Alles rond wikileaks... :?

[FiVAL]

Beste Tweakers.net,

Aan de hand van alle reacties de afgelopen week en de uitslag van jullie
eigen Poll moeten jullie nu toch ook zelf concluderen dat er best een apart
kopje mag komen betreffende deze "zaak"...?

Waar zijn de links naar GOT op verder te discussiëren?
Waar kunnen we een tijdlijn vinden met de technische "events" van de afgelopen dagen?
Waar kunnen we leuke, bijzondere, interessante en informatieve links overzicht vinden?
Voor zowel de n00b als de Pro's..! (zodat niet elke keer de zelfde reacties geplaatst worden)
Waar kunnen we deze links posten, zodat jullie ze aan het overzicht kunnen toevoegen?

Bij deze mijn eerste inzending: http://labs.vis4.net/wikileaks/mirrors/
(deze heb ik tenminste nog niet voorbij zien komen...)

De berichtgeving is hier elke keer hetzelfde als bij het ANP, maar deze website is
gericht op technische nieuws vóór de tweakers van Nederland?! Voor het 'standaard'
wikileaks nieuws hebben we toch al weken lang NU.nl ?? (www.nu.nl/wikileaks)

Persoonlijk vind ik, dat het team achter The Guardian zelfs beter begrijpt hoe ze nieuws
op het internet moeten brengen, dan dat jullie dit tegenwoordig doen met Tweakers...
Zij geven naast nieuws en feiten ook "aanzetjes" richting hun lezers, zodat de discussies
niet alleen uitlopen op vóór & tegen, maar ook op nieuwe feiten, leuke weetjes en
diepgaande uitleg/verklaringen..!

Web2.0 staat toch o.a. voor 'Flexible', 'Sharing', 'Collaboration', 'Recommendatio' en
'Social i/o' ?! En horen wij jullie hierin niet voorop te lopen als DE tech-nieuws-site?

Ook mis ik bij dit onderwerp de "Opinie" berichtgeving in een technische variant...!

"Is het inderdaad mogelijk dat Anonymous, Anonymous blijft? En hoe doet hij dat dan?"
"Zie je bij het DDossen wel altijd het ip van de afzender??"
(dat dit bij LOIC het geval is wist zelfs de nos journaal mij te vertellen,
geen nieuwswaarde dus voor een site als deze)
De discussies die hier uit voort zullen vloeien sluiten toch precies aan bij het idee
waar tweakers.net ooit voor bedoeld en opgezet was??

Zie/lees dit als positieve feedback...
En hopelijk zijn er hier meer tweakers het (ongeveer) met mij eens.

M.v.g.

[aex351]

Anonymous is iedereen en tegelijktijd niemand. Tweakers is een website dat nieuws kopieert van andere websites. De hergeschreven nieuwsartikelen zijn subjectief. Wanneer je die principe begrijpt, dan begrijp je de berichtgeving van Tweakers.

[arnoudwokke]

Ik vind dit een waanzinnig goed idee, dank daarvoor. De mensen die erover gaan, zijn er morgen weer; zij kunnen je het best antwoord geven

[CodeCaster]

offtopic:
Zou je van
je enter-knop
af willen blijven?

Dat leest
nogal irritant.

[Joost]

aex351 schreef op zondag 12 december 2010 @ 03:04:
Anonymous is iedereen en tegelijktijd niemand. Tweakers is een website dat nieuws kopieert van andere websites. De hergeschreven nieuwsartikelen zijn subjectief. Wanneer je die principe begrijpt, dan begrijp je de berichtgeving van Tweakers.

[Dirk]

Je zou ook uitgebreider kunnen vertellen dat hij daar nonsens neerzet.

[MoiZie]

Wat zou een site als T.net uitgebreider kunnen vertellen. De IP adressen van de aanvallers? Uitleggen hoe een DDoS werkt? Een review maken over de kwaliteit van gebruikte servers waar Wikileaks op gemirrored is? De nieuwsgeving rond Wikileaks is puur 'oeh er is weer een document vrij, laten we het lezen'. Daar is niets technisch aan, het is politiek / diplomatiek. Als je een lijstje events wil, kan je heel eenvoudig naar wikipedia gaan. Daar kan je trouwens ook meteen alle uitleg vinden over onderwerpen die je niet snapt.

