[Test] MX-3 met andere smeersels vergeleken

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

Onderwerpen


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redryder
  • Registratie: December 2009
  • Niet online
@millman, ik zou zeggen: Probeer het zelf :P

nisi credideritis non intelligetis


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fid3lity
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 07-06 11:39

Fid3lity

Spectre X

millman schreef op donderdag 05 mei 2011 @ 00:37:
Heeft er iemand eindelijk een tof alternatief topic, komen ze met gewone smeersels?? Heeft niemnd een orgineel idee dan? Shampoo ofzo?
Er staat in de titel gewoon "met andere smeersels vergeleken", niet... "met unieke oh-noez-that-is-totally-soo-not-usual smeersels...

Anyway, het maakt mij niet uit hoor. Ik denk, als je toch al lekker bezig bent ;) Leg dan gelijk een behoorlijke database aan :9

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • topaj
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 22:37
Ik ben bereid alles te testen waar een grote kans van werken in zit, ik ga niet zomaar shampoo op mijn cpu smeren. Ik hou je niet tegen om het zelf te gaan doen :)

Als iemand mij Liquid ultra kan leveren kan ik dat ook testen en toevoegen aan de resultaten, al die losse posts met vergelijkingen zijn erg onoverzichtelijk.

Groeten


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sjanssen15
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 05-06 12:31
Nou Topaj, ik heb net bij Dealextreme maar eens die coolpaste van je besteld. Ik zie nu dat het 10 tubes zijn voor € 2,23 :O

Zelf weet ik niet echt iets wat je nog op je CPU kan smeren.

Verveelde me wel een keertje met cooling maar dat is ook alles wat ik voor raars ik gedaan heb.. Werkte wel (A)
Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/sander-janssen/pictures/gpu.png

Of keyboard als koeling
Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/sander-janssen/pictures/30042009609.png

[ Voor 14% gewijzigd door sjanssen15 op 14-05-2011 22:33 ]

A church is a place in which gentlemen who have never been to heaven brag about it to persons who will never get there.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 06-06 12:04

Fordox

00101010

Oke ik heb nu een ideaal idee, gevonden op wikipedia.
ik ben nu bezig met het research van of je een eigen cpu koeler kan maken. om stukken metaal thermisch aan elkaar te koppelen wil ik EPOXY gebruiken.
dat spul is een soort lijm, en word hard als het warm word (zo richting de 100C). zou ideaal zijn denk ik toch?
ik zou wel willen zien wat de koelprestaties hiervan zouden zijn :)

[ Voor 9% gewijzigd door Fordox op 15-05-2011 21:35 ]

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • topaj
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 22:37
Ik heb van DCG909 een tube Noctua NT-H1 gekregen om te testen.
Deze staan in de tabel. Zeer nette resultaten :)

De Artic Silver 5, MX-4 en de NT-H1 staan aan kop. De tests zijn gedaan met natte pasta's omdat ik geen tijd heb om alles een maand te gaan testen. Daarom staan ze wmb. gelijk, omdat de Silver bekend staat om indrogen.

Groeten


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 06-06 12:04

Fordox

00101010

ahh geen epoxy?

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • .Sjoerd
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 02-06 21:49
Ga jij epoxy tussen je CPU en je koeler stoppen. Veel succes.

De kans van falen is zeer groot, en ik wens je veel succes met je koeler er afhalen omdat het niet bevalt.

specs


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 06-06 12:04

Fordox

00101010

was sarcastisch bedoeld :)
en epoxy is er niet alleen in lijm vorm. ook als smeermiddeld dat niet hard word

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 172410

Fordox schreef op zondag 15 mei 2011 @ 21:35:
Oke ik heb nu een ideaal idee, gevonden op wikipedia.
ik ben nu bezig met het research van of je een eigen cpu koeler kan maken. om stukken metaal thermisch aan elkaar te koppelen wil ik EPOXY gebruiken.
dat spul is een soort lijm, en word hard als het warm word (zo richting de 100C). zou ideaal zijn denk ik toch?
ik zou wel willen zien wat de koelprestaties hiervan zouden zijn :)
Epoxy geleidt volgen mij niet zo goed. Ik kom het nog wel eens tegen (al dan niet in verwerkte vorm) en het lijkt toch meer de isolator/plastickant op te gaan. Je hebt wel thermische lijm (thermal adhesive), maar dan heb je geleidende additieven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DCG909
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 07-06 12:57
Lol, het verbaasd mij dat NT-H1 zo goed geleid.
Veel beter dan ik had verwacht, ik dacht: zal misschien 2 graden kouder zijn dan Arctic 5, dus dat verschill is weg als Arctic 5 ingebakken is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • noguru
  • Registratie: April 2006
  • Laatst online: 29-08-2019
Misschien dat ze bij Hardwaresecrets dit gelezen hebben want die komen ook met het toch wat excentrieke idee om "alternatieve" koelpasta te testen.
Lippenstift (roze) is naast tandpasta ook een goed alternatief:

