Concurrentiebeding, geldig of niet?

[Verwijderd]

Goedemiddag!

Over ong. 2 maanden loopt mijn contract bij mijn huidige werkgever af. Ik heb momenteel diverse opties, waarvan eentje in dezelfde branche is. Weliswaar een compleet andere markt, maar alsnog dezelfde branche.

Als mijn contract afgelopen is, geldt mijn concurrentiebeding dan nog? Ik heb het Burgerlijk Wetboek 7 er op nageslagen, en daar staat in dat het voor de werknemer een bepaalde tijd onmogelijk gemaakt wordt om na afloop van arbeidsovereenkomst bij een concurrent werkzaam te zijn.

Is dat bij voortijdige beëindiging, of gaat dit ook in mijn geval op? Ik wil namelijk graag de overstap maken, maar dit gaat mij niet in dank afgenomen worden en ik ben benieuwd in welke mate ik hiervan de sjaak kan zijn...

[Marzman]

Dat staat er toch bij in je contract? Als het concurrentiebeding dermate vaag is dat zoiets er al niet instaat dan is het volgens mij sowieso al niet geldig.

[MAX3400]

Lekker wazig...

Ten eerste zijn veel concurrentie-bedingen bedoeld dat je niet bij een andere werkgever gaat werken die diensten levert aan de klant die je nu ook al bedient.

Maar als jij nu bijvoorbeeld in de gezondheidszorg werkt als verpleger bij ziekenhuis A en je wil bij je nieuwe werkgever in de particuliere thuiszorg gaan werken, dan is daar amper concurrentiebeding. Zelfde voor de IT; je bent nu DBA voor, pak 'm beet Exact Globe en je wil bij een andere werkgever (IT) gaan werken maar dan als Cisco-specialist. Heeft in essentie weinig met elkaar te maken en is concurrentiebeding erg grijs gebied.

[Kalief]

Als je toekomstige werkgever opereert in een 'compleet andere markt' dan kan die onmogelijk een concurrent van je huidige werkgever zijn.

[PROnline]

jouw economisch belang (brood op de plank) gaat sowieso boven concurentiebeding.
Tenzij je echt bedrijfstechnisch/tactisch/economisch voordeel meebrengt van je oude naar je nieuwe werknemer is er echt niets aan de hand.

[w4rguy]

Van concurrentiebeding is sprake als jij gaat werken voor een andere werkgever die dezelfde markt aanspreekt. Het gaat om de mogelijkheid dat je klanten van jouw oude werkgever meeneemt naar jouw nieuwe werkgever, of bepaalde kennis.

Een concurrentiebeding is nog een aantal maanden geldig NA het einde van je arbeidscontract bij jouw 'vorige' werkgever. Ik zal even uitzoeken hoe lang dat precies is

**edit**

ik heb gevonden dat die lengte dus afhangt van de lengte van je arbeidscontract. Daarnaast zal een rechter overwegen of je echt niet ergens anders kan gaan werken. Je hebt volgens de grondwet recht op een vrije arbeidsplaats. Als er dus alleen werk te vinden is dat in strijd is met je concurrentiebeding, wordt die door de rechter opgeheven.

bron:
http://www.gmw.nl/zakelijk/concurrentiebeding.html

[ Voor 33% gewijzigd door w4rguy op 31-01-2011 12:44 ]

[Verwijderd]

In de wet ga je niet veel vinden over het concurrentiebeding. Of het in een concreet geval stand houdt hangt af van de omstandigheden van het geval, oa. duur van de beperking, geografisch gebied, omschrijving van de werkzaamheden, e.d.

[YSK]

Wat staat er precies in je concurrentiebeding Stef? In principe blijft je concurrentiebeding geldig na beëindigen van je dienstverband. De termijn van geldigheid staat vermeld in je beding/overeenkomst.

Wat is je huidige functie? Neem je kennis en/of een klantenkring mee?

Een concurrentiebeding mag nooit als doel hebben om personeel vast te houden. Het concurrentiebeding is bedoeld om kennis en een eventueel concurrentie voordeel te behouden.

[Verwijderd]

Sorry voor de beperkte informatie. Mijn contract ligt opgeborgen in mijn dossier bij mijn ouderlijk thuis. Ik kan deze nu dus niet direct inkijken.

Ik verkoop als bijbaan naast mijn studie auto's. Ik zit nu in het premium segment, maar ik ga volbloed sportwagens verkopen. Het is niet alsof ik van het ene premium merk naar een ander premium merk overga.