[YopY]

Het basisidee hiervan vindt ik goed. Tweakers doet wel eens advertorials, speciale pagina's die over één specifiek (gesponsord) onderwerp gaan. Als dat concept nu eens uitgewerkt wordt met grote verhalen zoals nu met Wikileaks. Lijkt me een kans voor Tweakers. Misschien ook Tweakblogs eraan koppelen, en mensen opjutten om er over te bloggen. Forums er zeker ook aan koppelen, als er in meerdere topics over Wikileaks gepraat mag worden / wordt. Beetje zoals http://www.guardian.co.uk/world/the-us-embassy-cables, zoals aangehaald.

[Auredium]

Tja, het valt altijd te proberen. Waar je bij Anonymous mee moet rekening houden is dat het een groepering is van individueen zonder leider of ledenbestand. Dus als er een actie is gedaan door de groep weerspiegeld dit gelijktijdig niet de groep maar slechts een deel. Het is in die zin bijna een anarchistische democratie. Ik zal kijken of ik een stukje kan schrijven en dan hier in dit topic kan plaatsen. Het stukje zal echter nooit het ware anonymous kunnen weergeven, maar slechts een enkele kijkhoek.

[FiVAL]

Beste MoiZie & Dirk,

zijn jullie op de hoogte dat "Cyber Criminelen" (waarschijnlijk) meer verdienen als de ouderwetse maffia?
zijn jullie op de hoogte dat er bijna niks te doen is tegen een collectief dat DDos aanvallen organiseert?
zijn jullie op de hoogte dat de echte DDossers praktisch ongrijpbaar zijn voor de politie?

en zijn jullie het niet met mij eens dat we dit in de toekomst veel meer kunnen gaan verwachten??

Vooral dit laatste is enorm belangrijk voor de meeste tweakers die in de IT werken... Juist daarom verwacht van Tweakers.Net dat ze dieper ingaan op dit nieuws. De rest lees ik wel op een Nu.nl Telegraaf.nl of misschien zelfs GeenStijl.nl

Verder heeft Tweakers.Net een hele groep lezers die over het algemeen meer verstand van het onderwerp heeft dan dat de redactie van tweakers zelf heeft. Ga hier meer gebruik van maken..! Voor de lezers met een andere specialisatie wordt deze site dan niet alleen een nieuws site, maar tegelijk ook een portaal naar nog meer informatie.

Bekijk deze sheets eens: http://www.slideshare.net/freekbijl/web-30-explained-with-a-stamp
Aan de hand van dit voorbeeld vind ik (de nieuws afdeling) nog steeds een moderne manier van Web 1.0 Ik zou heel graag een soort Web 3.0 zien... (

Het is leuk dat we kunnen reageren op een nieuwsitem. Maar bij nieuws als dit willen mensen niet reageren, maar juist discussiëren... En helaas enkel om de politiek kant. Ook interessant, maar niet helemaal het idee wat bij Tweakers hoort.

Dus waarom niet de discussie uitlokken, in een richting sturen of verdelen in meerdere groepen?

M.v.g.

Zoals een echte ITer ben ik absoluut geen reporter en vind ik het lastig uit te leggen wat ik bedoel. Ook over mijn voorbeeld sheets ben ik niet 100% tevreden. Maar ik neem aan dat jullie wel begrijpen welke richting ik uit wil met mijn verhaal...

[ajakkes]

MoiZie schreef op zondag 12 december 2010 @ 16:01:
Wat zou een site als T.net uitgebreider kunnen vertellen. De IP adressen van de aanvallers? Uitleggen hoe een DDoS werkt? Een review maken over de kwaliteit van gebruikte servers waar Wikileaks op gemirrored is? De nieuwsgeving rond Wikileaks is puur 'oeh er is weer een document vrij, laten we het lezen'. Daar is niets technisch aan, het is politiek / diplomatiek. Als je een lijstje events wil, kan je heel eenvoudig naar wikipedia gaan. Daar kan je trouwens ook meteen alle uitleg vinden over onderwerpen die je niet snapt.

