Wat is een redelijk salaris voor mijn vrouw?

[WHiZZi]

Hoi,

Gezien ik zelf helemaal niet thuis ben in de wereld van programmeren en werk wat hierbij hoort open ik dit topic.
Mijn vrouw, 25 jaar jong en sinds oktober 2009 woonachtig in Nederland en van oorsprong een Russische is Java programmeur. In november 2009 heeft ze in Nederland (full time) werk gevonden waar ze op dit moment ook nog werkt. Nou heeft ze komende week een salarisbespreking en ze heeft het gevoel dat ze toch iets te weinig krijgt.

Ze is in Rusland cum laude afgestudeerd als wiskundig programmeur. Gezien deze papieren niet geldig zijn in Nederland heeft dit geen directe waarde hier. Ze heeft op een universiteit gezeten en is daar Master. In Rusland heeft ze uiteraard ook gewoon gewerkt waaronder voor een Amerikaans bedrijf. Haar werkervaring daar is zo'n 3 jaar op het gebied van Java programmeren (en C++ heeft ze ook gedaan). Hierna is ze naar Nederland gekomen (okt 2009) en in sept 2010 is ze geslaagd voor haar NT2-2 examen Nederlands. Ze spreekt dus gewoon vloeiend Nederlands en heeft al deze tijd full time gewerkt.

Haar bruto salaris is xxzc per maand.

[ Voor 46% gewijzigd door WHiZZi op 12-10-2012 13:49 . Reden: verwijderen van info ]

[Rukapul]

Ik lees een heleboel zaken die volstrekt niet ter zake doen (corporate creditcard, laptop, etc..) of slechts beperkt (werksituatie, reiskostenvergoeding) belangrijk zijn. Daarentegen mis ik essentiele zaken als opleidingsniveau (universitair, master?) en werkervaring (jaren). Door te focussen op de primaire arbeidsvoorwaarden (plus eventueel contant te maken secundaire) en het functieprofiel is de discussie het makkelijkst te voeren.

Een salaris van rond de 2500 en voor de rest vrij kaal zou ik verwachten bij een junior (Java) programmeur met WO achtergrond met 0 tot 1 jaar ervaring. Bij goed functioneren moet dit heel rap omhoog kunnen.

Tenslotte: als je in Helmond woont dan is een sollicitatie bij de 'grote' bedrijven in de buurt natuurlijk zo gepiept.

[ Voor 50% gewijzigd door Rukapul op 16-01-2011 22:39 ]

[WHiZZi]

Ik heb even wat info erbij gezet

Totaal heeft ze nu 4 jaar werkervaring op gebied van programmeren en haar opleiding is nogal lastig gezien ze uit Rusland komt, maar het is een universitaire opleiding..
Volgens haarzelf is haar titel hetzelfde als wat wij hier kennen als "Master of (Computer) Science". Het niveau ligt blijkbaar nog veel hoger dan bijv Bachelor.

[ Voor 27% gewijzigd door WHiZZi op 16-01-2011 22:47 ]

[qadn]

Russische wiskundige opleidingen zijn overigens algemeen heel sterk. Dit is ook een bekend gegeven.
Ik kan me niet voorstellen dat je met zo'n diploma niets kan.

[Rukapul]

Dat diploma is geen enkel probleem en als dat wel zo is dan kun je een diploma ook nog laten waarderen (door NUFFIC oid?).

Sterker nog, gezien de (zwakke) wiskundige achtergrond van Nederlandse informatici ligt een potentieel een heel werkveld open.

Maar zelfs als gewone goede programmeur met 4 jaar werkervaring zou ik eerder een salaris van 3000+ verwachten.

[WHiZZi]

Ik zeg ook niet dat ze iets niet zou kunnen
Het diploma is alleen niet gewaardeerd volgens de Nederlandse normeringen en dus waardeloos voor Nederland. We kunnen hier een waarde aan laten hangen, maar dat gaat lang duren (wat hierboven staat is idd de instelling, maar er moet gecommuniceerd worden met Rusland en dat is niet handig ) en ook nog wat kosten.

Ze zit ook nog in een wat lastige situatie omdat ze "Specialist" is (dat staat op haar diploma). Bij het uitzoeken is dit eigenlijk een niveau wat tussen Bachelor en Master in zit. Het is een titel die ook niet meer gevoerd wordt in Rusland, tegenwoordig is het ook bachelor/master daar. Haar opleiding was 5 jaar en volgens de gegevens die wij hebben zou dit voldoende zijn om van "Specialist" naar "Master" te gaan. De standaard opleiding die men nu geeft is 4 jaar voor een Bachelor.

Maargoed, doet er verder niet toe voor de functie waarop ze nu werkt

[ Voor 7% gewijzigd door WHiZZi op 16-01-2011 23:47 ]

[WhateverSuitsU]

Rukapul schreef op zondag 16 januari 2011 @ 23:37:
Dat diploma is geen enkel probleem en als dat wel zo is dan kun je een diploma ook nog laten waarderen (door NUFFIC oid?).