Ik zal vanavond even de excerpten van het stuk concurrentiebeding plaatsen. Ben erg benieuwd of hier namelijk veel bezwaar tegen gemaakt zal worden. Ze hebben vorig jaar veel moeite gedaan om mij opnieuw binnen te halen, en ook nu hebben ze weer aangegeven dat ze graag willen dat ik blijf. Ik ben bang dat er dus wroeging zal ontstaan zodra ik bekend maak dat ik iets anders wil gaan doen.

[MAX3400]

Ik zou gewoon overstappen... Laat je huidige baas maar bij de rechter aanhangig maken dat zijn verkoop (zeg, Volvo) eronder lijdt als jij bij een andere toko gaat werken (zeg Aston Martin).

Probleem is wel een beetje, voor zover ik autoland ken: ons kent ons... Dus de kans dat je later weer terug kan naar "een andere Volvo" dealer is redelijk 0.

[Marzman]

Hmm, dat vind ik persoonlijk nog wel erg veel op elkaar lijken (premium segment en sportauto's), maar daar kunnen de juristen hier denk ik beter gefundeerd op reageren

[MAX3400]

Marzman schreef op maandag 31 januari 2011 @ 13:03:
Hmm, dat vind ik persoonlijk nog wel erg veel op elkaar lijken (premium segment en sportauto's), maar daar kunnen de juristen hier denk ik beter gefundeerd op reageren

Ja, dat dan weer wel...

Als de topmodellen van merk A "ongeveer" overeen komen met de instappers van merk B, dan kan daar wel iets van waarheid inzitten. Probleem is ook wel een beetje; als beide merken overlappend segment hebben, dan heeft topicstarter kennis over de winstmarges etc. en kan dat als onderhandeling gebruiken bij de verkoop vanuit merk B.

[Verwijderd]

Volgens mij kan een werkgever als hij het contract niet verlengt je niet verbieden om een nieuwe baan aan te nemen. Ook als deze in dezelfde branche is. Inkomstenderving is sowieso al not done door (oude) werkgever. Ga jij bij de nieuwe baas oude klanten weghalen terwijl je nog in dienst ben kan het wel gaan spelen denk ik.
Maar ik ben geen jurist

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2011 13:07 ]

[Coach4All]

Marzman schreef op maandag 31 januari 2011 @ 13:03:
Hmm, dat vind ik persoonlijk nog wel erg veel op elkaar lijken (premium segment en sportauto's), maar daar kunnen de juristen hier denk ik beter gefundeerd op reageren

Als het om auto's van 70 of 80 duizend gaat lijkt dat inderdaad hetzelfde segment.

Als de ene dealer auto's van 60 duizend en de ander van 400 duizend heeft is het duidelijk een ander segment.

(of als de ene dealer in Landrovers dealt en de ander in Testarossa)

[Invictus66]

Opgelet, concurrentie beding houdt voor de werkgever ook verplichtingen in. Ik weet niet exact hoe dit zit in Nederland, maar in België moet je werkgever je je volledige brutoloon (dus ook voordelen zoals auto, ...) uitbetalen voor de helft van de periode waarvoor het beding geldt.

[Verwijderd]

Het gaat over een bijbaan, en je hebt een tijdelijk contract. Een concurrentiebeding is dan eigenlijk al van de zotte. Als ik de rechter was zou mijn eerste vraag zijn waarom werkgever geen vast contract bood als hij zo bang is dat werknemer naar een concurrent gaat. Een clausule die je weerhoudt om kennis van bepaalde klanten elders te gebruiken... Vooruit... Maar een arbeidsbeperking stand laten houden zal niet gaan lukken, tenzij je misschien voor je bijbaan van een paar uur 3k+ bruto binnentikt omdat je een kunstje kan wat bijna niemand in Nederland kan en dat ook de reden is dat je extern al bent aangesproken door een concurrent.

Wat ik wel zou doen, is als je het (bijna) rond hebt met het andere bedrijf, dat je je huidige werkgever informeert. Dat getuigt van goed werknemerschap. Is hij het niet eens kan je het er altijd nog over hebben waarom niet, of afspraken maken over bepaalde interne informatie. Gooit hij gelijk met het concurrentiebeding zonder verder bespreken, dan zie je dan wel weer. In ieder geval scoor je dan pluspunten mocht het tot een zaak komen. Het verwijgen kan minpunten betekenen.