Dat WikiLeaks leeft is inmiddels wel duidelijk. Dat hierover gediscussieerd wordt hebben we inmiddels wel gemerkt.

Wat WikiLeaks nou juist zo interessant maakt zijn niet de vrijgegeven berichten maar:
* De acties van de overheden om de berichtgeving op internet te stoppen
* De strijd tussen de consument en de overheid omtrent censuur
* Hoe de media omgaat met deze hype
* De ddos aanvallen als nieuwe vorm van protest

Tweakers kijken naar mijn mening gemiddeld anders naar deze onderwerpen dan bezoekers van andere sites. Er kan dieper op onderwerpen ingegaan worden. Media-blunders kunnen worden besproken. Ook de juridische kant wordt op tweakers nog wel eens dieper belicht.

Ook TS noemt:
Kunnen de mensen die zich aangesloten hebben bij Anonymous anoniem blijven als ze dit willen?

En nee, de ip adressen van Anonymous-leden zoek ik wel ergens anders.
Ja, je kan meer info lezen over ddos op wikipedia. Maar op Tweakers kan je discussiëren over de tekst van wikipedia die zoals veel Tweakers weten niet altijd geheel waar is.

[FiVAL]

Mijn laatste "betuig" ging in een iets andere richting.
Maar wat ajakkes aangeeft ben, ook ik, het 100% mee eens...

De doelgroep van Tweakers.Net zijn de Tweakers!

[CodeCaster]

FiVAL schreef op maandag 13 december 2010 @ 12:43:
Verder heeft Tweakers.Net een hele groep lezers die over het algemeen meer verstand van het onderwerp heeft dan dat de redactie van tweakers zelf heeft. Ga hier meer gebruik van maken..! Voor de lezers met een andere specialisatie wordt deze site dan niet alleen een nieuws site, maar tegelijk ook een portaal naar nog meer informatie.

Daar is men al een tijdje mee bezig.

Begin 2011 gaat men ermee verder.

[Verwijderd]

Eens met de topicposter: dit verdient een eigen draadje. Mi-ni-maal.
Afgezien van de inhoud van de lekken schrijft WikiLeaks momenteel geschiedenis. De manier waarop regeringen en burgers nu met dit verschijnsel omgaan is bepalend voor hoen in de toekomst tegen dit soort zaken aangekeken wordt.

Vragen die zo in mij opkomen zijn:
- Mag/kan een burger zich moreel verplicht voelen de wetten van een immorele overheid te overtreden om misstanden recht te zetten?
- Hoe kwam het dat duizenden mensen besloten aan deze actie mee te doen?
- Een tegenaanval op de servers van anon zorgde er uiteindelijk voor dat de 'leiders' van de actie het te druk kregen met het in de lucht houden van systemen om nog orders uit te delen. Toen de irc-servers bezweken ging het contact met de meeste medestanders verloren en was de actie goeddeels voorbij. Zin er andere manieren om een open, eenvoudig en anoniem communicatienetwerk op te zetten wat niet zo makkelijk uit de lucht te halen is?

etc.etc. het is al met al een machtig interessante ontwikkeling.

[anandus]

Verwijderd schreef op maandag 13 december 2010 @ 14:59:
Eens met de topicposter: dit verdient een eigen draadje. Mi-ni-maal.

Wat is er mis met
Cablegate: Wikileaks lekt Amerikaanse berichten
DDoS aanval op verschillende sites mbt Wikileaks
'Cybervandalen'
"Amerikanen vermoordden Irakezen en journalisten"
Hoe lang is de VS nog een supermacht?
? (Om maar even een paar relevante topics te pakken )

Daarnaast weerhoudt niemand je om zelf een topic aan te maken en een bepaalde discussie aan te zwengelen

[ Voor 9% gewijzigd door anandus op 13-12-2010 15:03 ]

[FiVAL]

CodeCaster schreef op maandag 13 december 2010 @ 13:39:
Tweakers.net zoekt Tweakers.net Experts.