Sterker nog, gezien de (zwakke) wiskundige achtergrond van Nederlandse informatici ligt een potentieel een heel werkveld open.

Maar zelfs als gewone goede programmeur met 4 jaar werkervaring zou ik eerder een salaris van 3000+ verwachten.

Helemaal mee eens, diploma is wel degelijk wat waard. Gezien haar achtergrond en werkervaring zou ik ook aan een salaris van 3000+ denken. De reden hiervoor (ook al genoemd hierboven) is inderdaad de wiskunde achtergrond. Dergelijk niveau is in Nederland schaars en daar wordt over het algemeen goed voor betaald.

Belangrijk hierbij is dat het objectief wordt gemaakt voor haar werkgever. Roepen dat je meer centen wilt zien op basis van wat je hebt gehoord is onverstandig. Wat je het beste kunt doen is vergelijkbare functies zoeken op vacature sites. Als hier een salaris bij staat, dan heb je een referentiekader wat je vrouw kan voorleggen bij haar werkgever.

Het moet niet gezien worden als pressiemiddel, maar op deze manier kun je wel hard maken dat het salaris aan de magere kant is. Werkgever moet met sterke argumenten komen dan.

Zie het ook als luxe positie. Een baan met dergelijk niveau elders is in mijn optiek niet lastig te krijgen (met hoger salaris). Dat weet haar werkgever ook wel (mag ik hopen).

[Gomez12]

qadn schreef op zondag 16 januari 2011 @ 23:23:
Russische wiskundige opleidingen zijn overigens algemeen heel sterk. Dit is ook een bekend gegeven.
Ik kan me niet voorstellen dat je met zo'n diploma niets kan.

Het is geen officieel erkend diploma, dus bij de kleinere partijen kan je er niets mee ( die kennen het veelal niet eens ), de grotere partijen kan je er wel iets mee. Maar doordat het niet officieel erkend is zijn zij ook niet al te happig om het diploma om te zetten in geld, dit krijgen zij namelijk niet bij hun klanten terug.

[Fish]

uhm deze al gelezen ?

Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 10)

[WHiZZi]

Ja, natuurlijk

Maar dit is een iets andere situatie ivm het niet hebben van geldige papieren enzo.

[ Voor 68% gewijzigd door WHiZZi op 12-10-2012 13:49 ]

[Gomez12]

WHiZZi schreef op maandag 17 januari 2011 @ 00:17:
Ja, natuurlijk

Maar dit is een iets andere situatie ivm het niet hebben van geldige papieren enzo.

Zowel mijn vrouw als ik weten ook al dat we niet bij haar baas binnen moeten stormen en zeggen, ik wil meer salaris. Mijn idee is dat ze haar baas laat bedenken wat zij nu waard is voor het bedrijf en dit eens in salaris laat zien. Als dat te laag is, dan zal ze vertrekken. Ze heeft een vast contract dus even ontslaan zit er niet in. Toen ze daar begon sprak ze bijna geen Nederlands (nu dus wel) dus vandaar dat ze dit zo heeft aangenomen

Ik zou gewoon een normaal gesprek hebben, opvoeren waarin ze allemaal vooruit gegaan is de afgelopen jaren en aangeven dat het loon niet meegegroeid is.
Dan krijgt ze waarschijnlijk de vraag wat ze dan wil verdienen en dat moet je goed van te voren weten voor jezelf. Een te grote loonstijging in 1x is veelal problematisch, maar ze kan bijv ook voorstellen om om het half jaar een loonsverhoging te krijgen.

[LauPro]

Een verhaal dat ik heb gehoord onder een aantal Russische studenten is dat ze in Europa als ze een baan zouden willen zoeken vaak als niet zo betrouwbaar te boek staan en daarom werkgevers terughoudend zijn.

Ik weet niet wat er van waar is in de praktijk. Uiteindelijk gaat het natuurlijk om kennis, zeker bij de hogere functies.

Eerlijk gezegd vind ik het bedrag nogal laag, ze zal zichzelf naar Nederlandse maatstaven moeten bewijzen.

En dan is bijvoorbeeld de taal erg belangrijk, het zal nog zekere vele jaren duren voordat ze alle nuances van de Nederlandse taal kent. Dat soort dingen tellen ook mee.

[Hillie]

WHiZZi schreef op maandag 17 januari 2011 @ 00:17:
Maar dit is een iets andere situatie ivm het niet hebben van geldige papieren enzo.

