budget gamesysteem ook in prijs verlaagd wordt wat is het nut van dit systeem dan? Die enkeling die wel een losse videokaart erbij wil kan hem er toch prima indrukken? Daarvoor hoeft niet iedereen een losse videokaart te hebben lijkt mij.

Indien dit niet het geval is zou ik zowel voor budget als basis pc gewoon een athlon x2 adviseren, daar kun je namelijk prima office op draaien.

Er is in principe meer als alleen office en gamen en er is ook nog een systeem voor 400 euro.

[jaapsander]

-The_Mask- schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 12:06:
[...]
Heeft die wel, is namelijk sneller en heeft een SB850 southbridge.
[...]
Juist niet, alleen voor gaming en wat nu als het budget gamesysteem ook in prijs verlaagd wordt wat is het nut van dit systeem dan? Die enkeling die wel een losse videokaart erbij wil kan hem er toch prima indrukken? Daarvoor hoeft niet iedereen een losse videokaart te hebben lijkt mij.

[...]

Er is in principe meer als alleen office en gamen en er is ook nog een systeem voor 400 euro.

Bedoel je dat de IGP van de 890GX sneller is? Als je toch voor een snellere GPU gaat zou ik voor een discrete gaan..... SB850 zie ik ook weinig voordeel in, er zit geen SSD in het systeem en bijvoorbeeld een Vertex 2 kan ook prima op een Sata 300 poort.

Er is in principe veel meer dan office en gamen, maar dat valt toch juist onder het basisgebruik van computers in het gemiddelde huishouden? Samen met internet en afspelen van media. Heb je alleen een IGP dan kun je gamen weg wegschrappen (voor het gemak zet ik flash games onder internetten) en verminder je de functionaliteit van de pc met 25% (1 van de 4 hoofdtaken is niet meer mogelijk).

Juist niet, alleen voor gaming en wat nu als het budget gamesysteem ook in prijs verlaagd wordt wat is het nut van dit systeem dan?

Misschien wordt het budget wel verhoogd! Dit is nogal een hypothetische vraag. Waarom zou het budget verlaagd worden? En wat is het nieuwe budget dan? Ik hou er op dit moment rekening mee dat er in de BGG weer een budget gamesysteem komt. Dit systeem is een stuk krachtiger dan het hierboven besproken systeem en geschikt om op hogere setting/beeldsettings te kunnen gamen. Heeft dus maar weinig overlap met dit systeem.

[-The_Mask-]

jaapsander schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 12:30:
[...]
Bedoel je dat de IGP van de 890GX sneller is?

Dacht het wel ja.

Als je toch voor een snellere GPU gaat zou ik voor een discrete gaan..... SB850 zie ik ook weinig voordeel in, er zit geen SSD in het systeem en bijvoorbeeld een Vertex 2 kan ook prima op een Sata 300 poort.

De Vertex 2 is nu niet echt een SSD die ik nog zou aanraden. De Crucial RealSSD heeft dus ook liever een S-ATA600 poort.

Er is in principe veel meer dan office en gamen, maar dat valt toch juist onder het basisgebruik van computers in het gemiddelde huishouden? Samen met internet en afspelen van media. Heb je alleen een IGP dan kun je gamen weg wegschrappen (voor het gemak zet ik flash games onder internetten) en verminder je de functionaliteit van de pc met 25% (1 van de 4 hoofdtaken is niet meer mogelijk).

Vergeet niet dat een triple core wel een core extra heeft en dus waarschijnlijk langer mee zal gaan.

Misschien wordt het budget wel verhoogd! Dit is nogal een hypothetische vraag. Waarom zou het budget verlaagd worden?

Omdat het te hoog is.

En wat is het nieuwe budget dan?

550 euro bijvoorbeeld

[jaapsander]

-The_Mask- schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 12:53:
[...]
Dacht het wel ja.
[...]
De Vertex 2 is nu niet echt een SSD die ik nog zou aanraden. De Crucial RealSSD heeft dus ook liever een S-ATA600 poort.

[...]
Vergeet niet dat een triple core wel een core extra heeft en dus waarschijnlijk langer mee zal gaan.

[...]
Omdat het te hoog is.
[...]
550 euro bijvoorbeeld

Er is geen budget voor een (crucial Real)SSD, dus is niet nodig om daar rekening mee te houden. Ondanks dat werkt een Crucial RealSSD ook prima op een Sata 300 poort. Ik denk niet dat de gebruikservaring en laat staan de functionaliteit daar onder te leiden heeft. Een tripple core is een prima upgrade, maar mijn mening is dat een tripple core icm met bijvoorbeeld een 5570 of 5670 een nog betere upgrade is. Wanneer je alleen basis taken uitvoert als office en internet heb je ook wel genoeg aan een x2 (hence budget systeem).

550 voor een budget gamesysteem is wel erg krap, helemaal als je nog de randapparatuur erbij moet aanschaffen. Dit is meer een upgrade van het basis systeem. Maar goed dat is een andere BGG. Ik denk dat een systeem van 400 euro met een discrete GPU best naast een budget gamesysteem kan bestaan van €550, helemaal omdat het best mogelijk is binnen het budget. En dat is toch de eis? Zoveel mogelijk functionaliteit binnen een vast budget?

[ Voor 10% gewijzigd door jaapsander op 15-02-2011 13:21 ]

[-The_Mask-]

Laten we dan maar even de gaan wachten wat er met de gamesystemen gebeurt. Maar 400 euro en leuke videokaart? Dan ga je naar de budget "rommel" PC.

[Noxious]

Tsja, ik gebruik m'n GPU ook voor een hoop andere dingen.
Denk ook eens aan zaken als Google SketchUp en Earth, die hebben ook profijt van een iets krachtigere kaart, hij hoeft niet de hoofdprijs te kosten.
In de moederbordupgrade zie ik voor een huistuinenkeukengebruiker in combinatie met de huidige hardware geen enkele meerwaarde.

Oh en, what about mijn voorstel voor een fatsoenlijke voeding?

[jaapsander]

Fatsoenlijke voeding vind ik een goede upgrade van het budget naar basis systeem. Maar om 50/60 euro van het budget te gebruiken voor een videokaart en geen (naar mijn mening) nutteloze MB upgrade is geen weggegooid geld. Verder heb je gelijk over 400 euro en een goede videokaart. Ik bedoelde eigenlijk het basis systeem van €500 euro zoals die in de OP beschreven is (zit inderdaad dicht op het budget game systeem van €550).

Edit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	LG E2240S	€ 128,95	€ 128,95
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,90	€ 16,90
1	Cooler Master Elite 310	€ 31,-	€ 31,-
1	Creative Inspire A220	€ 23,95	€ 23,95
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,96	€ 6,96
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X3 445	€ 60,-	€ 60,-
1	be quiet! Pure Power L7 300W	€ 33,90	€ 33,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 35,-	€ 35,-
1	Asrock 880GMH/USB3 R2.0	€ 63,81	€ 63,81
1	XFX HD 5570 512 MB DDR3 DISPLAYPORT (HD-557X-YNF2)	€ 44,19	€ 44,19
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 496,97

[ Voor 82% gewijzigd door jaapsander op 15-02-2011 14:52 ]

[Noxious]

Mja zelfs bij het budgetsysteem is er nog ruimte over om voor een losse kast + voeding te gaan

[-The_Mask-]

Als iemand een linkje heeft waar Google Sketch-up en Earth een voordeel hebben van een HD55xx tegenover een 890GX dan zou ik die graag willen zien. In mijn ogen blijft zo'n videokaart voor verreweg de meeste mensen geld weggooien.