http://www.hardwaresecrets.com/article/Thermal-Compound-Roundup-June-2011/1299/5

Het scheelt maar een graadje met de minst presterende pasta! Nadeel is natuurlijk dat het vette rommel is die misschien lastig schoon te krijgen is. En je kunt van vrouw/vriendin een wat vreemde blik krijgen als je haar om d'r lippenstift vraagt :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CaptJackSparrow
  • Registratie: Februari 2009
  • Niet online

CaptJackSparrow

x07 - License to Tweak.

Wat ik mis in zo'n lijstje is het verschil bij No Thermal Compound tussen standaard CPU/koelercombinaties en gepolijste combinaties. Met hoeveel graden kun je de temperatuur omlaag krijgen alleen met 'lapping'?

Nu zal dat vast wel eens uitgetest zijn. Iemand die daar een paar interessante linkjes naar weet?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Metaltaz
  • Registratie: Februari 2010
  • Laatst online: 21-09-2022
Leuke test. Zie het al voor me de nieuw WC genaamd aqua Fresh. Water word vervangen voor aqua fresh. :-p

btw

Ik heb ook een leuke test voor iemand. Ik heb ooit voor 5 a 6 euro een tube pasta gekocht. Heb het aangebracht op de CPU. Na 6 maanden werd de CPU 20 a 30 graden warmer. Dus ik CPU los gehaald. Maar toen moest ik een vergoot glas hebben de koelpasta te vinden. :-p Weet het merk niet exact meer maar het zal wel iets van hh(harry houdini). nog wat geweest zijn geweest. :-p

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Imprezzion
  • Registratie: Juni 2010
  • Laatst online: 05-06 01:01

Imprezzion

E92 320i & 307CC

Lappen kan, als je IHS of koeler echt niet mooi vlak is, en ook zo wel gewoon, toch makkelijk ~5c schelen.

Heb zelf een lapped Phenom II en een lapped TRUE 120 Rev. C. Geen idee wat het verschil is, CPU en Koeler waren bij aankoop beide al lapped, maar voor het voltage wat ik gebruik en m'n kamertemps heb ik echt flink boven gemiddeld goede temps.

~ 9800X3D @ 5.5Ghz eCLK + PBO ~ Arctic LF2 240 CPU ~ Crosshair X670E Gene ~ 32GB Dominator Titanium @ 6400C26 FCLK 2200 ~ Zotac RTX 5080 SOLID OC @ 3285 core 18000 VRAM ~ Corsair 2500X ~ Dark Power Pro 11 1000w ~


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BeefHazard
  • Registratie: Augustus 2010
  • Laatst online: 07-06 13:10
En nu wil ik een omgekeerde test zien: Jij die je tanden poetst met koelpasta.

R6 | 24-70 F2.8 DG OS HSM Art | 18-35 F1.8 DC HSM Art | EF 70-200 F4L IS USM | EF 50mm f/1.8 | Zenbook 14 OLED | T14G4 OLED


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fid3lity
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 07-06 11:39

Fid3lity

Spectre X

Bestaat de kans dat je MX-4 gaat testen trouwens nog? ;) Ik heb binnenkort namelijk wel een fatsoenlijkere pasta nodig dan die Keratherm die ik nu ook weer gebruikt heb bij m'n MK-13 en ik twijfel nu dus tussen AS5 of MX-3 / MX-4. Wisselende ervaringen maar ik zou een testje hier wellicht de doorslag laten geven :Y

edit:
Nvm, de test @ [M] heeft voor mij de doorslag gegeven en ik heb 2 tubes besteld. Een daarvan zal ik zelf hard nodig hebben maar die ander zou je van mij best mogen lenen om 'm te testen. Dan kunnen we weer die verzendkosten delen en stuur ik 'm weer per enveloppe op :Y