Dat is zeker een goede ontwikkeling!

Maar lees in dat artikel ook gelijk de eerste reacties...
Dit is niet van toepassing op de FrontPage en dat vind ik juist zo jammer.

Een nieuwsbericht van Tweakers is nu (als het ware) een stuk platte tekst. Ik zou graag zien dat zo'n bericht meer gaat "leven". Dat het een "hup" wordt... Het is al bewezen dat mensen terug komen en hetzelfde bericht refreshen voor meer informatie of de reacties.

[CodeCaster]

FiVAL schreef op maandag 13 december 2010 @ 15:09:
[...]


Dat is zeker een goede ontwikkeling!

Maar lees in dat artikel ook gelijk de eerste reacties...
Dit is niet van toepassing op de FrontPage en dat vind ik juist zo jammer.

De eerste regel uit het nieuwsbericht nota bene:

Tweakers.net wil bezoekers met kennis van zaken voortaan in een eerder stadium de kans geven om een bijdrage aan de kwaliteit van de Frontpage te leveren.

FiVAL schreef op maandag 13 december 2010 @ 15:09:
Een nieuwsbericht van Tweakers is nu (als het ware) een stuk platte tekst. Ik zou graag zien dat zo'n bericht meer gaat "leven". Dat het een "hup" wordt... Het is al bewezen dat mensen terug komen en hetzelfde bericht refreshen voor meer informatie of de reacties.

Daar zijn de reacties voor bedoeld. Topreacties komen ooit, als de devvers daar tijd voor vinden, bovenaan te staan onder het nieuwsbericht.

[ Voor 37% gewijzigd door CodeCaster op 13-12-2010 15:20 ]

[FiVAL]

Beste CodeCaster,

die voelt wat aan als modder gooien, want dit Topic (waar jij op reageert met "Tweakers.net zoekt Tweakers.net Experts") gaat enkel en alleen over de Frontpage.

Dus wat is het dan, dat jij precies wilt toevoegen aan deze discussie?
Dat het ooit verandert gaat worden en dat er tot die tijd geen commentaar op mag komen?
Sorry, maar ik begrijp het niet helemaal....

[ Voor 12% gewijzigd door FiVAL op 13-12-2010 15:35 ]

[CodeCaster]

Dan moet je beter lezen en meer moeite steken in het schrijven van volledige, begrijpbare zinnen.

Jij zegt: tweakers.net moet meer gebruik maken van de kennis van de community. Ik geef toe dat je daar gelijk in hebt, maar dat men daar al mee bezig is (in de vorm van zogeheten "Tweakers.net Experts") en link naar het artikel waar dat besproken wordt. Hoe jij er dan bij komt dat dit geen betrekking heeft op de frontpage is mij een raadsel, want daar gaat het artikel juist over.

Een nieuwsbericht fungeert in dezen dusdanig als "hub" dat ernaast al naar "gerelateerde artikelen" wordt gelinkt, en daarbij komt dat users zelf interessante toevoegingen mogen doen op nieuwsberichten, daar zijn de reacties voor en altijd al voor geweest. Dat nietszeggende reacties (hoewel omlaag gemod) nog steeds bovenaan staan is mij en velen een doorn in het oog, en hier gaat op den duur wat aan gedaan worden: hoog scorende reacties komen dan hoger te staan.

[ Voor 50% gewijzigd door CodeCaster op 13-12-2010 17:14 ]

[Wilbert de Vries]

Voordat deze discussie escaleert, pak ik 'm graag even terug naar de beginvraag: waarom is Tweakers.net niet ingesprongen op de informatiebehoefte van bezoekers door diverse soorten content te bundelen? Het antwoord is even simpel als storend: hier zijn we niet op ingericht als redactie en dus staan we er niet bij stil.