De kans dat het een zaak wordt is gezien het een bijbaantje is niet groot. Gaat werkgever zieken met andere dingen of het weigeren van loon betalen dan kan werkgever een mogelijke zaak later al helemaal vergeten. Voor jou is het in ieder geval zaak zolang je er in dienst bent je als goed werknemer te gedragen, dan zit je altijd safe.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2011 15:47 ]

[Verwijderd]

Er zijn modellen die met elkaar concurreren, maar dan heb je het over minder dan 5% van het totale modellengamma van mijn huidige werkgever. Tevens heb ik nimmer een auto verkocht in de tijd die ik hier gezeten heb die overlapt met de auto's die ik bij de concurrent zou gaan verkopen.

@floppus,
ik hoop dat de rechter er dan ook zo over denkt

Overigens sta ik op goede voet met upper management, het is meer mijn directe manager waar ik mij zorgen over maak. Ik zou er alleen immens van balen als ik ineens tijdelijk zonder werk en dus ook inkomsten zit omdat ik een eventuele concurrentiebeding uit zou moeten zitten...

[Shadowhawk00]

Misschien handig om je te laten voorlichten door een exper hierover. Wetwinkel ofzo.
Misschien dat ze bij CWI hier ook meer van weten. Hier zit wel wat informatie maar specifiek hoeft het niet te zijn en het kan in jou unieke geval anders uitpakken.

[Free rider]

MAX3400 schreef op maandag 31 januari 2011 @ 13:00:
Ik zou gewoon overstappen... Laat je huidige baas maar bij de rechter aanhangig maken dat zijn verkoop (zeg, Volvo) eronder lijdt als jij bij een andere toko gaat werken (zeg Aston Martin).

Ik vind dit een zeer gevaarlijk advies. De meeste concurrentiebedingen hebben een boeteclausule van bijv. 2000 Euro PER GEWERKTE DAG dus de oud-werkgever kan een jaartje wachten en dan tonnen eisen.

[Woy]

Free rider schreef op maandag 31 januari 2011 @ 16:40:
[...]

Ik vind dit een zeer gevaarlijk advies. De meeste concurrentiebedingen hebben een boeteclausule van bijv. 2000 Euro PER GEWERKTE DAG dus de oud-werkgever kan een jaartje wachten en dan tonnen eisen.

Om beroep te kunnen doen op een dergelijke boeteclausule zal er sowieso naar de rechter gegaan moeten worden, en ik kan me niet voorstellen dat een rechter iets heel laat van een dergelijke buitensporige boete. Zeker gezien het soort dienstverband ( part-time bijbaantje, voor bepaalde tijd ) denk ik dat een rechter sowieso weinig overlaat van het concurrentie beding. Maar zoals Floppus ook al aangeeft kun je het beter gewoon netjes spelen, en melding maken van je nieuwe baan en dan kijken hoe de huidige werkgever er op reageert. Mocht het dan escaleren, kun je in ieder geval laten zien dat jij je goede wil getoond hebt.

[FicoF]

Ik zou er niet zo bang voor zijn. Wat je je moet afvragen is heb jij bepaalde (specifieke markt) kennis tot je genomen hebt bij je huidige werkgever die je kan gebruiken bij je volgende werkgever. Misschien kun je daar dan afspraken over maken. Maar ik neem aan dat je geen geheime ontwerpdetails van auto`s hebt die je kunt doorspelen naar dat andere automerk.

Je kunt ook afspreken dat je niet pro-actief (huidige) klanten benadert o.i.d.

Even als voorbeeld, mijn collega is ook overgestapt naar een ander bedrijf. Wij verkopen product A,B,C,D en dat ander bedrijf verkoopt D,E,F,G. Nu mag hij een half jaar niet productgroep D pro-actief verkopen in zijn rayon. Zoiets kun jij ook afspreken.

[w4rguy]

Free rider schreef op maandag 31 januari 2011 @ 16:40:
[...]

Ik vind dit een zeer gevaarlijk advies. De meeste concurrentiebedingen hebben een boeteclausule van bijv. 2000 Euro PER GEWERKTE DAG dus de oud-werkgever kan een jaartje wachten en dan tonnen eisen.

Daar zit altijd een maximum aan. Ik heb voor geheimhoudingsplicht moeten tekeken. Hierbij ben ik 2.500 euro boete schuldig per overtreding met een maximum van 10 overtredingen (maximum bedrag 25.000 euro)

PS. Ook zonder geheimhoudingsplicht heb je volgens het Wetboek van Strafrecht een geheimhoudingsplicht, het is immers verboden bedrijfsgegevens uit te lekken

[Taigu]

Verwijderd schreef op maandag 31 januari 2011 @ 15:40:
Het gaat over een bijbaan, en je hebt een tijdelijk contract. Een concurrentiebeding is dan eigenlijk al van de zotte.