[ Voor 31% gewijzigd door Fid3lity op 05-06-2011 09:57 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • topaj
  • Registratie: April 2008
  • Laatst online: 22:37
Het is misschien een beetje jammer, maar toen ik gisteren mijn computer aan wilde doen kwam er een brandend luchtje van mijn mobo en het mobo is overleden.
Nu is het mobo inmiddeld ook alweer 4 jaar oud, en was het sowieso al geen geweldig mobo'tje voor die 35 eurie's, maar hij is dus wel dood :+

Ik ben eigenlijks niet van plan om speciaal een socket 775 bordje te gaan kopen om al die smeersels te gaan testen.
Dit was het enige niet-core i systeem dat er in dit huis rondzweeft, dus voor eerlijkere tests is het verstandig om dit in een nieuwe tabel oid. te gaan doen wanneer ik een vervangend systeem heb.
Mijn vervangend systeem wordt waarschijnlijk een Core i5 oid.

Groeten


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Deathchant
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 22:40

Deathchant

Don't intend. Do!

topaj, kun je mij jouw adres DM'en? Ik heb hier een gloednieuw setje Coollaboratory Liquid Ultra liggen. Ik had graag dat je deze ook goed testte.

Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar


  • Aardwolf
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 15:35
Prachtig topic... ik heb hier ook nog Liquid Ultra liggen, maar ik zie dat Deathchant me voor was. Bij interesse voor een rijstkorrel o.i.d. kan je me natuurlijk een DM sturen. :)

  • General_Snuss
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 13:08
Ik wilde dit wel eens proberen met soldeertin, weet iemand hoe het spul heet om het smeltpunt van het tin drastisch te verlagen? Ik herinner mij een speciale tinnen foplepel die 'oploste'/smolt in de thee, dat spul zoek ik.

Ik heb er nu tandpasta tussen zitten. O-) [oude P4 3.2HT S478]

  • Delichon
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 04-06 18:12
General_Snuss schreef op donderdag 11 augustus 2011 @ 14:16:
Ik wilde dit wel eens proberen met soldeertin, weet iemand hoe het spul heet om het smeltpunt van het tin drastisch te verlagen? Ik herinner mij een speciale tinnen foplepel die 'oploste'/smolt in de thee, dat spul zoek ik.
Spul om het smeltpunt van tin drastisch te verlagen heet lood, echter mag dat niet meer sinds 2006, (en zelfs dan is het smeltpunt nog 183 graden)

die "tinnen"fop lepel die je bedoelt zal waarschijnlijk van gallium zijn, en niet tin. echter een smeltpunt van 30 graden lijkt mij iets te laag om als koelpasta te gebruiken. komt nog eens bij dat gallium juist uitzet (net als water/ijs) op het moment dat het stolt. Grote kans dat je je koeler dan wel processor hierdoor kapot maakt

  • General_Snuss
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 13:08
Ik heb net even zitten kijken bij gallium, er zijn verschillende legeringen mee mogelijk. De gallium indium en tin leek een oplossing maar die kan niet met aluminium, dat lost op. En mijn koeler is aluminium :(

Anoniem: 416184

Hahaha volgens mij vervelen sommige mensen zich :D
Leuk om te lezen dit

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • General_Snuss
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 13:08
Het is mij gelukt, er zit momenteel soldeertin tussen en het werkt nog :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DCG909
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 07-06 12:57
-.-" soldeertin is wel ziek, hoe koelt het?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • General_Snuss
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 13:08
Niet bijster goed, maar dat ligt meer aan de combinatie processor/koeler.

[P4 3.2HT]
[The Nexus PHT-3600 SkiveTek]

Hiervoor was het 55C nu is het 49C [idle]

Hij topt nog steeds tot 64C met linpack :(

[ Voor 14% gewijzigd door General_Snuss op 15-08-2011 14:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DCG909
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 07-06 12:57
:p toch maar een ander materiaal?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sk0Ne
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 07-05 11:05
Ik ben wel benieuwd naar Grafiet, in de vorm van "potloodpoeder", om het toch een beetje practisch te houden :P

_____________


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fid3lity
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 07-06 11:39

Fid3lity

Spectre X

General_Snuss schreef op maandag 15 augustus 2011 @ 14:26:
Hij topt nog steeds tot 64C met linpack :(
64 graden is niets...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wildfire
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 22:42

Wildfire

Joy to the world!