De verwijzingen naar The Guardian zijn een mooi voorbeeld van hoe het wel kan (even los van hun enorme redactie omdat ze papier doen). De redactie van Tweakers.net is groot geworden met nieuws en reviews. Achtergronden zijn een ondergeschoven kindje. Dit hebben we ingezien en we hebben onszelf beterschap beloofd, maar dat is wel een proces.

Zo willen we volgend jaar nieuwe collega's aannemen, niet alleen op de redactie maar ook developers om nieuwe dingen mogelijk te maken. Inhoudelijk kun je hierbij denken aan zaken zoals de TS aandraagt: het verzamelen en bundelen van informatie en waar nodig aanvullen met redactionele invalshoeken. We hebben nu echter geen plek om die gebundelde content te tonen en moeten ons dus afvragen of dit vaker gaat gebeuren en hoe we dat dan willen doen.

Voorlopig zullen we het dus blijven doen op de manieren die we nu al beheersen: nieuws, reviews en achtergronden. Dat gezegd hebbende ligt er voor de redactie wel een kans om juist op die achtergronden te 'scoren'. Hier kijken we serieus naar, maar moeten we onze draai nog even in vinden.

[FiVAL]

CodeCaster schreef op maandag 13 december 2010 @ 15:46:
Dan moet je beter lezen en meer moeite steken in het schrijven van volledige, begrijpbare zinnen.

Sorry 'Jochie', dit topic was enkel bedoeld als feedback op de redactie.
Met de nadruk omtrent de berichtgeving rond Wikileaks, DDos aanvallen en de politiek.

Jij voelt je duidelijk op jouw p.k getrapt. Maar waarom?
En iemand persoonlijk aanvallen is jouw manier van discussiëren?

(Sorry Wilbert, ik was al aan het 'reageren')

[ Voor 4% gewijzigd door FiVAL op 13-12-2010 16:12 ]

[FiVAL]

Wilbert de Vries schreef op maandag 13 december 2010 @ 16:07:
Voorlopig zullen we het dus blijven doen op de manieren die we nu al beheersen: nieuws, reviews en achtergronden. Dat gezegd hebbende ligt er voor de redactie wel een kans om juist op die achtergronden te 'scoren'. Hier kijken we serieus naar, maar moeten we onze draai nog even in vinden.

Duidelijk en bedankt voor de reactie!

m.v.g.

[CodeCaster]

FiVAL schreef op maandag 13 december 2010 @ 16:10:
[...]


dit topic was enkel bedoeld als feedback op de redactie.
Met de nadruk omtrent de berichtgeving rond Wikileaks, DDos aanvallen en de politiek.

Ik val je niet aan, ik vraag je alleen om beter te lezen. Ik geef een link die precies beschrijft waar jij om vraagt, waarna jij mij beschuldigt van modder gooien

Jij zegt:

FiVAL schreef op maandag 13 december 2010 @ 12:43:
Verder heeft Tweakers.Net een hele groep lezers die over het algemeen meer verstand van het onderwerp heeft dan dat de redactie van tweakers zelf heeft. Ga hier meer gebruik van maken..! Voor de lezers met een andere specialisatie wordt deze site dan niet alleen een nieuws site, maar tegelijk ook een portaal naar nog meer informatie.

Dan zeg ik:

CodeCaster schreef op maandag 13 december 2010 @ 13:39:
Daar is men al een tijdje mee bezig.

Dat is exact wat jij bedoelt. Ik zie niet in hoe dat moddergooien is. De redactie wil gráág de community betrekken bij de vorming van nieuws, maar het lijkt me ondoenlijk (wat Wilbert ook ongeveer aangeeft) om de hele werkwijze voor dit ene onderwerp radicaal om te gooien.

Daarnaast is het forum mijns inziens meer dan de frontpage geschikt voor inhoudelijke discussies, omdat mensen daar makkelijker in kunnen zoeken zodat niet onder ieder nieuwsbericht dezelfde discussie zich herhaalt.