Verlaag dan het budget met 50 euro voor beide systemen.

[Noxious]

Ik heb geen linkje, test het zelf zou ik zeggen

Ik had een onboard HD3200, daar draaide Google Earth voor geen meter op (ja alleen met alle settings op Low).

[jaapsander]

-The_Mask- schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 15:02:
Als iemand een linkje heeft waar Google Sketch-up en Earth een voordeel hebben van een HD55xx tegenover een 890GX dan zou ik die graag willen zien. In mijn ogen blijft zo'n videokaart voor verreweg de meeste mensen geld weggooien.

Verlaag dan het budget met 50 euro voor beide systemen.

Als het budget 50 euro lager was is het inderdaad het beste om de videokaart weg te laten, maar het budget is toch vastgesteld? En het past toch binnen het budget zonder concessies te hoeven doen aan belangrijke componenten?

[ Voor 8% gewijzigd door jaapsander op 15-02-2011 15:26 ]

[bladerash]

-The_Mask- schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 15:02:
Als iemand een linkje heeft waar Google Sketch-up en Earth een voordeel hebben van een HD55xx tegenover een 890GX dan zou ik die graag willen zien. In mijn ogen blijft zo'n videokaart voor verreweg de meeste mensen geld weggooien.

Verlaag dan het budget met 50 euro voor beide systemen.

Alleen gaan steeds meer programma's waaronder elementen uit office, explorer, firefox & chrome gebruik maken van de grafische processor om de load op je cpu te verlichten en de prestaties vd pc te verbeteren.
Zelf ondervond ik last bij het kijken van films zonder een losse gpu. De IGP trekt het wel mits je bij het kijken niks doet en gewoon vanaf begin tot eind afkijkt, maar als je vooruit klikt of doorspoelt dan loopt het beeld opeens niet meer synchroon met het geluid of het gaat enkele seconde lang haperen. Ook merk ik dat ik meer gebruik moet maken van Ctrl + Alt + Delete omdat de boel vaker vast loopt door een tekort aan geheugen of vaker 100% load van de cpu wat gewoon random gebeurt ook als ik maar 1 prog aan heb staan. Nadat ik hier een losse gpu had ingepropt, had ik hier veel minder last van.
Het hoeft ook niet de snelste gpu te zijn, ééntje van 30 euro erin en je merkt gelijk dat alles soepeler loopt.

[-The_Mask-]

Ik zou zeggen maak er 350 en 450 euro van.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 34,95	€ 34,95
1	BenQ G2020HD	€ 102,-	€ 102,-
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,90	€ 16,90
1	AOpen ES45H	€ 41,92	€ 41,92
1	Logitech LS11	€ 12,90	€ 12,90
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,88	€ 6,88
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X2 250 Boxed	€ 48,90	€ 48,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 35,-	€ 35,-
1	Asus M4A78LT-M	€ 45,55	€ 45,55
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 350,31

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	LG E2240S	€ 128,95	€ 128,95
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,90	€ 16,90
1	Xigmatek Asgard	€ 32,90	€ 32,90
1	Creative Inspire A220	€ 23,95	€ 23,95
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,88	€ 6,88
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X3 445	€ 60,-	€ 60,-
1	be quiet! Pure Power L7 300W	€ 33,90	€ 33,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 35,-	€ 35,-
1	Asrock 880GMH/USB3 R2.0	€ 65,55	€ 65,55
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 456,34

[-The_Mask-]

@bladerash: Ik zou je PC even nakijken zo te zien is er iets stuk of gaar.

[bladerash]

-The_Mask- schreef op dinsdag 15 februari 2011 @ 23:41:
@bladerash: Ik zou je PC even nakijken zo te zien is er iets stuk of gaar.

Nah.. hij doet het prima nu.

Een ander voorbeeld uit persoonlijk ervaring:
Voor m'n oom heb ik een pc gebouwd met Athlon X2 250 en HD5450 erin.. het configureren verliep vlekkeloos. Virusscanner erop, surfen, films kijken, door webbrowsers scrollen.. alles deed gewoon soepel.
Kennis van me heeft z'n pc bij de lokale pc-boer laten bouwen. De specs zijn ongeveer gelijk, dwz even veel ram en dezelfde HD. Natuurlijk andere kast, mobo en voeding. Alleen hij heeft er een Phenom X2 555 zonder losse gpu erin zitten. Dit betreft een man&vrouw van 55+ zonder kinderen en dit was hun eerste computer en ze hebben ook windows door de pc-boer erop laten zetten. Ik ging een keer bij hun langs om hun te leren hoe ze moeten emailen met hun neven en nichten, foto's van camera overzetten naar HD.. en van die basis dingetjes. Moest aan de lopende band Ctrl+Alt+Delete drukken omdat Chrome niet meer reageerde of windows essential update weer vast liep, totdat de pc een zwart scherm toonde en ik nergens meer bij kon dan de resetknop.

[-The_Mask-]

bladerash schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 00:09:
[...]
Moest aan de lopende band Ctrl+Alt+Delete drukken omdat Chrome niet meer reageerde of windows essential update weer vast liep, totdat de pc een zwart scherm toonde en ik nergens meer bij kon dan de resetknop.

Het is wel heel erg duidelijk dat er iets mis is met deze PC en nee een videokaart in de PC zal geen reparatie zijn van deze PC. Als het wel helpt is er wat mis met de drivers van de IGP of met de IGP zelf of misschien werkgeheugen. (maar dan repareer je dus niet de PC, je maskeert hooguit het probleem) Maar overduidelijk dat dit niet aan te trage IGP ligt, 100% zeker.

[ Voor 5% gewijzigd door -The_Mask- op 16-02-2011 00:15 ]

[bladerash]

PC is gebouwd, getest en gebruiksklaar gemaakt door de verkoper en is verder nog geen maand oud.
Driver staat er gewoon op, maar bij het scrollen zie je toch zo'n golvende effect en lijkt het net alsof de drivers er niet op staan. Youtuben gaat nog wel, maar HD films is een ramp. Gaat al helemaal asynchroon als je wat verder op klikt. Dit laatste ligt 100% zeker aan de IGP.

[Yamaha301]

Ik zou juist wél een discrete grafische kaart in zowel het budget als het basissysteem zetten. Tegenwoordig beginnen steeds meer programma's namelijk gebruik te maken van grafische kaarten. Ook zijn de instapmodellen dermate gunstig geprijsd, dat ik zelfs in het budgetsysteem met gemak genoeg ruimte heb kunnen vinden om er een discrete grafische kaart in te zetten.

Budgetsysteem (€400,-)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 34,95	€ 34,95
1	BenQ G2020HD	€ 102,-	€ 102,-
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,90	€ 16,90
1	AOpen ES45H	€ 41,92	€ 41,92
1	Logitech LS11	€ 12,90	€ 12,90
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,88	€ 6,88
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X3 445	€ 60,-	€ 60,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 35,-	€ 35,-
1	Asrock 880GM-LE	€ 53,92	€ 53,92
1	Sapphire HD 5450 512MB DDR3 PCIE HDMI	€ 29,82	€ 29,82
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 399,60

Basissysteem (€500,-)

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	LG E2240S	€ 128,95	€ 128,95
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,90	€ 16,90
1	Cooler Master Elite 333	€ 32,84	€ 32,84
1	Logitech LS11	€ 12,90	€ 12,90
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,88	€ 6,88
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X4 640	€ 83,70	€ 83,70
1	be quiet! Pure Power L7 300W	€ 33,90	€ 33,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 35,-	€ 35,-
1	Asrock 880GMH/USB3 R2.0	€ 63,81	€ 63,81
1	Sapphire HD 5450 512MB DDR3 PCIE HDMI	€ 29,82	€ 29,82
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 497,01

Upgrades bij het basissysteem:
- Grotere monitor
- Grotere harde schijf
- Upgrade naar quadcore
- Moederbord met meer features
- Losse voeding/kast

[jaapsander]

Wanneer je er alleen een 5450 inzet vind ik de verbetering tov de IGP weer te klein. Tuurlijk een 5450 is een prima kaart, maar niet heel veel sneller dan een 880G IGP (en verbruikt meer stroom).