Sk0Ne schreef op woensdag 24 augustus 2011 @ 01:12:
Ik ben wel benieuwd naar Grafiet, in de vorm van "potloodpoeder", om het toch een beetje practisch te houden :P
Er zijn ook koelpasta's met grafiet, zoals bv. Fischer Elektronik WLPG 02.

Afbeeldingslocatie: http://media.conrad.com/xl/1000_1999/1800/1810/1811/181173_BB_00_FB.EPS.jpg

Volgens Conrad is de warmtegeleiding 10.5 W/mK.

[ Voor 5% gewijzigd door Wildfire op 24-08-2011 11:07 ]

Systeemspecs | Mijn V&A spulletjes | Mijn RIPE Atlas probe


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • General_Snuss
  • Registratie: September 2010
  • Laatst online: 13:08
Ik heb nog een zelfde set als degene met soldeertin, ik wilde die eerdaags gaan lappen met grid 4000 en afwerken met 1u diamant vijlsel. -> smeersel hiervan wordt dus lucht.

Zit alleen een beetje met de pinnetjes, iemand een idee hiervoor?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 416184

Volgens mij zitten er hier veel mensen die zich vervelen of graag CPU's willen overhitten hahaha.

Vind dit echt lachen om te lezen wat voor ideeen er allemaal langs komen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DCG909
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 07-06 12:57
is er geen mengsel met diamant poeder of zilver?
Diamant geleid ongelofelijk goed.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wildfire
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 22:42

Wildfire

Joy to the world!

DCG909 schreef op maandag 05 september 2011 @ 00:51:
is er geen mengsel met diamant poeder of zilver?
Diamant geleid ongelofelijk goed.
Met diamant is er IC Diamond. Heb ik hier, maar uiteindelijk niet gebruikt want het smeert voor geen millimeter. Gaat hier trouwens wel om synthetische diamant omdat echt diamantpoeder te duur zou zijn :P

En zilver... tsja. Dan ben je blijkbaar helemaal niet bekend met koelpasta's, want de meest gebruikte en ook heel goed geteste koelpasta ter wereld is Arctic Silver 5.

[ Voor 7% gewijzigd door Wildfire op 15-09-2011 10:35 ]

Systeemspecs | Mijn V&A spulletjes | Mijn RIPE Atlas probe


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 06-06 12:04

Fordox

00101010

diamand geleid vn nature waardeloos.
als je het hebt aangepast door het zelf te fabriceren e.d., krijg je inderdaad enorm goeie geleiding, 3x zo goed als puur koper.
alleen is dat dat fabriceren duur is en door het kristalrooster en de hardheid van diamant, is het ook nog eens moeilijk te bewerken, oftewel moeilijk smeerbaar.
En dat Gallium waar er hier eerder over werd besproken, dat is de basis van coollaboratory liquid ultra. werkt dus inderdaad heel goed.

Misschien is dit ook wel intressant:
Afbeeldingslocatie: http://i177.photobucket.com/albums/w236/spitju/thermalcompounds.jpg
gezien eerdere probleempjes met plaatjes posten van hardware secrets, zet ik hieronder dit:
Copyright by: HardwareSecrets

staan ook wel leuke ideeën tussen en wat ander spul.
over een paar weken heb ik ook nog wel wat spire bluefrost en nexus tmp-1000 om opgestuurd en getest te worden. ik gebruik eerst de nexus zelf even :)

[ Voor 49% gewijzigd door Fordox op 09-09-2011 17:06 ]

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


  • DCG909
  • Registratie: Januari 2011
  • Laatst online: 07-06 12:57
Wildfire schreef op maandag 05 september 2011 @ 09:45:
[...]


Met diamant is er IC Diamond. Heb ik hier, maar uiteindelijk niet gebruikt want het smeert voor geen millimeter. Gaat hier trouwens wel om synthesische diamant omdat echt diamantpoeder te duur zou zijn :P

En zilver... tsja. Dan ben je blijkbaar helemaal niet bekend met koelpasta's, want de meest gebruikte en ook heel goed geteste koelpasta ter wereld is Arctic Silver 5.
:s Ik heb arctic silver 5 :/ was een stomme vraag dus -.-"

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sjanssen15
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 05-06 12:31
Heb zelf na aanleiding van dit topic ook de DealExtreme koelpasta besteld en ben echt zeer te spreken over de performance!

