Scooter stuk door sneeuw of oplichting?

[Macfreakje]

Hallo mede tweakers,

Vorige week zaterdag(4 Dec) reed ik rustig naar mijn vriendin toe op me scooter in die extreme sneeuw.
Dat ging prima totdat ik het dorp in reed waar zij woont en sloeg opeens af en startte niet meer.
Natuurlijk vond ik dat vervelend maar had goede hoop en liep verder naar me vriendin haar huis omdat het toch niet zo ver meer was.

Volgende ochtend heb ik even gekeken naar de Bougie of die niet vies of nat was geworden door die sneeuw en of het misschien de CDI kon zijn. Bougie was in orde, CDI was gewoon droog want die was buiten bereik van het opspattend sneeuw en troep. Ik heb startbeveiliging wanneer de zijstandaard uitgeklapt losgekoppeld alleen startte hij nog steeds niet, startmotor werkt goed en kicken kan ook maar tevergeefs. Mijn volgende gedachte ging uit dat er misschien een vuiltje in de carburateur zit of een dieper probleem in de ontsteking. Daar heb ik alleen dat weinig trek ik om naar te gaan kijken.

Ik werd die zondag naar huis gebracht met me scooter door de vader van mijn vriendin. De volgende maandag ochtend heb ik hem gelijk naar de dealer gebracht waar ik hem gekocht heb zodat zij konden kijken wat er mee aan de hand was en konden repareren.

Vandaag belde ik of die scooter nou al eindelijk klaar was krijg ik te horen dat ze het niet kunnen vinden...
Ze zeggen dat ze de CDI en een "elektrisch tussencomponent" al vervangen hebben door een nieuwe, de bougikabel ook hebben vervangen maar ook nog steeds niet start.

Nu gaan ze maandag er nogmaals naar kijken en dan mag ik dinsdag terugbellen of die gemaakt is en zo niet of het überhaupt nog waard is om de scooter te repareren. Toen ik dat hoorde geloofde ik me oren niet. Ik krijg het gevoel dat zij incompetent zijn of me proberen op te lichten.

In beide gevallen zal ik niet betalen voor de uren die ze gemaakt hebben aangezien de scooter niet gerepareerd hebben. Ik zal de nieuwe onderdelen wel betalen of ga ik hiermee te ver? Lijkt mij van niet aangezien ze niet de dienst hebben geleverd waar ik om vroeg.

Voorlopig hoop ik dat ze hem kunnen repareren maar als het ze niet lukt. Wat vinden jullie dan dat ik moet doen?

Informatie over de scooter:
Het gaat om een Bella 50 retroscooter in 2009 gebouwd met 3200km op de teller. De olie heb ik netjes ververst bij elke 1000km. Achterband is een keer vervangen omdat die lek gereden was, gelukkig niet bij hen.
De scooter staat altijd droog bij ons thuis in de schuur en bij mijn vriendin in de paardenstal. Verder heeft hij nog nooit eerder startproblemen gehad.

[Taartvarken]

Niks betalen natuurlijk, misschien hebben ze er wel niks aan gedaan. Ik zou hem nog maar eens naar een andere dealer brengen.

[Widow]

Jij brengt je scooter met de vraag of ze hem voor je fixen. Als ze hem niet kunnen fixen, dan betaal jij toch ook niet? Je probleem is immers niet opgelost.

[4x2]

Bella 50, wat ik zo op google vind is dat zo'n prachtige goedkope chinese scooter.
In dat geval vind ik het knap dat ie het al 3200km vol heeft gehouden.
De nieuwe onderdelen (een cilinderkop had ik toen in mn vingers) zijn fabrieksaf al zo slecht als iets.
Toleranties doen ze niet aan zo ongeveer, als het qua vorm in de buurt komt van een schets gemaakt door een kleuter zal het wel goed zijn

Oftewel: ik zou dr niet van staan te kijken als er opeens een gat in je zuiger zit of dat er 2 kleppen krom zijn vanuit het niks.
Neemt niet weg dat het ook een rot pickupspoeltje van de ontsteking oid kan zijn, bij zo'n ding is de kans op een doorgesleten draadje ongeveer net zo groot als de kans op een blok wat aan puin gelopen is

[ Voor 16% gewijzigd door 4x2 op 11-12-2010 16:19 ]

[Snuffel]

Indien er niet gerepareerd kan worden, dan hoef je de vervangen onderdelen niet te betalen.
Wel heb je opdracht gegeven tot reparatie van de scooter, dus heb je ook opdracht gegeven om uren er in te stoppen.
Redelijkerwijs dien je die wel te betalen.

[@r!k]

Ding is uit 2009 zeg je, heb je niet nog gewoon garantie?

[_eXistenZ_]

@r!k schreef op zaterdag 11 december 2010 @ 16:37:
Ding is uit 2009 zeg je, heb je niet nog gewoon garantie?

Ja, je mag verwachten dat bij redelijk gebruik een dergelijke ding langer meegaat dan 1 jaar, dus heb je garantie op een goed werkende scooter.

[Macfreakje]

@r!k schreef op zaterdag 11 december 2010 @ 16:37:
Ding is uit 2009 zeg je, heb je niet nog gewoon garantie?