Dat is onzin. Als haar werkgever zegt "Je hebt geen Nederlands diploma", dan is 'ie mijns inziens dom en kortzichtig bezig en is de beste carrierestap in stilte een nieuwe baan gaan zoeken. Er is maar een beperkt aantal banen in de informatica aan de ontwikkelingskant waarbij men certificatie nodig heeft in de vorm van een Nederlands diploma. Als dat echt zo'n noodzaak is, dan kan de werkgever dat regelen. Voor het gros van de ontwikkelbanen is dat allemaal niet nodig en komt het aan op niveau en kennis. Dat zit met Russische wiskundigen wel snor.

Het grootste probleem zal assertiviteit zijn. Je moet namelijk wel je mond open doen en handelen om sneller iets gedaan te krijgen. Da's allemaal vervelend en oneerlijk, maar zo zit het nu eenmaal in elkaar.

In wat voor richting werkt je vrouw en/of zoekt ze? Ik kan me voorstellen dat de grootgrutters in de standaard IT-veehandel vooral voor standaardwerk gaan en liever een buslading middelmatige HBO'ers binnentrekken dan een paar selecte figuren uit het buitenland. Er zijn bedrijven in Nederland met R&D afdelingen waarbij je als wiskundig zwaargewicht in een informaticarichting op waarde geschat zult worden. Denk aan Shell of Philips, maar wellicht ook IBM of grote financiele instellingen. Heeft je vrouw een portfolio of CV waar interessante zaken opstaan?

Ik noemde assertiviteit eerder, omdat ik de posts op GoT een beetje inschat en even vluchtig op je site heb gekeken. Ik krijg het idee dat ze misschien wat stil is, en misschien niet gewend aan werksituaties waar je soms op je strepen moet staan om iets te krijgen. Om de een of andere reden heb ik ook het beeld gekregen dat jij haar nogal onder je vleugels moet nemen, en als de andere kant van de onderhandelingstafel dat doorheeft, dan helpt dat niet heel erg.


Kun je wat meer vertellen over haar wiskundige achtergrond en interesse's en welke kant ze op wil qua carriere?

[t_captain]

Ik mis een paar wat essentiele zaken in het overzicht van arbeidsvoorwaarden. Pensioen? Arbeidsduur? 13e maand?

Uitgaande van een gemiddelde pensioenregeling en een 38- of 40-urige werkweek, is een startsalaris van 2500-2750 redelijk voor een universitaire master in software development. Per jaar relevante werkervaring mag daar gemiddeld zo'n 150 euro worden bijgeteld.

[mrmrmr]

Russische universitaire wiskundige/programmeursopleidingen hebben een zeer goede naam. Zo'n diploma is geen minpunt, maar een heel duidelijk pluspunt. Een goede werkgever weet dat. De wat oudere Russen zijn vaak erg goed in low level programmeren.

Als je puur kijkt naar het soort werk (Java), dan is 2550 een prima salaris voor een 25-jarige. Het komt er dus op aan hoe goed ze in de praktijk is, als ze door haar achtergrond het werk van 2 mensen kan doen, is dat zeker meer waard, ondanks haar leeftijd. Misschien kan ze voor zichzelf een naam maken door publicaties. Vertaal uit het Russisch als ze die al heeft.

Het was vroeger al zo dat Russen wetenschappelijk vaak erg goed waren, maar onbekend vanwege de taal. Publiceer in het Engels om dat effect tegen te gaan.

Bedenk wel dat je als Java-programmeur niet een topsalaris zal verdienen, daarvoor moet je toch wat anders/speciaals gaan doen. De "off-shore" prijzen dicteren ook de waardering in dit land. Als freelancer aan de slag gaan is ook een optie om er meer uit te halen.

[zircondan]

Het is geen slecht salaris, maar er kan nog wel wat boven op. Nu zal het moeilijk zijn (cijvermatig) bij haar baas 500 euro er boven op te vragen. Mijn insteek is, laat haar even rond kijken om zo te 'waarderen', misschien vindt ze wel een baan die haar bevalt .

Ik heb wel een vraag, ze is 25 en heef al 4 jaar werkervaring. Dit betekent dat ze met haar 21ste al klaar was met haar Master? Als dit het geval was is ze een hele sterke student en raad ik haar aan om haar diploma te laten herwaarderen naar 'Nederlandse' normen.

[WHiZZi]

Hillie schreef op maandag 17 januari 2011 @ 03:55:
[...]
Het grootste probleem zal assertiviteit zijn. Je moet namelijk wel je mond open doen en handelen om sneller iets gedaan te krijgen. Da's allemaal vervelend en oneerlijk, maar zo zit het nu eenmaal in elkaar.

Klopt. Dat is in Rusland dus ook totaal anders. Daar probeer ik haar in zoverre in te sturen en hoe ze bepaalde zaken kan aanpakken. In Rusland spreek je een salaris af en de rest van je leven hou je dat zo ongeveer (tenminste, in de bedrijven waar ze voor werkte).

In wat voor richting werkt je vrouw en/of zoekt ze? *knip* Denk aan Shell of Philips, maar wellicht ook IBM of grote financiele instellingen. Heeft je vrouw een portfolio of CV waar interessante zaken opstaan?