[Yamaha301]

jaapsander schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 09:24:
Wanneer je er alleen een 5450 inzet vind ik de verbetering tov de IGP weer te klein. Tuurlijk een 5450 is een prima kaart, maar niet heel veel sneller dan een 880G IGP (en verbruikt meer stroom).

Een 5450 is dubbel zo snel als een 890GX IGP (bron), dus dat is ongeveer drie keer zo snel dan een 880G igp? Bovendien snoept de hd5450 geen geheugen van je systeemgeheugen af en belast je CPU minder dan een geïntegreerde kaart. Ik blijf bij mijn standpunt dat een hd5450 zijn geld meer dan waard is, zelfs in een budgetsysteem.

[ Voor 15% gewijzigd door Yamaha301 op 16-02-2011 09:42 ]

[jaapsander]

rmentink schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 09:40:
[...]

Een 5450 is dubbel zo snel als een 890GX IGP (bron), dus dat is ongeveer drie keer zo snel dan een 880G igp? Bovendien snoept de hd5450 geen geheugen van je systeemgeheugen af en belast je CPU minder dan een geïntegreerde kaart. Ik blijf bij mijn standpunt dat een hd5450 zijn geld meer dan waard is, zelfs in een budgetsysteem.

Eens, een 5450 is een prima kaart, maar het past ook binnen het budget om een 5570 te pakken, welke weer een pak sneller is dan een 5450 (zie eerdere config). Voor het budget systeem is een 5450 weer onnodig, daar doe je als het goed is geen taken welke de IGP niet aankan. Ondanks doemverhalen van de vorige pagina is het zo dat de IGP van de 880G chipset prima in staat is om flash/hd video te versnellen en andere standaard taken.

bladerash schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 01:52:
PC is gebouwd, getest en gebruiksklaar gemaakt door de verkoper en is verder nog geen maand oud.
Driver staat er gewoon op, maar bij het scrollen zie je toch zo'n golvende effect en lijkt het net alsof de drivers er niet op staan. Youtuben gaat nog wel, maar HD films is een ramp. Gaat al helemaal asynchroon als je wat verder op klikt. Dit laatste ligt 100% zeker aan de IGP.

Het lijkt inderdaad net of de drivers er niet op staan. Betekend dit dat de IGP te traag is, of is er softwarematig iets niet in de haak? Ik durf m'n geld te zetten op een softwareprobleem (2e keuze is een interngeheugen probleem). En HD films op youtube die niet lopen ligt 100% zeker niet aan de IGP, zonder de juiste flash versie gebruikt hij de IGP niet eens (volgens mij heb je ook nieuwe VGA drivers nodig daarvoor). Het probleem was ineens opgelost toen je samen met een 5450 nieuwe AMD drivers installeerde waardoor Flash van hardwareacceleratie gebruik kon maken. Gewoon een softwareprobleem dus

[ Voor 36% gewijzigd door jaapsander op 16-02-2011 11:01 ]

[thibaultvdb]

Ik heb dit samengesteld voor een vriend. Hij wilt niet echt gamen, maar wel bv full HD video kunnen afspelen (MKV). Scherm en muis heeft hij al.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,90	€ 16,90
1	Fractal Design Define Mini	€ 89,-	€ 89,-
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,96	€ 6,96
1	AMD Athlon II X3 450	€ 65,20	€ 65,20
1	be quiet! Pure Power L7 300W	€ 33,90	€ 33,90
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 60GB	€ 99,-	€ 99,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 35,-	€ 35,-
1	Asrock 890GM PRO3	€ 78,19	€ 78,19
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 471,15

[CaptJackSparrow]

Ik had ook nog even wat zitten samenstellen. Ik heb me beperkt tot het Basissysteem.

Een Basissysteem bedoeld voor mensen die veel met hun computer doen en evt. later willen upgraden naar een snellere CPU met meer cores en een snellere en/of 2e videokaart. Vandaar de 2 schijven voor RAID-1 om down-time te voorkomen en als extra veiligheid als het back-up beleid te wensen overlaat (wat behoorlijk vaak voor zal komen) en de zwaardere voeding die nog wat upgraderuimte laat voor CPU/videokaart. Full ATX met genoeg slots voor ruime uitbreidingsmogelijkheden.

Dit bord heeft ook 2xUSB3 wat hem wat meer future proof maakt (6xUSB2). De videokaart is passief gekoeld en heeft ook een HDMI uitgang. Er ook voor de aardigheid iets sneller geheugen in gezet voor de mensen die evt. een beetje willen overclocken. Een bedrade muis kan voor mij niet meer dus die is draadloos geworden.

Een systeem dat evt. met een paar upgrades in de loop der jaren behoorlijk lang mee moet kunnen.

#	Product	Prijs	Subtotaal
2	Western Digital Caviar Blue 6Gb/s WD5000AAKX, 500GB	€ 31,79	€ 63,58
1	BenQ G2222HDL	€ 113,-	€ 113,-
1	LG GH22NS50 Zwart	€ 15,-	€ 15,-
1	Xigmatek Asgard	€ 32,90	€ 32,90
1	Logitech S220	€ 19,99	€ 19,99
1	Eminent EM3105 Keyboard PS/2 US Layout	€ 6,10	€ 6,10
1	Logitech M180 Wireless Mouse	€ 11,-	€ 11,-
1	AMD Athlon II X2 260	€ 55,91	€ 55,91
1	Antec VP450P	€ 36,88	€ 36,88
1	OCZ Obsidian DDR3 PC3-12800 Low-Voltage Dual Channel	€ 40,06	€ 40,06
1	Asrock 870 Extreme3	€ 72,59	€ 72,59
1	Sapphire HD 5450 512MB DDR2 PCIE HDMI	€ 26,90	€ 26,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 493,91

Was toen ik het eerder samenstelde nog 497 euro en nog wat. Is ondertussen bijna 4 euro goedkoper geworden met nu €493,91.

[thibaultvdb]

thibaultvdb schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 13:18:
Ik heb dit samengesteld voor een vriend. Hij wilt niet echt gamen, maar wel bv full HD video kunnen afspelen (MKV). Scherm en muis heeft hij al.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,90	€ 16,90
1	Fractal Design Define Mini	€ 89,-	€ 89,-
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,96	€ 6,96
1	AMD Athlon II X3 450	€ 65,20	€ 65,20
1	be quiet! Pure Power L7 300W	€ 33,90	€ 33,90
1	OCZ Vertex 2 SATA II 2.5" SSD 60GB	€ 99,-	€ 99,-
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 35,-	€ 35,-
1	Asrock 890GM PRO3	€ 78,19	€ 78,19
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 471,15

Enige opmerkingen hierover of kan ik het bestellen?