Daar doel ik ook op met dat men aan het werk is om interessante (hoog gemodde) reacties bovenaan te krijgen, zodat mensen die op zoek zijn naar extra informatie bij een nieuwsbericht niet eerst alle (standaard)reacties (zoals: "Wat is een DDOS" en "Kan je daarbij het IP zien?") hoeven door te lezen, maar direct relevante links en tekst te zien krijgen.

[ Voor 4% gewijzigd door CodeCaster op 13-12-2010 17:16 ]

[MoiZie]

Ik ben het volledig eens met anandus en codecaster, er zijn al meerdere forum topics beschikbaar, waar je naar harte lust kan discussieren en informatie kan geven. De frontpage is geschikt om reacties te geven op artikelen, kortere discussies en gewoon een mening 'oh wat leuk' oid. Achtergrond informatie kan dan inderdaad gefilterd worden met moderatie-status van een bericht, zodat berichten +1/+2 krijgen als ze nuttige informatie geven.

Wat je zoekt wordt perfect gedaan door t.net zoekt t.net experts, waarbij users die meer weten van een onderwerp dan de redactie, een achtergrond artikel schrijven. M.i. is er niet veel meer interactie nodig! Je kan reageren op nieuwsposts, je kan discussieren op het forum en je kan achtergrondinformatie gaan lezen in de reviews (Oh, en Wikipedia is zo slecht nog niet! Als ajakkes(*) fouten ziet kan hij ze verbeteren! )

(*) voorbeelduser

[Kees]

FiVAL schreef op maandag 13 december 2010 @ 12:43:

1. zijn jullie op de hoogte dat "Cyber Criminelen" (waarschijnlijk) meer verdienen als de ouderwetse maffia?
2. zijn jullie op de hoogte dat er bijna niks te doen is tegen een collectief dat DDos aanvallen organiseert?
3. zijn jullie op de hoogte dat de echte DDossers praktisch ongrijpbaar zijn voor de politie?

4. en zijn jullie het niet met mij eens dat we dit in de toekomst veel meer kunnen gaan verwachten??

Hier wil ik toch even op inspringen; want
1. Dat zou best kunnen, maar dat is puur speculatie, want van beide soorten criminelen zijn geen cijfers beschikbaar.

2. Er is genoeg tegen te doen, alleen kost dat tijd en helaas ontbreekt die expertise nogal vaak.

3. Zoals bij 2; dan ontbreekt de expertise, er zijn zeer weinig botnets die niet op te rollen zijn als je de moeite neemt, echter die moeite wordt niet genomen. Verder wordt er geopereerd vannuit schimmige landen waardoor het lastiger wordt om die mensen aan te pakken, maar nederlandse botmasters zijn meestal eenvoudig te pakken als je de middelen en expertise ervoor hebt.

4. Uiteraard, en in de toekomst zal de politie hopelijk ook meer expertise op dit gebeid hebben, en beter in staat zijn om snel deze mensen op te pakken.

[Auredium]

Tja, waar zet je een topic over Anonymous neer hier op Tweakers?

[moto-moi]

Auredium schreef op maandag 13 december 2010 @ 23:00:
Tja, waar zet je een topic over Anonymous neer hier op Tweakers?

Beveiliging & Virussen, Nieuws, Sport, TV & Muziek ?

[Auredium]

Ik heb het topic geopend bij Stuffis Generalis omdat het niet direct wat technisch is maar eerder een social ding.

Het Grote Anonymous Topic - Deeltje 1

In de toekomst kan nieuws en berichten door users daar worden gedumpt.

[Slapstick]

Wat ik mis, is een mooie tussenstand van zaken en een samenvatting in het nederlands op deze website. Dit zou best door iemand in een middagje getikt kunnen worden . In een maand tijd is er een hoop gebeurt, een kleinschalige revolutie in mijn ogen.

Edit:

Zoals een reactie in het laatste nieuwsartikel:

Het lijkt allemaal wel een slechte film. Als je het een halfjaar geleden in een script zou hebben gezet en het had laten lezen had iedereen gezegd dat het zo ongeloofwaardig was als wat

[ Voor 33% gewijzigd door Slapstick op 14-12-2010 21:54 ]