Ze heeft wel een portfolio waar best een aantal zaken op staan. Ze heeft eigenlijk alleen op de universiteit het wiskundige gedeelte ooit gebruikt maar ze wil hoofdzakelijk bij de Business Logic blijven waar ze nu ook zit.

t_captain schreef op maandag 17 januari 2011 @ 08:05:
Ik mis een paar wat essentiele zaken in het overzicht van arbeidsvoorwaarden. Pensioen? Arbeidsduur? 13e maand?

Pensioen is gewoon standaard.13e maand is er niet, maar elk kwartaal krijgt ze een kleine bonus (winstverdeling). Arbeidsduur is al gemeld, ze heeft een vast contract en werkt 40u/week.

zircondan schreef op maandag 17 januari 2011 @ 08:53:
Ik heb wel een vraag, ze is 25 en heef al 4 jaar werkervaring. Dit betekent dat ze met haar 21ste al klaar was met haar Master?

Dat is correct. Sowieso studeren ze in Rusland wel iets harder dan in NL. Ze was inderdaad op haar 21e klaar. Daarnaast heeft ze ook nog de kunstacademie gedaan in de avonduren. Ze was dan ook met school bezig van 08:00 tot 22:00.. Dat ze goed kan leren heeft ze wel laten zien, ze is binnen 1 jaar geslaagd voor NT2-2 dus het hele inburgertraject is feitelijk al klaar

[ Voor 19% gewijzigd door WHiZZi op 12-10-2012 13:50 ]

[Falcon]

Haar verhaal staat als een huis. Zou je nog iets meer kunnen vertellen over haar huidige project. Werkt zij in een team? Zo ja, welke rol(len) vervuld zij hier. Staat zij aan het roer?

[WHiZZi]

Falcon schreef op maandag 17 januari 2011 @ 10:47:
Haar verhaal staat als een huis. Zou je nog iets meer kunnen vertellen over haar huidige project. Werkt zij in een team? Zo ja, welke rol(len) vervuld zij hier. Staat zij aan het roer?

-- WEG

[ Voor 70% gewijzigd door WHiZZi op 12-10-2012 13:41 ]

[zircondan]

Nog een betere salaris onderhandelingspositie lijkt mij . Zeker zoals jij zegt dat men geen nieuw java-programmeurs kan vinden.

[Rukapul]

Deze specifieke situatie vraagt er gewoon om dat je vrouw eens bij de grote goede werkgevers in de buurt (ASML, Philips, banken/verzekeraars in Den Bosch, APG in Limburg, etc.) solliciteert. Dit geeft een goed inzicht in de marktwaarde en een stok achter de deur.

[rapture]

Commerciele waarde achter haar huidige functie is een lekkere onderhandelingspositie. Als ze opstapt zit het management met een lege huls en waarschijnlijk zitten er leuke boeteclausules in de SLA's zodat het management bv een ton verliest. Dan kan je 3000, 3500,... euro bruto eisen. Alles is toch goedkoper dan een ton kwijt spelen?

Dus inlichtingen vergaren over zowel de positie van het management als haar eigen positie in de arbeidsmarkt. Eten of gegeten worden. Nu denkt het management "We hebben een goedkope naïeve allochtoon die het boeltje draaiend houdt. Waarschijnlijk is ze nog blij dat ze geen Russisch loon krijgt.". Straks gaat het management bang worden.

[Keiichi]

Ik ben programmeur, mijn vrouw zit in de zorg en verdient per jaar net meer dan ik

[Verwijderd]

Keiichi schreef op maandag 17 januari 2011 @ 12:15:
Ik ben programmeur, mijn vrouw zit in de zorg en verdient per jaar net meer dan ik

OT: Das waarschijnlijk ook terecht, met haar waarschijnlijk onregelmatig werken, en de verantwoordelijk die wel een stukje hoger is als die van jou, verwacht ik zo

[Keiichi]

Verwijderd schreef op maandag 17 januari 2011 @ 12:24:
[...]


OT: Das waarschijnlijk ook terecht, met haar waarschijnlijk onregelmatig werken, en de verantwoordelijk die wel een stukje hoger is als die van jou, verwacht ik zo

Dat klopt, maar ik voldoe zo dan ook niet aan het stereotype dat de man in huis het meest moet krijgen (verdienen is een andere zaak )

[Rukapul]

^ ontopic ajb

[Viper®]

Ben ik de enige die 2550 bruto voor 3 jaar en een master opleiding relatief normaal vindt gezien de markt ?

Volgens mij brengt een master opleiding als starter nou niet echt meer naar de tafel. Verder zijn de secundaire voorwaarden minstens net zo belangrijk als je bruto loon.