[-The_Mask-]

bladerash schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 01:52:
PC is gebouwd, getest en gebruiksklaar gemaakt door de verkoper en is verder nog geen maand oud.
Driver staat er gewoon op, maar bij het scrollen zie je toch zo'n golvende effect en lijkt het net alsof de drivers er niet op staan. Youtuben gaat nog wel, maar HD films is een ramp. Gaat al helemaal asynchroon als je wat verder op klikt. Dit laatste ligt 100% zeker aan de IGP.

Vrij duidelijk de drivert, of het moet gaan over een IGP van tien jaar terug.

rmentink schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 08:27:
Ik zou juist wél een discrete grafische kaart in zowel het budget als het basissysteem zetten. Tegenwoordig beginnen steeds meer programma's namelijk gebruik te maken van grafische kaarten

Absoluut, maar ik zou eigenlijk niet echt iets weten wat door veel mensen wordt gebruikt bij hun huis/tuin en keuken PC. Wat een voordeel zou hebben bij een HD5450 tegenover een goede IGP welke ook prima full HD aan kan.

thibaultvdb schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 22:02:
[...]


Enige opmerkingen hierover?

Dat je hier duidelijk verkeerd zit.

[thibaultvdb]

-The_Mask- schreef op woensdag 16 februari 2011 @ 23:30:
[...]

Vrij duidelijk de drivert, of het moet gaan over een IGP van tien jaar terug.

[...]
Absoluut, maar ik zou eigenlijk niet echt iets weten wat door veel mensen wordt gebruikt bij hun huis/tuin en keuken PC. Wat een voordeel zou hebben bij een HD5450 tegenover een goede IGP welke ook prima full HD aan kan.

[...]

Dat je hier duidelijk verkeerd zit.

Waar moet ik dan wel zijn volgens u?

[Yamaha301]

thibaultvdb schreef op donderdag 17 februari 2011 @ 07:30:
[...]


Waar moet ik dan wel zijn volgens u?

Gewoon nieuw topic aanmaken.

[jaapsander]

rmentink schreef op donderdag 17 februari 2011 @ 08:06:
[...]

Gewoon nieuw topic aanmaken.

Nee in een BGG aanschaf topic posten

[-The_Mask-]

Nou aangezien er een budget gamesysteem van 550 euro is. Lijkt het mij nutteloos om van het basissysteem ook een budget game PC van 500 euro te maken. Ik zou er dan ook een huis/tuin en keuken PC van 450 en 350 euro van maken.

[jaapsander]

-The_Mask- schreef op donderdag 17 februari 2011 @ 10:26:
Nou aangezien er een budget gamesysteem van 550 euro is. Lijkt het mij nutteloos om van het basissysteem ook een budget game PC van 500 euro te maken. Ik zou er dan ook een huis/tuin en keuken PC van 450 en 350 euro van maken.

Doe dan gewoon alleen een basis systeem van 400 euro. Maar wat vinden de BGG'ers er zelf van dan? Wat is het budget? zolang dat ter discussie staat kun je niet zoveel....

Maar overigens maken we van het budget systeem helemaal geen budget gamesysteem. De insteek is namelijk heel naders. Bij een budget systeem wil je gewoon voor een beperkt bedrag en zo breed mogelijke toepasbare (gezins)computer. Bij een budget gamesysteem wil je zoveel mogelijk FPS per euro met een goede muis en een snelle monitor. Volgens mij is alleen het toevoegen van een discrete Vga kaart niet genoeg om van een algemeen systeem een gamesysteem te maken

[ Voor 30% gewijzigd door jaapsander op 17-02-2011 16:10 ]

[-The_Mask-]

jaapsander schreef op donderdag 17 februari 2011 @ 16:05:
[...]

Maar overigens maken we van het budget systeem helemaal geen budget gamesysteem. De insteek is namelijk heel naders. Bij een budget systeem wil je gewoon voor een beperkt bedrag en zo breed mogelijke toepasbare (gezins)computer.

Ik heb anders nog steeds niet het nut van een andere videokaart gehoord, behalve games dan. Dingen die genoemd werden klopten namelijk niet.

Bij een budget gamesysteem wil je zoveel mogelijk FPS per euro met een goede muis en een snelle monitor. Volgens mij is alleen het toevoegen van een discrete Vga kaart niet genoeg om van een algemeen systeem een gamesysteem te maken

Muis en toetsenbord zal bij het budget gamesysteem weinig of helemaal niet beter zijn dan in het basissysteem van 450 euro. Videokaart zal waarschijnlijk alleen een verschil zijn met eventueel nog een paar andere kleine dingen.

[Yamaha301]

-The_Mask- schreef op donderdag 17 februari 2011 @ 19:50:
[...]
Ik heb anders nog steeds niet het nut van een andere videokaart gehoord, behalve games dan. Dingen die genoemd werden klopten namelijk niet.

[...]

Muis en toetsenbord zal bij het budget gamesysteem weinig of helemaal niet beter zijn dan in het basissysteem van 450 euro. Videokaart zal waarschijnlijk alleen een verschil zijn met eventueel nog een paar andere kleine dingen.

Even voor de duidelijkheid; we stellen hier twee all-round PC's samen. Dit betekend o.a. dat er ook wel eens een spelletje als 'the sims' op wordt gespeeld. Ik weet zeker dat er op bijna alle computers wel eens aan casual gaming wordt gedaan. Dit betekend niet dat ik er direct een zware gamekaart in wil zetten, maar ik ben wel van mening dat er in het basissysteem toch minstens een hd5450 thuishoord. Met een hd5450 kun je bijna alle spellen gewoon spelen, alleen zul je de settings wel behoorlijk terug moeten schroeven. Het budgetsysteem kan eventueel met een geïntegreerde grafische kaart overweg.

[ Voor 14% gewijzigd door Yamaha301 op 18-02-2011 10:35 ]

[jaapsander]

-The_Mask- schreef op donderdag 17 februari 2011 @ 19:50:
[...]
Ik heb anders nog steeds niet het nut van een andere videokaart gehoord, behalve games dan. Dingen die genoemd werden klopten namelijk niet.

Ik kan nog wel een paar andere functies opnoemen waarbij een losse videokaart van toepassing kan zijn voor huis, tuin en keuken gebruik (hoewel ik casual gaming op zichzelf al redengenoeg vind).
- Beeldverbetering bij het afspelen van video en doorgeven van HD audio (niet alleen een HTPC wordt gebruikt voor het afspelen van video)
- Versnellen van photoshop bewerkingen (wie photoshopt er tegenwoordig niet) http://kb2.adobe.com/cps/404/kb404898.html
- Versnellen van videomontage (valt tegenwoordig ook onder huis tuin en keukengebruik voor veel hobbyisten) (gpu versnelling is langzaam aan op aan het komen)

Kortom, veel multimedia functies hebben baat bij een mid range videokaart! En wat blijft er over wanneer je je basis computer niet gebruikt voor gamen en multimedia? Niet veel meer dan office en internet en koop dan gewoon een fusion of atom+ion systeem.

[...]

Muis en toetsenbord zal bij het budget gamesysteem weinig of helemaal niet beter zijn dan in het basissysteem van 450 euro. Videokaart zal waarschijnlijk alleen een verschil zijn met eventueel nog een paar andere kleine dingen.

Videokaart zal verschillend zijn + een paar andere dingen waardoor het gewoon een ander systeem is met een andere insteek. En wanneer basis dingen als muis/toetsenbord niet anders is dan bij die BGG, is dan gewoon die BGG niet optimaal?