Mijn scenario:
  • CPU: AMD Phenom II x6 @ 3.2 heeft ongeveer een IDLE temperatuur van 25 graden volgens CoreTemp. (hoop dat deze uitlezingen te vertrouwen zijn)
  • CPU koeler: H50
Afbeeldingslocatie: http://oi52.tinypic.com/1zg6m40.jpg

Onder Prime95 stress op alle 6 de cores haal ik een max van 32 graden, wat natuurlijk uitermate goede temps zijn.

Afbeeldingslocatie: http://i55.tinypic.com/2a5ga9x.jpg

Thanks voor de adviezen en ook zeer leuk om te lezen :p

[ Voor 22% gewijzigd door sjanssen15 op 25-10-2011 23:33 ]

A church is a place in which gentlemen who have never been to heaven brag about it to persons who will never get there.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fid3lity
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 07-06 11:39

Fid3lity

Spectre X

Die metingen kloppen niet.. Je X6 idle op 10GHz :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 172410

Fordox schreef op maandag 05 september 2011 @ 18:52:
diamand geleid vn nature waardeloos.
Hoe kom je hier bij? Imo is er wat dat betreft geen enkel verschil tussen echt en synthetisch.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bolletje
  • Registratie: Juni 2008
  • Laatst online: 08-06 10:54

Bolletje

Moderator Harde Waren
sjanssen15 schreef op dinsdag 25 oktober 2011 @ 23:24:
Onder Prime95 stress op alle 6 de cores haal ik een max van 32 graden, wat natuurlijk uitermate goede temps zijn.
Geen core temp nemen echter. Sensoren in die processors zijn sowieso niet goed; erg grote afwijking.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 06-06 12:04

Fordox

00101010

Anoniem: 172410 schreef op woensdag 26 oktober 2011 @ 01:34:
[...]

Hoe kom je hier bij? Imo is er wat dat betreft geen enkel verschil tussen echt en synthetisch.
Mijn leraar had dit voor mij uitgezocht. ik zei dat diamand geleidend was, en hij kwam er later op terug dat dat alleen zo is als je het op een bepaalde manier bewerkt (door ionen toe te voegen oid.). ik weet niet precies hoe.

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Wildfire
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 22:42

Wildfire

Joy to the world!

Fordox schreef op woensdag 26 oktober 2011 @ 08:46:
[...]

Mijn leraar had dit voor mij uitgezocht. ik zei dat diamand geleidend was, en hij kwam er later op terug dat dat alleen zo is als je het op een bepaalde manier bewerkt (door ionen toe te voegen oid.). ik weet niet precies hoe.
Diamand is elektrisch gezien een insulator, maar thermisch gezien een uitstekende geleider - zie Wikipedia: Thermal conductivity en Wikipedia: Diamond

Waar zilver een thermische geleiding heeft van 429 W/(m*K) is die van diamand juist 900 tot 2320 W/(m*K) afhankelijk van de specifieke kristalsoort. Al neem je dus de slechts thermisch geleidende diamantsoort, dan geleidt die nog altijd een factor twee beter dan zilver.

[ Voor 7% gewijzigd door Wildfire op 26-10-2011 10:18 ]

Systeemspecs | Mijn V&A spulletjes | Mijn RIPE Atlas probe


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fid3lity
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 07-06 11:39

Fid3lity

Spectre X

Fordox schreef op woensdag 26 oktober 2011 @ 08:46:
[...]

Mijn leraar had dit voor mij uitgezocht. ik zei dat diamand geleidend was, en hij kwam er later op terug dat dat alleen zo is als je het op een bepaalde manier bewerkt (door ionen toe te voegen oid.). ik weet niet precies hoe.
Dan had hij het vast en zeker over elektrische geleidbaarheid ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fordox
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 06-06 12:04

Fordox

00101010

zou allemaal goed kunnen.
maargoed, als je diamand verwerkt in koelpasta, zou het wel goed moeten werken lijkt mij.

Edit: Ik gebruik de edit-knop vaak.

Pagina: 1 2 Laatste