[Inferno]

Master op 21 vind ik eigenlijk ongeloofwaardig (of heeft ze jaren overgeslagen?), lijkt wel duidelijk dat die opleiding dus niet te vergelijken is met VWO + Nederlandse Bachelor + Master halen (dan ben je dus 22-23 als je het nominaal doet). Waarschijnlijk is het dus slechts vergelijkbaar met een HBO opleiding.

Dan 2550 bruto met 3 jaar ervaring en ook 100e netto vergoeding erbij waar je geen kosten voor hebt? (ze rijdt immers met je mee) Dat lijkt me helemaal niet zo slecht gezien je locatie in NL. Overigens is het vaak zo dat werkgevers onder de 25km geen vergoeding verschaffen voor woon-werk, dit wist ze ook vast toen ze de baan aannam.

[Jeroen V]

Volgens mij had je een half jaartje geleden een soortgelijk topic gestart... Alleen ging het toen met name over de secundaire arbeidsvoorwaarden, en nu om de primaire. De rest is vrijwel gelijk...

Zoals hierboven ook al is gezegd is het salaris voor een java developer met een paar jaar werkervaring helemaal niet zo slecht.

Is voor de functie die ze vervult belangrijk dat ze een wiskundige knobbel en een bijbehorend papiertje heeft? Zonee, dan zal een werkgever ook niet zo snel het salaris daarop aanpassen. Even bot gezegd, voor vakkenvullen krijg je ook niet spontaan twee keer zoveel als je een universitaire titel hebt. Als dat niet het geval is, dan is het misschien verstandiger om te zoeken naar een functie waar dit wel een vereiste is. Het hele verhaal over geldigheid van haar papiertje lijkt me niet boeiend eengezien in de Nederlandse IT cultuur een papiertje nauwelijks vereist is. Alles draait om het kunnen aantonen van capaciteiten, en niet het hebben van de benodigde diplomas.

Ik heb ooit op een opdracht gezeten bij een bedrijf dat erg veel handelde met bedrijven in Rusland. Dat bedrijf had twee Russische dames in dienst die toendertijd ruim 10 jaar in Nederland woonden. Nou hoop ik dat de beheersing van de Nederlandse taal van jouw vrouw een stuk beter is dan van die twee dames, want hun beheersing was ronduit slecht te noemen. (zowel in spraak als geschrift) Nou lees ik dat jouw vrouw pas een paar jaar in Nederland woont, dus het zou goed kunnen dat dit een belangrijke factor is.

Verder heb ik eerlijk gezegd niet het idee dat jij objectief naar de capaciteiten van je eigen vrouw kijkt. (op zich niet zo heel vreemd; jij vindt haar geweldig want anders was je niet met haar getrouwd) Maar een werkgever kijkt daar toch heel anders naar. Vorige keer noemde je dat het erg knap is dat ze op een oude laptop meerdere VM's draaiende weet te houden. Het kan aan mij liggen, maar dat is alleen een kwestie van geduld, niet meer en niet minder. Het is in ieder geval niet 'knap' of iets dergelijks...

Overigens denk ik dat een werknemer waard is wat hij (of zij ) krijgt. Goede manier om dat te toetsen is een aantal sollicitaties gaan doen bij andere bedrijven. Mocht ze geen aanbieding krijgen wat beduidend meer is dan haar huidige salaris, dan zal het wel het juiste bedrag zijn.

[Rukapul]

Niet alle landen hebben exact hetzelfde onderwijssysteem Als het opleidingsinstituut een beetje goed is geweest dan is de titel "specialist" gelijkwaardig aan een master titel. Zou ze het nu opnieuw doen in Rusland dan zou ze sowieso een master titel ermee verkrijgen (zie Wikipedia: Education in Russia).

En overigens eens met hierboven: voor een functie als dit is een papiertje iets minder van belang, maar prestaties des te meer. Zeker als er in elk geval een HBO+ niveau aangetoond kan worden dan zijn de rest details.

Overigens harkt zelfs een beetje (goede) HBO software engineer 3000+ binnen met 4 jaar ervaring.

[ Voor 19% gewijzigd door Rukapul op 17-01-2011 13:34 ]

[Pooh]

WHiZZi schreef op zondag 16 januari 2011 @ 22:26:
Ze is in Rusland cum laude afgestudeerd als wiskundig programmeur. Gezien deze papieren niet geldig zijn in Nederland heeft dit geen directe waarde hier.

Ga naar het Nuffic! Die lui kunnen heel nauwkeurig beoordelen wat een diploma waard is, en een verklaring opstellen die ook op de Nederlandse markt gewoon geaccepteerd wordt. Een werkgever kan niks met een russisch diploma, maar een papiertje van het Nuffic is ongeveer evenveel waard als een papiertje van een Nederlandse universiteit. Wel heb je grote kans dat het Nuffic haar veel lager inschaalt dan 'cum laude master', maar dan weet je meteen wat een realistische waarde is.