[CaptJackSparrow]

Ik ben het er om al bovengenoemde redenen mee eens dat een redelijke videokaart performance thuis hoort in een all-round basissysteem. Die miste ik en daarom heb ik hem in mijn samenstelling ook toegevoegd. Ik ben ook een (zeer) casual gamer en speel helemaal niet de meest woeste graphics intensieve spellen maar ik heb mijn twee laatste videokaarten gekocht omdat ik toch juist de nieuwere versies van een spelserie die ik wel leuk vond wou kunnen spelen.

Tevens heb ik toen ik ruim vijf jaar geleden van het ene moment op het andere met een schijf met een 'click of death' geconfronteerd werd (toen kwam ik achter het hele Deathstar verhaal dat enkele maanden daarvoor gesettled was in de class action lawsuit) voor mezelf besloten dat ik *nooit* meer een systeem zou bouwen zonder RAID-1. Ik heb er toen 2x80GB in gezet en dit iets van 2 jaar geleden geupgrade naar 2x640GB. Ook in mijn tweede 'primaire' systeem zit 2x640GB. Met de tegenwoordige prijzen van HD's zou je wat mij betreft wel gek zijn om dat stukje bescherming er niet bij te nemen.

Tenzij je real-time back-up naar een andere schijf gebruikt loop je toch altijd de kans data kwijt te raken. Ook bij dagelijkse back-ups kun je vele uren werk kwijt zijn. Ook ik heb toen een klein beetje dataverlies geleden wat toch zeer hinderlijk was. Ik nooit meer zonder RAID-1 dus. Tegenwoordig zou ik ook zonder dataverlies de down-time van het systeem bij een HD falen domweg onacceptabel vinden als ik het voor dat geringe bedrag kan voorkomen.

Ik snap ook niet dat HP en Dell en consorten dit niet allang tot de standaard uitvoering hebben laten behoren of het in elk geval hard promoten. Nog vreemder dat de HD fabrikanten dit niet doen. Vandaar mijn keuze voor de twee schijven in mijn samenstelling. Als je eenmaal zelf een fataal diskfalen hebt meegemaakt op een systeem dat je echt intensief gebruikt dan weet je het wel.

[Arrim]

Raid 1 vind ik overbodig voor deze systemen. Tuurlijk, het kan handig zijn om dataverlies te voorkomen, maar aan de andere kant is het nogal een grote hap uit het budget voor iets wat je eigenlijk niet echt nodig hebt. Je kunt best overleven zonder raid 1, dat doen zoveel mensen. Kies liever één betrouwbare schijf.

[Yamaha301]

CaptJackSparrow schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 12:18:
Ik ben het er om al bovengenoemde redenen mee eens dat een redelijke videokaart performance thuis hoort in een all-round basissysteem. Die miste ik en daarom heb ik hem in mijn samenstelling ook toegevoegd. Ik ben ook een (zeer) casual gamer en speel helemaal niet de meest woeste graphics intensieve spellen maar ik heb mijn twee laatste videokaarten gekocht omdat ik toch juist de nieuwere versies van een spelserie die ik wel leuk vond wou kunnen spelen.

Tevens heb ik toen ik ruim vijf jaar geleden van het ene moment op het andere met een schijf met een 'click of death' geconfronteerd werd (toen kwam ik achter het hele Deathstar verhaal dat enkele maanden daarvoor gesettled was in de class action lawsuit) voor mezelf besloten dat ik *nooit* meer een systeem zou bouwen zonder RAID-1. Ik heb er toen 2x80GB in gezet en dit iets van 2 jaar geleden geupgrade naar 2x640GB. Ook in mijn tweede 'primaire' systeem zit 2x640GB. Met de tegenwoordige prijzen van HD's zou je wat mij betreft wel gek zijn om dat stukje bescherming er niet bij te nemen.

Tenzij je real-time back-up naar een andere schijf gebruikt loop je toch altijd de kans data kwijt te raken. Ook bij dagelijkse back-ups kun je vele uren werk kwijt zijn. Ook ik heb toen een klein beetje dataverlies geleden wat toch zeer hinderlijk was. Ik nooit meer zonder RAID-1 dus. Tegenwoordig zou ik ook zonder dataverlies de down-time van het systeem bij een HD falen domweg onacceptabel vinden als ik het voor dat geringe bedrag kan voorkomen.

Ik snap ook niet dat HP en Dell en consorten dit niet allang tot de standaard uitvoering hebben laten behoren of het in elk geval hard promoten. Nog vreemder dat de HD fabrikanten dit niet doen. Vandaar mijn keuze voor de twee schijven in mijn samenstelling. Als je eenmaal zelf een fataal diskfalen hebt meegemaakt op een systeem dat je echt intensief gebruikt dan weet je het wel.

Je moet je even goed bedenken dat RAID geen backup is. Stel je krijgt een blikseminslag op je huis en je PC gaat dood, dan kun je beide schijven weggooien met alle gevolgen van dien. Ook kan een virus er bijvoorbeeld voor zorgen dat bepaalde bestanden corrupted oid. worden, met een raid-opstelling kun je nooit een oudere versie van het bestand terughalen. Je kunt nogsteeds het beste een externe harde schijf kopen voor back-ups, dan is je data wel het veiligst.

[ Voor 3% gewijzigd door Yamaha301 op 18-02-2011 19:06 ]

[CaptJackSparrow]

Waarom lijken mensen toch te denken dat zodra je de voordelen van RAID-1 betoogt dat je dat dan 'in plaats van back-ups' doet? Het is geen kwestie van of/of maar van en/en!
Met "alleen back-ups" schiet je gewoon tekort als je data en het gebruik van je computer je lief is.

Als je schijf kapot gaat zonder RAID-1 dan:

1.
Ben je alle data kwijt die je sinds je laatste back-up geproduceerd hebt op die schijf. Ook met dagelijkse(!) back-ups kan dat dus data van een hele dag werk zijn. Hoeveel mensen (en dus niet alleen Tweakers) maken dagelijkse back-ups?

2.
Kun je niet eerder op dat(!) systeem verder werken voordat je:

2a.
Een nieuwe schijf hebt gekocht en die gehaald hebt of afgeleverd is en je die:

2a-I
Met behulp van de diagnostische tools van de fabrikant een 'extended test' hebt laten doorlopen waar ie na een halve dag of meer per schijf goed doorheen gekomen is. (Ik heb in het verleden twee opeenvolgende zendingen van twee schijven terug gestuurd omdat bij de eerste set een schijf DOA was - spinde niet eens op, en bij de tweede een van de schijven met een foutmelding uit die 'extended test' kwam. Pas bij een derde zending waren beide schijven goed. Toen was ik wel minstens iets van twee weken verder.)

2a-II
In je systeem gemonteerd/gepartitioneerd/geformatteerd hebt.

2b-v1.
Je als je een complete (hopelijk recente) back-up van je OS en applicaties en data hebt die gerestored hebt.

2b-v2.
Je als je geen complete back-up van je OS en applicaties maar alleen van je data hebt je het OS en applicaties weer opnieuw geïnstalleerd hebt en je data gerestored hebt.

2b-v3.
Je als je geen complete back-up van je OS en applicaties en ook niet van je data hebt je het OS en applicaties weer opnieuw geïnstalleerd hebt en je m.b.t. je data f#%*ed bent.

Je moet er maar zin in hebben. En dat allemaal om die paar eurotientjes van een extra schijf uit te sparen? Ieder zijn meug.

Ik? Nooit meer!

Oh ja... en dan nog de mensen die geen herinstallatie/recoverymedium hebben voor het OS..... Hoe vaak kom je hier vragen over tegen op GoT?