Precies, ben het helemaal eens met de posts van Floppus. Concurrentiebedingen zijn in het leven geroepen om ervoor te zorgen dat je netjes overstapt naar een ander bedrijf en dus zorgvuldig omgaat met bedrijfsgeheimen, klanten, relaties etcetera. Veel werknemers misbruiken het tegenwoordig als een soort van verzekering om werknemers maar in dienst te houden of de concurrentie dwars te zitten.

IANAL: Rechters zijn ook niet gek en hebben dat door. maar concurrentiebeding vervalt al als je er zelf serieus op vooruit gaat (functie, verantwoordelijkheden, arbeidsvoorwaarden). Vooral extreme concurrentiebedingen (landelijk niet in dezelfde sector actief zijn) houden absoluut geen stand voor de rechter.

Wat wel aan te raden is om, zoals ook eerder gezegd, goed werknemerschap te tonen. Handel alles netjes af en ga niet actief oude klanten/relaties benaderen.

[Free rider]

Woy schreef op maandag 31 januari 2011 @ 17:00:
Om beroep te kunnen doen op een dergelijke boeteclausule zal er sowieso naar de rechter gegaan moeten worden, en ik kan me niet voorstellen dat een rechter iets heel laat van een dergelijke buitensporige boete. Zeker gezien het soort dienstverband ( part-time bijbaantje, voor bepaalde tijd ) denk ik dat een rechter sowieso weinig overlaat van het concurrentie beding. Maar zoals Floppus ook al aangeeft kun je het beter gewoon netjes spelen, en melding maken van je nieuwe baan en dan kijken hoe de huidige werkgever er op reageert. Mocht het dan escaleren, kun je in ieder geval laten zien dat jij je goede wil getoond hebt.

Natuurlijk neem je eerst contact op met je huidige werkgever.

Ik vind geluiden als "gewoon doen, waarschijnlijk zal een claim bij de rechter niet standhouden" uiterst onverantwoord, ik neem aan dat TS niet zomaar even enkele tienduizenden euros plus proceskosten kan overmaken - immers, de rechter kan oordelen dat hij zijn arbeidscontract na moet leven. Ik begrijp niet waarom velen vinden dat hij zomaar even dat bedrag moet riskeren en vooral niet meer zekerheden moet gaan zoeken.

@TS: De termijn van het concurrentiebeding start op het moment dat de arbeidsovereenkomst eindigt of wordt ontbonden. Die termijn is doorgaans niet afhankelijk van de reden waarom de arbeidsovereenkomst eindigt of is ontbonden.

[-tom-562]

Het is denk ik ook wel van belang om welk beroep het hier gaat. Het gaat hier om een baan als autoverkoper. Ik denk dat het qua concurrentiebeding dan wel mee valt. Het is wat anders als je op b.v. de R&D afdeling van ASML werkt je stapt over naar 1 of ander Chinees lithografiebedrijf

[Verwijderd]

Zo, wat een reacties! Hier kan ik veel mee, ook in de toekomst!

Ik heb zojuist mijn contract er op na geslagen, er staat géén concurrentiebeding in. Wel staat er 1 artikel waarin gewezen wordt naar de algemene arbeidsvoorwaarden en dat ik bij ondertekening verklaar deze te hebben ontvangen. Deze heb ik niet.. maar zou een concurrentiebeding in de algemene voorwaarden kunnen staan?

[Ardana]

Nee, een concurrentiebeding moet schriftelijk overeengekomen zijn, en ondertekend door beide partijen. Een concurrentiebeding in algemene voorwaarden, bedrijfsregels of gedragsrichtlijnen is NIET geldig.

Ikzelf heb toevallig afgelopen jaar een rechtszaak inzake mijn concurrentiebeding gehad en ben flink de sjaak geweest, ik weet ondertussen dus redelijk waar ik over praat (en stoot me dus ook geen tweede keer. Dat het concurrentiebeding schriftelijk moet zijn overeengekomen werd uitgebreid in de zaak behandeld, in zoverre dat de hele zaak in 1 keer van tafel zou zijn als de eisende partij geen getekend contract kon overleggen.

[ Voor 3% gewijzigd door Ardana op 02-02-2011 12:43 ]