Ze krijgt nagenoeg geen reiskosten vergoeding en toch gaat ze iedere dag van Helmond naar Son toe. Hierbij rijdt ze dus met mij mee gezien ik op het zelfde bedrijventerrein werkzaam ben. Per maand krijgt ze 100 euro reiskosten (en telefoonkosten).

100 euro reiskosten voor 15 kilometer is gewoon netjes.

Over het salaris is hierboven al genoeg gezegd. In het algemeen geldt: eerst bewijzen, dan verdienen. Nu werkt ze ruim een jaar daar, dus wordt het inderdaad wel tijd dat het bedrijf snapt wat ze waard is. Als ze dan geen redelijke verhoging krijgt, en ze denkt elders beter af te zijn, dan kan ze beter gaan uitzien naar een andere baan.

edit: hm, er had iemand al naar 't nuffic verwezen. Ik lees weer slordig

[ Voor 11% gewijzigd door Pooh op 17-01-2011 13:48 ]

[n4m3l355]

Er is een wezenlijk verschil tussen accreditatie en de daadwerkelijke waardering door de werkgever. Het probleem is (mijn tante heeft een Phd. in constructieleer) dat de werkgever dit simpelweg niet waardeert. Vervelend genoeg blijft dit achtervolgen tot op hoge leeftijd ongeacht je werkgevers achtergrond. Idem overigens over de werkgever hier speelt hetzelfde probleem.
Echter 2550 euro is toch helemaal niet oneens? Net zo min de reisvergoeding hier zal wel een bepaalde vergoeding/afstand voor zijn hier worden geen uitzonderingen opgemaakt doorgaans tenzij ze met het openbaar vervoer gaat.

[t_captain]

Aan de ene kant hoor ik vaak het geluid dat 2500 niet zo heel slecht is. Dat klopt ten dele. Bij de grote IT detacheerders is het een gangbaar salaris voor mensen met HBO of WO achtergrond en een jaar of 3 relevante werkervaring. Maar dan heb je wel een leaseauto of mobiliteitsvergoeding erbij, en meestal ook een netto onkostenvergoeding van 70 a 100 euro.

Kleinere bedijven in de IT detachering hebben minder overheadkosten en kunnen een goede medior software engineer wat meer betalen, denk aan 3000+auto.

Heb je geen auto of vergelijkbare secundaire arbeidsvoorwaarden, dan kun je misschien beter de salarissen van de grote "vaste" werkgevers in de regio als vergelijking nemen. Denk aan ASML, Philips en Rabobank. Die hanteren startsalarissen voor academici tussen de 2500 en 3000 euro i.c.m. een 38- (industrie) of 36-urige (bank) werkweek. Tel daarbij een 500 euro vanwege 3 a 4 jaar werkervaring en je hebt een leuke stap omhoog.

Overigens verdient niet iedereen in de regio dergelijke bedragen, er zijn veel werkgevers die minder betalen. Maar dit zijn wel drie van de grootste werkgevers dus de bedragen zijn een relevante norm.

[Hillie]

WHiZZi schreef op maandag 17 januari 2011 @ 09:08:
Klopt. Dat is in Rusland dus ook totaal anders. Daar probeer ik haar in zoverre in te sturen en hoe ze bepaalde zaken kan aanpakken. In Rusland spreek je een salaris af en de rest van je leven hou je dat zo ongeveer (tenminste, in de bedrijven waar ze voor werkte).

Dat verandert in mijn ervaring rap de laatste jaren. Het is dus goed dat ze zich bewust wordt van salarisonderhandeling, wat het is en wat je mist als je de plank daar misslaat. En geloof me, dat kan nogal fors zijn.

Ik werk in Californie en ken, via m'n vrouw, redelijk wat Russen. Mensen die net over zijn hebben soms ook last van die volgzame houding, maar men ziet na verloop van tijd dat een actieve opstelling helemaal zo verkeerd niet is. Men begrijpt de nieuwe omgeving beter en past zich aan.

Ze heeft wel een portfolio waar best een aantal zaken op staan. Ze heeft eigenlijk alleen op de universiteit het wiskundige gedeelte ooit gebruikt maar ze wil hoofdzakelijk bij de Business Logic blijven waar ze nu ook zit. Momenteel werkt ze voornamelijk met IBM Maximo waar ze de oplossingen/aanpassingen voor de grote klanten implementeert.

OK, en dan m'n andere vraag: Wat wil ze zelf? Zoals hierboven gesteld, je krijgt als vakkenvuller niet dubbel betaald als je mr. dr. ir. heet. Zelf zou ik, als ik cum laude afgestudeerd wiskundig programmeur was, maar ik sta natuurlijk niet in de schoenen van je vrouw, doodongelukkig worden als ik me professioneel bezig zou moeten houden met het uitpoepen van standaard procesdingetjes. Is ze blij met wat ze doet, welke richting wil ze op, is er genoeg uitdaging, dat soort vragen.