[Drobanir]

Wat jaapsander zegt komt denk ik het dichts bij wat we met het budget- en basissysteem voor ogen hebben: een all-round gezinscomputer die zoveel mogelijk computer biedt, maar eigenlijk nergens in uitblinkt. Ik heb zelf de BBG (voor ik zelf mee ging schrijven) altijd gezien als een uitgangspunt: niet de gekozen onderdelen zelf waren interessant, maar de reden waarom was waar ik het meest van geleerd heb.

De onderdelen worden met een specifieke reden gekozen en als dat niet precies bij jouw wensen of voorkeuren aansluit dan kun je dat voor je zelf aanpassen, eventueel met een aanpassing van jouw eigen budget. Bij het budget/basissysteem hebben we altijd de discussie over een losse videokaart. Het hangt dus sterk af wat je er mee wilt. Als je de nieuwste spellen wilt spelen, en dan met name intensieve fps-spellen, dan ontkom je niet aan een krachtigere losse kaart. Persoonlijk zie ik meer brood in een goede IGP en op een later moment als upgrade een losse videokaart plaatsen, maar (ik val in herhaling) iedere situatie is anders.

[-The_Mask-]

Drobanir schreef op zondag 20 februari 2011 @ 09:31:
Persoonlijk zie ik meer brood in een goede IGP en op een later moment als upgrade een losse videokaart plaatsen, maar (ik val in herhaling) iedere situatie is anders.

Verreweg de meeste mensen die zo'n systeem gaan kopen zullen idd weinig aan een losse videokaart hebben, dus voor de enkeling die het wel nodig heeft hoef je de videokaart er niet bij te zetten die kan hem zelf gewoon wel erbij zetten.

Dus ik zou zeggen maak er 350 euro en 450 euro van dan ga je ook niet het budget vullen omdat het moet.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD502HJ, 500GB	€ 35,-	€ 35,-
1	BenQ G2020HD	€ 102,-	€ 102,-
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 15,-	€ 15,-
1	AOpen ES45H	€ 41,92	€ 41,92
1	Logitech LS11	€ 12,90	€ 12,90
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,96	€ 6,96
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X2 250 Boxed	€ 48,90	€ 48,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 36,85	€ 36,85
1	Asus M4A78LT-M	€ 45,51	€ 45,51
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 350,35

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	LG Flatron E2240T	€ 128,81	€ 128,81
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 15,-	€ 15,-
1	Xigmatek Asgard	€ 32,90	€ 32,90
1	Creative Inspire A220	€ 23,95	€ 23,95
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,96	€ 6,96
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X3 445	€ 60,-	€ 60,-
1	be quiet! Pure Power L7 300W	€ 33,90	€ 33,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 36,85	€ 36,85
1	Asrock 880GMH/USB3 R2.0	€ 64,94	€ 64,94
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 455,62

jaapsander schreef op vrijdag 18 februari 2011 @ 10:22:
[...]

Kortom, veel multimedia functies hebben baat bij een mid range videokaart!

Correctie, allemaal dingen welke met de IGP ook bijna allemaal kunnen, maar sowieso maar voor heel weinig mensen gebruikt worden.

[Drobanir]

Ik vind het mooie systemen. De budgetten, zoals in de startpost te lezen valt, waren op €400 en €500 gesteld. Ik weet niet precies waardoor er discussie over ontstaan is, maar ik vind het prima om ze iets naar beneden bij te stellen als daar voldoende animo voor is.

[-The_Mask-]

Ik zou het doen, als optie kan er altijd nog een videokaart bij, maar omdat de meesten het toch niet nodig hebben is het zonde om de videokaart er standaard in te zetten.

[jaapsander]

-The_Mask- schreef op zondag 20 februari 2011 @ 13:56:
Ik zou het doen, als optie kan er altijd nog een videokaart bij, maar omdat de meesten het toch niet nodig hebben is het zonde om de videokaart er standaard in te zetten.

Dat jij het zou doen weten we al (het is namelijk jouw eigen idee), maar geef er eens een goed argument voor. Het budget verlagen omdat het te dicht bij het gamesysteem komt vind ik nog steeds onzin omdat de insteek gewoon heel anders is (speel je veel games -> gamesysteem, wil je all-round -> basis systeem).
Verder is €400 en €500 euro een zeer reëel bedrag wat mensen uitgeven voor een pc met basis functionaliteit. Dit hoeft wat mij betreft helemaal niet lager.

Drobanir schreef op zondag 20 februari 2011 @ 09:31:
Wat jaapsander zegt komt denk ik het dichts bij wat we met het budget- en basissysteem voor ogen hebben: een all-round gezinscomputer die zoveel mogelijk computer biedt, maar eigenlijk nergens in uitblinkt. Ik heb zelf de BBG (voor ik zelf mee ging schrijven) altijd gezien als een uitgangspunt: niet de gekozen onderdelen zelf waren interessant, maar de reden waarom was waar ik het meest van geleerd heb.

De onderdelen worden met een specifieke reden gekozen en als dat niet precies bij jouw wensen of voorkeuren aansluit dan kun je dat voor je zelf aanpassen, eventueel met een aanpassing van jouw eigen budget. Bij het budget/basissysteem hebben we altijd de discussie over een losse videokaart. Het hangt dus sterk af wat je er mee wilt. Als je de nieuwste spellen wilt spelen, en dan met name intensieve fps-spellen, dan ontkom je niet aan een krachtigere losse kaart. Persoonlijk zie ik meer brood in een goede IGP en op een later moment als upgrade een losse videokaart plaatsen, maar (ik val in herhaling) iedere situatie is anders.

Als je de nieuwste games wil spelen dan zit je gewoon in de verkeerde BGG.. In deze discussie hebben we het over casual gaming (waar een IGP gewoon te zwak voor is). Wat je zegt over een all round gezinscomputer ben ik het mee eens, maar wanneer je daar alleen een igp inzet is hij helemaal niet zo allround meer. Stel je eens voor een computer met alleen een igp:
Pa wil op marktplaats rommel verkopen en e-mailen: check
Ma wil amateuristisch photoshoppen: (kunnen we over discussieren maar goed) check
Dochterlief wil op hyves kunnen (of is facebook nu de nieuwste hype bij jongeren?) en de nieuwste sims spelen zonder te hoeven sleutelen aan ingame quality of resolutie: fail
Zoonlief wil ook nog eens een potje fifa spelen (op standaard instellingen) want hij heeft geen geld om de game voor z'n playstation te kopen (is een piraat): fail
Kortom wil je zoveel mogelijk functies voor het hele gezin, zet er dan een videokaart bij. Heb je geen videokaart nodig, kun je die gewoon weglaten.

Correctie, allemaal dingen welke met de IGP ook bijna allemaal kunnen, maar sowieso maar voor heel weinig mensen gebruikt worden.

Bijna allemaal betekent dat de IGP dus niet voor al deze toepassingen geschikt is.
Correctie, zijn dingen die (bijna allemaal) beter en sneller gedaan kunnen worden door een losse videokaart (lees maar eens wat reviews over videobewerking en acceleratie door de vga kaart)

En ik denk dat je de hoeveelheid mensen die baad hebben bij acceleratie door de vga kaart nogal onderschat. En alsnog lees ik hierboven dat het systeem geschikt moet zijn als all-round gezinscomputer, dus het heeft ook een breed publiek.

[ Voor 24% gewijzigd door jaapsander op 21-02-2011 10:30 ]

[Rrob]

Volgens mij hebben de gebruikers van een budgetsysteem nog het meest aan een full HD scherm, 1600*900 is echt net niks!