Nu zullen er mensen zijn die zeggen: "Ze moet blij zijn met wat ze heeft". Tuurlijk, maar het de kop indrukken van enige ambitie en neiging tot arbeidsplezier zorgt m.i. voor die grauwe grijze 9 tot 5 muizen die alleen maar op kantoor zitten om hun salarisje veilig te stellen. Niks mis mee als je dat wilt, maar waak ervoor dat de vlam der ambitie niet vroegtijdig gedoofd wordt door een geestdodende omgeving.

Als je vrouw gelukkig is met haar werk en het heeft voor haar voldoende uitdaging (en dan bedoel ik de doelen die ze daarin wil bereiken, het omhoog houden van een paar brakke VM's op een prehistorische laptop is eerder een frustratie dan iets waar je je voldaan van gaat voelen), dan heb ik niks gezegd. Maar als ze nu, oneerbiedig gezegd, aan het javavakkenvullen is, en haar ambitie ligt meer in R&D, dan is nu de tijd daar iets aan te doen. In Nederland groei je niet van voetvolk naar lead researcher. Ja, als je als junior R&D'ert begint ben je in zeker opzicht ook voetvolk, maar het is een duidelijke weg.


Mijn verontschuldigingen als m'n post te confronterend, lomp of met-gestrekt-been-inkomend is. Ik poog slechts te helpen en ogen te openen.

Succes!

[Qwerty-273]

Rukapul schreef op zondag 16 januari 2011 @ 23:37:
Dat diploma is geen enkel probleem en als dat wel zo is dan kun je een diploma ook nog laten waarderen (door NUFFIC oid?).

Pooh schreef op maandag 17 januari 2011 @ 13:44:
Ga naar het Nuffic! Die lui kunnen heel nauwkeurig beoordelen wat een diploma waard is, en een verklaring opstellen die ook op de Nederlandse markt gewoon geaccepteerd wordt.

Wat ik wel her en der lees is dat het Nuffic haast zelden een hogere waardering geeft dan HBO of HBO+ aan diploma's van universiteiten uit het buitenland. Wellicht is er een vergelijkbaar instituut in RU dat het zelfde doet als de Nuffic (Nuffic doet het namelijk ook voor NLse diploma's om deze te beschrijven zodat ze in het buitenland begrepen worden).

^{Trouwens al kinders op komst?}

[Rukapul]

@Qwerty: kan zijn. Ik zou er ook geen moeite aan besteden. Rusland staat voor zover ik weet en ervaar niet bekend om slecht onderwijs dus als je met een verhaal komt dat je een diploma hebt voor "specialist" wat nu een "master" oplevert dan wordt dat best geaccepteerd waarschijnlijk. 't Is wat anders wanneer je het over echte apenlanden hebt. Pas als je echt tegen een diploma-eis aanloopt kun je het overwegen, maar dat lijkt me stug in de sector waar ze werkzaam is.

[plagvreugd]

offtopic:
@Rukapul: apenlanden??

[WHiZZi]

Qwerty-273 schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 17:03:
^{Trouwens al kinders op komst?}

Stel je deze vraag nou direct aan mij?
If so, nee, nog niet

Morgen is het gesprek wat ze aan gaat met haar baas. Ik heb haar alles laten lezen dus jullie adviezen worden meegenomen. Tnx all!

[Verwijderd]

Laat effe weten wat er uitgekomen is..

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 20-01-2011 09:30 ]

[WHiZZi]

Tuurlijk

[Outerspace]

Verwijderd schreef op donderdag 20 januari 2011 @ 09:29:
Laat effe weten wat er uitgekomen is..

offtopic:
Dat duurt dan minimaal 8.5 maanden hoor!

[Hillie]

WHiZZi schreef op woensdag 19 januari 2011 @ 22:37:
Stel je deze vraag nou direct aan mij?
If so, nee, nog niet

Morgen is het gesprek wat ze aan gaat met haar baas. Ik heb haar alles laten lezen dus jullie adviezen worden meegenomen. Tnx all!

Ik heb redelijk wat moeite gestoken in m'n reactie, zou je kunnen toelichten wat haar wensen en ambitie's zijn?

[makila]

WHiZZi schreef op zondag 16 januari 2011 @ 23:46:
Ik zeg ook niet dat ze iets niet zou kunnen
Het diploma is alleen niet gewaardeerd volgens de Nederlandse normeringen en dus waardeloos voor Nederland.

Who says? Ze zet op haar CV gewoon : Diploma informatica blah blah. Als ze er achter vragen op gesprek dan zegt ze gewoon: Ja ik ben afgestudeerd als wiskundig informaticus in het buitenland. Rusland met name. Als de interviewer dan zegt: Ja maar dit diploma is waardeloos, dan staat je vrouw recht, geeft hem een hand en zegt: Voor zo iemand wil ik niet werken.

Wat ik maar wil zeggen is dat dit diploma op papier waardeloos is. Maar welke werkgever gaat nu al zijn tijd spenderen in het nakijken of een diploma nu geldig is of niet? Denk je nu echt dat werkgevers daar tijd voor hebben? Het enige dat voor hen telt is of je een diploma hebt (waardeloos of niet) en of je werkervaring hebt. Al de rest is dikke onzin. Tenzij de werkgever een beetje simpel van geest is.

[ Voor 24% gewijzigd door makila op 21-01-2011 06:01 ]

[asmi]

makila schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 05:47:
Wat ik maar wil zeggen is dat dit diploma op papier waardeloos is. Maar welke werkgever gaat nu al zijn tijd spenderen in het nakijken of een diploma nu geldig is of niet? Denk je nu echt dat werkgevers daar tijd voor hebben? Het enige dat voor hen telt is of je een diploma hebt (waardeloos of niet) en of je werkervaring hebt. Al de rest is dikke onzin. Tenzij de werkgever een beetje simpel van geest is.

Even voor de volledigheid: als de werkgever er later achter komt dat je bij je sollicitatie onjuiste of misleidende informatie hebt verstrekt dan kan hij dat aangrijpen als reden voor ontslag op staande voet.

[WhateverSuitsU]

makila schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 05:47:
[...]

Who says? Ze zet op haar CV gewoon : Diploma informatica blah blah. Als ze er achter vragen op gesprek dan zegt ze gewoon: Ja ik ben afgestudeerd als wiskundig informaticus in het buitenland. Rusland met name. Als de interviewer dan zegt: Ja maar dit diploma is waardeloos, dan staat je vrouw recht, geeft hem een hand en zegt: Voor zo iemand wil ik niet werken.

Wat ik maar wil zeggen is dat dit diploma op papier waardeloos is. Maar welke werkgever gaat nu al zijn tijd spenderen in het nakijken of een diploma nu geldig is of niet? Denk je nu echt dat werkgevers daar tijd voor hebben? Het enige dat voor hen telt is of je een diploma hebt (waardeloos of niet) en of je werkervaring hebt. Al de rest is dikke onzin. Tenzij de werkgever een beetje simpel van geest is.

Dat is een beetje kort door de bocht. De meeste werkgevers (met name de grotere) steken daar nog redelijk wat tijd in. Als je kijkt naar financiële instellingen, dan is er een zware screening verplicht, alvorens je aan de slag mag gaan. Een onderdeel van deze screening is niet alleen of je in aanraking met justitie bent geweest, maar ook zeker de behaalde diploma's e.d.

Ik ben werkzaam als HR Officer bij een bank en op dit moment kan de screening van A tot Z soms meer dan een maand duren. Dus tijd wordt (moet zelfs) er zeker in gestoken.

[WHiZZi]

Hillie schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 01:39:
[...]
Ik heb redelijk wat moeite gestoken in m'n reactie, zou je kunnen toelichten wat haar wensen en ambitie's zijn?

Natuurlijk. Haar ambities zijn in ieder geval duidelijk en ze wil uiteindelijk de leiding hebben over een team van programmeurs en/of project management. Dit met name richting Business logica. Dit laatste is exact wat ze nu doet, alleen mist het eerste (nog). Ze wil ook veel naar het buitenland om problemen op te lossen bij de klant lokatie wat ze dus ook regelmatig doet.

Haar wensen zijn dat ze dus ook in een teamverband gaat werken en voor haar is belangrijk dat ze gewaardeerd wordt naar haar kunnen.

[ Voor 35% gewijzigd door WHiZZi op 12-10-2012 13:51 ]

[Inferno]

makila schreef op vrijdag 21 januari 2011 @ 05:47:
[...]

Who says? Ze zet op haar CV gewoon : Diploma informatica blah blah. Als ze er achter vragen op gesprek dan zegt ze gewoon: Ja ik ben afgestudeerd als wiskundig informaticus in het buitenland. Rusland met name. Als de interviewer dan zegt: Ja maar dit diploma is waardeloos, dan staat je vrouw recht, geeft hem een hand en zegt: Voor zo iemand wil ik niet werken.

Wat ik maar wil zeggen is dat dit diploma op papier waardeloos is. Maar welke werkgever gaat nu al zijn tijd spenderen in het nakijken of een diploma nu geldig is of niet? Denk je nu echt dat werkgevers daar tijd voor hebben? Het enige dat voor hen telt is of je een diploma hebt (waardeloos of niet) en of je werkervaring hebt. Al de rest is dikke onzin. Tenzij de werkgever een beetje simpel van geest is.

Naast wat de mensen hierboven mij al zeggen:

De wet schrijft voor welke titel bij welke opleiding behoort en stelt tevens het voeren van een titel die niet daadwerkelijk van rechtswege is verkregen strafbaar

Dus je zult toch echt even moeten aankloppen bij DUO als je dit wil gaan doen.