En aangezien dat maar €11 extra kost wil ik daar best 500G HD ruimte of 400MHz cpu snelheid voor inleveren.

[-The_Mask-]

jaapsander schreef op maandag 21 februari 2011 @ 10:14:
Bijna allemaal betekent dat de IGP dus niet voor al deze toepassingen geschikt is.
Correctie, zijn dingen die (bijna allemaal) beter en sneller gedaan kunnen worden door een losse videokaart (lees maar eens wat reviews over videobewerking en acceleratie door de vga kaart)

Nee bijna allemaal betekend idd niet allemaal, maar voor die paar kan de videokaart prima als optie zoals ik al zei. Waarom zou je immers iedereen een losse videokaart aansmeren? Hoe je het ook wendt of keert de meesten hoeven geen losse videokaart.

[Drobanir]

Een losse videokaart ga ik niet aan beginnen in het budgetsysteem, maar wil hem zeker overwegen in het basissysteem. Dat je Sims 3 niet op een geïntegreerde videokaart kunt spelen is onzin. De machine is niet gewoon niet geschikt om recente spellen op de hoogste kwaliteit te spelen.

Mijn eigen computer is meer dan twee jaar oud en is uitgerust met een Radeon HD3870. Op papier minder dan de igp van het budgetsysteem van verleden keer, namelijk de Asrock 880GMH/USB3 R2.0 met een Radeon HD4250. Ik kan toch echt prima gamen.

Zoonlief heeft geen geld om Fifa voor zijn playstation te kopen, dus steelt hij hem maar voor de pc? Ik volg je redenatie niet helemaal. Mijn persoonlijke mening is dat als zoonlief zo nodig moet gamen, dat hij zelf maar spaart om een betere videokaart in de familie-pc te plaatsen.

[Bolletje]

Een HD3870 is een stuk beter dan een HD4250 voor gamen. Ook op papier.

Een HD4250 (ik heb persoonlijk een 785G bord met HD4200; redelijk vergelijkbaar) is echter nog wel voldoende voor wat Sims. Je kan niet met iedereen rekening houden; daarvoor zijn de adviestopics na het plaatsen van de BBG dan ook. Als men dan wel wat meer games wilt spelen dan is een discrete videokaart voor handen. Kan misschien wel vermeld worden bij de BBG zelf als upgrade-mogelijkheid. Een HD5670 is dan wel geschikt en voldoet dan wel ruimschoots.

[jaapsander]

Drobanir schreef op maandag 21 februari 2011 @ 15:42:
Een losse videokaart ga ik niet aan beginnen in het budgetsysteem, maar wil hem zeker overwegen in het basissysteem. Dat je Sims 3 niet op een geïntegreerde videokaart kunt spelen is onzin. De machine is niet gewoon niet geschikt om recente spellen op de hoogste kwaliteit te spelen.

Mijn eigen computer is meer dan twee jaar oud en is uitgerust met een Radeon HD3870. Op papier minder dan de igp van het budgetsysteem van verleden keer, namelijk de Asrock 880GMH/USB3 R2.0 met een Radeon HD4250. Ik kan toch echt prima gamen.

Zoonlief heeft geen geld om Fifa voor zijn playstation te kopen, dus steelt hij hem maar voor de pc? Ik volg je redenatie niet helemaal. Mijn persoonlijke mening is dat als zoonlief zo nodig moet gamen, dat hij zelf maar spaart om een betere videokaart in de familie-pc te plaatsen.

Een HD3870 is zelfs meerdere malen krachtiger dan welke igp die er tot nu toe verschenen is! Ik weet niet hoe je erbij komt dat de IGP van dat Asrock bordje krachtiger is... Die 2 chips zijn echt een wereld van verschil. Overigens ben ik het eens dat het budgetsysteem prima afkan met een IGP. Dit is dan ook een low budget configuratie. Het basis systeem daarentegen kan naar mijn mening (en meerdere in dit topic vinden dat ook) best een low/mid range vga kaart gebruiken. Helemaal als het gewoon in het budget past.

Dat voorbeeldje over Fifa spelen op de pc was een voorbeeld bedoeld als grapje. De boodschap erachter is dat ondanks dat zoon een playstation heeft hij ook af en toe een spelletje op de pc wil kunnen spelen. Dat kan prima als je bijvoorbeeld een HD5570 in de pc hebt zitten, echter niet met alleen een IGP. Daarom heeft investeren in een betere IGP (zoals jij voorstelde) geen nut, hij kan namelijk niets meer dan de minder krachtige IGP.

Bolletje92 schreef op maandag 21 februari 2011 @ 16:25:
Een HD3870 is een stuk beter dan een HD4250 voor gamen. Ook op papier.

Een HD4250 (ik heb persoonlijk een 785G bord met HD4200; redelijk vergelijkbaar) is echter nog wel voldoende voor wat Sims. Je kan niet met iedereen rekening houden; daarvoor zijn de adviestopics na het plaatsen van de BBG dan ook. Als men dan wel wat meer games wilt spelen dan is een discrete videokaart voor handen. Kan misschien wel vermeld worden bij de BBG zelf als upgrade-mogelijkheid. Een HD5670 is dan wel geschikt en voldoet dan wel ruimschoots.

Je houdt toch juist rekening met iedereen door een losse videokaart te plaatsen? Immers gaat er geen functionaliteit verloren. Helemaal als het gewoon binnen het budget kan. Overigens vind ik de optie om een kanttekening te plaatsen waarin de mogelijkheid om een videokaart toe te voegen wordt besproken ook een goed idee.

[ Voor 20% gewijzigd door jaapsander op 21-02-2011 16:51 ]

[Drobanir]

De losse videokaart is en blijft een lastige keuze. Voor heel veel zaken is een igp afdoende. Het geld wat je dan niet uitgeeft aan een losse videokaart kan dan voor diverse andere zaken gebruikt worden. Ieder moet voor zichzelf de afweging maken. Persoonlijk zou ik voor de igp gaan en dan op een later tijdstip als upgrade een videokaart plaatsen.

[jaapsander]

Wat stel je voor om het budget mee te vullen?

[Drobanir]

Vooralsnog wil ik eigenlijk niet teveel aan het budgetsysteem sleutelen. Het moederbord is erg compleet en daardoor redelijk toekomstbestendig. Ik heb iets goedkoper geheugen gevonden en daardoor is er ruimte om voor het eerst een triple core te gebruiken:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	Iiyama ProLite E2008HDS-1	€ 114,50	€ 114,50
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,50	€ 16,50
1	AOpen ES45H	€ 41,92	€ 41,92
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,96	€ 6,96
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X3 450	€ 64,70	€ 64,70
1	OCZ Gold DDR3 PC3-8500 Low Voltage Dual Channel	€ 29,49	€ 29,49
1	Asrock 880GMH/USB3 R2.0	€ 64,90	€ 64,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 391,28

Ik zal zeker na aanleiding van de discussie hier de kanttekening plaatsen dat als er behoeft is aan gaming, er meer winst te behalen valt door iets te bezuinigen op processor en harde schijf te gunste van een losse videokaart.

Als ik voor een losse videokaart kies in het basissysteem, heeft het geen zin om een beter moederbord te kiezen. Althans, verleden keer was dat één van de redenen om een 890 chipset over de 880 te kiezen. Kortom, deze keer hebben we voor €100 meer een flink betere videokaart, een full hd led-monitor en een kwalitatief iets betere kast/voeding:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 47,-	€ 47,-
1	LG E2240S	€ 128,95	€ 128,95
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,50	€ 16,50
1	Cooler Master Elite 333	€ 32,84	€ 32,84
1	Logitech S220	€ 19,99	€ 19,99
1	Logitech Deluxe 250 Keyboard	€ 6,96	€ 6,96
1	Logitech B110 Optical USB Mouse (Zwart)	€ 5,31	€ 5,31
1	AMD Athlon II X3 450	€ 64,70	€ 64,70
1	be quiet! Pure Power L7 300W	€ 33,90	€ 33,90
1	OCZ Gold DDR3 PC3-8500 Low Voltage Dual Channel	€ 29,49	€ 29,49
1	Asrock 880GMH/USB3 R2.0	€ 64,90	€ 64,90
1	XFX HD 5570 512 MB DDR3 DISPLAYPORT (HD-557X-YNF2)	€ 44,41	€ 44,41
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 494,95

[ Voor 37% gewijzigd door Drobanir op 22-02-2011 15:23 ]

[jaapsander]

Kan me zeker vinden in beide configuraties, alleen kan ik het geheugen niet vinden op de QVL van het moederbord http://www.asrock.com/mb/memory/880GMHUSB3%20R2.0.pdf
Misschien iets om rekening mee te houden...

[Drobanir]

En wat voor garantie geeft het wel of niet staan op een Qualified Vendor List?

[bwerg]

Inkoppertje: dat het geheugen en het mobo compatibel zijn?

Als het qua prijs niet/nauwelijks uitmaakt zou ik inderdaad voor een QVL-setje gaan (tenzij iemand die combinatie heeft en kan aangeven dat het werkt). Het komt niet vaak voor dat niet-QVL niet werkt maar er staat me vaag iets bij van een vroegere BBG waarbij dat niet zo was, en het bij iemand toch niet bleek te werken. Dat staat voor een BBG wat slordig, dus als het niets scheelt zou ik het risico niet nemen.

[ Voor 77% gewijzigd door bwerg op 22-02-2011 19:04 ]

[-The_Mask-]

Het budget moet gewoon omlaag, een triple core is gewoon nergens voor nodig en het systeem van 500 euro is nu net een stapje terug van het budget gamesysteem van 550 euro. Past gewoon niet, een budget gamesysteem van 550 euro en een systeem welke maar 50 euro goedkoper is en het enige echte verschil een iets goedkopere videokaart en CPU.

[Drobanir]

Mijn punt is dat als het niet op de lijst staat het geen garantie geeft dat het niet werkt. Het zegt aleen dat het niet getest is. Ik heb namelijk geen geheugen op de lijst zien staan wat specifiek niet werkt.

Ik ben het ook eens dat een triple-core wat overdreven is voor een budget. Ik ga dat even binnen het team aankaarten.

[bwerg]

Drobanir schreef op dinsdag 22 februari 2011 @ 21:59:
Mijn punt is dat als het niet op de lijst staat het geen garantie geeft dat het niet werkt.

En ook niet dat het wel werkt en als je de BBG op de FP zet is het wel handig om zeker te weten.

Als het ineens 25% duurder geheugen is als je er geheugen in stopt die in de QVL staat zou ik inderdaad voor de goedkoopste gaan maar meestal scheelt het bij simpele geheugenmodules niet meer dan enkele euro's. Nu scheelt het bij de 4GB-setjes onderling inderdaad wel wat maar dat fluctueert zo erg dat dat geheugen over een week misschien weer anders is.

[ Voor 37% gewijzigd door bwerg op 22-02-2011 22:11 ]

[-The_Mask-]

Zou gewoon voor Kingston ValueRAM nemen verschil is hooguit enkele euro's.

[jaapsander]

Kingston ValueRAM is inderdaad een goede keuze en voor die paar euro's hoef je het ook niet te laten. Geheugen zou best kunnen werken wanneer het niet op de QVL lijst staat, maar je kan het niet garanderen. Wanneer het niet werkt heb je wel een probleem. Door geheugen te kiezen dat wel op de QVL lijst staat kun je dat uitsluiten.

[Nilvo]

Is het misschien een idee om per systeem 2 lijstjes te maken met een soort subtotaal?
Dit zodat de pc en randapparatuur gescheiden worden van elkaar.
Ik ben van mening dat dit opzicht overzichtelijker zal worden en omdat niet iedereen op zoek zal zijn naar nieuwe rand apparatuur.

[Drobanir]

Het is niet enkele euro's, het is €7,41 euro. Dat is ruim 25% duurder voor iets waar je niet zeker van weet of het wat uitmaakt. Ik vind dat nogal wat. Persoonlijk zou ik dat nooit doen, maar als jullie dat zo belangrijk vinden dan zal ik het aanpassen.

[Rrob]

Voor 1 euro minder kan er een FULL HD monitor in het budgetsysteem, zoals ik eerder al zij een enorme plus tov een 1600*900 scherm

pricewatch: BenQ G2220HD

verder vind ik het wel een leuke BBG, dezelfde cpu, mobo, ram en HD in beide systemen (het hart van een computer) en toch 2 duidelijk verschillende systemen die de €100 prijsverschil zeker waard zijn

[ Voor 31% gewijzigd door Rrob op 23-02-2011 15:30 ]

[Rob Leiden]

Ik vind dit wel een aardig setje voor het basissysteem, wel iets boven het budget, maar ja...

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Xigmatek Asgard III	€ 34,50	€ 34,50
1	Samsung Spinpoint F3 HD103SJ, 1TB	€ 46,-	€ 46,-
1	BenQ GL2240	€ 114,95	€ 114,95
1	Sony Optiarc AD-7260S Zwart	€ 16,-	€ 16,-
1	Logitech S220	€ 19,99	€ 19,99
1	Logitech Cordless Desktop MK250	€ 20,95	€ 20,95
1	AMD Athlon II X2 260	€ 49,90	€ 49,90
1	be quiet! Pure Power L7 300W	€ 33,90	€ 33,90
1	Kingston ValueRAM KVR1333D3N9K2/4G	€ 35,-	€ 35,-
1	Asrock 880GMH/USB3 R2.0	€ 64,90	€ 64,90
1	Sapphire HD 5670 512MB GDDR5 PCI-E	€ 65,47	€ 65,47
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 501,56

[KopjeThee]

Drobanir schreef op woensdag 23 februari 2011 @ 12:29:
Het is niet enkele euro's, het is €7,41 euro. Dat is ruim 25% duurder voor iets waar je niet zeker van weet of het wat uitmaakt. Ik vind dat nogal wat. Persoonlijk zou ik dat nooit doen, maar als jullie dat zo belangrijk vinden dan zal ik het aanpassen.

Het maakt niet zoveel uit of je iets kiest dat niet op de QVL staat. Maar zet het er dan wel duidelijk bij in de uiteindelijke omschrijving. Ik heb het basis systeem van novermber 2010 (uit mijn hoofd) gebouwd. Daar stond ook geheugen bij die niet op de QVL voorkwam. Daar heb ik behoorlijk spijt van gehad. Het systeem was instabiel. Dan ben je eerst nog een tijd aan het zoeken. Vervolgens geheugen weer teruggestuurd. Eerst 1 van de 2 reepjes, omdat ik dacht dat het er aan 1 lag. Later pas de tweede. Al met al heel wat uren gedoe, wat allemaal voorkomen had kunnen worden, als a) QVL geheugen was gekozen of b) het er duidelijk had bijgestaan dat het geen QVL geheugen was.

[Drobanir]

De configuratie is af en ik heb in beide systemen het geheugen geplaatst wat op de qvl-lijst staat.