Ik ben niet de eerste eigenaar maar de tweede. De vorige had hem na 100km al weer teruggebracht omdat hij niet in zijn schuur paste(kon de bocht niet maken ofso). Ik kreeg hem voor gereduceerde prijs met halfjaar garantie dus die is inmiddels verlopen.

@4x2 Je hebt misschien gelijk dat chinese scooters niet het meest vertrouwd zijn maar ik heb van vrienden goede reacties gehoord en rijden ook nog rond dus ik dacht het gokje te wagen.

Maar als dus de zuiger verrot is dan zou hun monteur daar wel achter kunnen komen toch?

@WiertOmta, Widow, @r!k

Misschien is het niet redelijk dat ik niet zou betalen als hij niet gemaakt is, maar het is natuurlijk ook niet redelijk voor mij want ze leveren de afgeproken dienst niet.

Ik weet niet hoe dit bij wet geregeld is, weet iemand dat wel? Ik heb hier nog geen ervaring mee gehad namelijk.

Ik zou hem wel naar de scooter specialist in mijn buurt kunnen brengen als ze hem niet gemaakt hebben en oordeel van hun horen. Deze specialist heb ik overigens wel goede ervaringen mee met mijn vorige scooters.

[ Voor 9% gewijzigd door Macfreakje op 11-12-2010 16:58 ]

[jvvv]

Als ik iets hoor als "een nieuwe bougiekabel zonder succes" krijg ik het al... Een bougiekabel kan je gewoon snel doormeten en dan even snel uitsluiten. Je hebt zo een beetje te maken met een "trial and error" mechanieker. Een degelijke mechanieker zal zelf wel een stappenplan/checklist hebben en zo wel altijd tot een oplossing komen. Een werkplaatshandboek van de Chinese fabrikant zal wel niet bestaan ?

Overigens ben ik het eens met de rest. Blijf weg van die chinese troep.Tot nu toe zijn die dingen niet beter dan westers spul => afblijven. Beetje doorsparen volgende keer of koop een fiets ofzo.

[ Voor 18% gewijzigd door jvvv op 11-12-2010 17:23 ]

[42dpi]

Is nu een beetje laat om te gaan zeggen ''web blijven van chinees spul''.

Ik heb wel eens scooters en brommers gezien die zeiknat waren geworden en niet meer woudne starten door vocht in de kabelboom net iets wat kortsluiting maakt, duurde een paar dagen voor dat die dan weer droog was en gewoon weer deed.

[4x2]

Macfreakje schreef op zaterdag 11 december 2010 @ 16:53:
@4x2 Je hebt misschien gelijk dat chinese scooters niet het meest vertrouwd zijn maar ik heb van vrienden goede reacties gehoord en rijden ook nog rond dus ik dacht het gokje te wagen.

Maar als dus de zuiger verrot is dan zou hun monteur daar wel achter kunnen komen toch?

Niet het meest vertrouwd is nog heel voorzichtig gezegd hoor

En als het een fatsoenlijke monteur is moet ie daar wel achter kunnen komen.

[Glashelder]

4x2 schreef op zaterdag 11 december 2010 @ 16:17:

Ik heb wel het een en ander aan ervaring met het uit elkaar trekken en in elkaar zetten van dergelijk Chinees spul. Ik ben het dan ook niet met je eens, zeker niet als het om 50cc spul gaat. Ik heb het nooit voor elkaar kunnen krijgen om een 50cc blok aan puin te rijden (zelfs met 70cc op de 50cc kop ), ondanks zware mishandeling. Lekker kloten in een crosskuil bijvoorbeeld; nauwelijks koeling, zware belasting en dat vaak lange tijd achter elkaar. Zoals de Belgen altijd zeggen (waar deze scene groter is): zwijg als ge er niks van weet Met mijn 150cc Lifan blok durf ik dergelijke mishandeling niet aan, dat geef ik direct toe.

Maar het is jammer dat je het ding niet thuis hebt staan; dan zou je wat basis dingen uit kunnen sluiten. Als zo'n blok ineens uitvalt zijn dat toch wel meestal ontstekingsproblemen. Je kan deze oorzaak simpel uitsluiten door de bougie eruit te draaien en de bovenkant tegen een niet-gelakt deel van je blok te houden. Als blauwe vonken ziet springen naar de elektrode dan is je ontsteking het probleem niet. Anders moet het ergens in het ontstekingstraject zitten: de pick-up bij je vliegwiel (een magneetje die aangeeft wanneer er ontstoken moet worden), de CDI, Bobine of Bougie (kan natuurlijk altijd een van de kabels tussen een van de onderdelen zijn).

Verder kunnen er natuurlijk nog motorische oorzaken zijn. Een lekke klep en dus geen compressie kan, maar is echt zeer zeldzaam bij standaard blokjes. Zeker bij zo'n tam 50cc blokje. Ik heb het nog nooit 'zomaar' gezien. Heb het zelf wel een keer gehad na het plaatsen van een snelle nok maar zonder de juiste klepveren (en dat was op een 125cc blok).

Verder kan een vieze carburateur natuurlijk altijd. Een zandkorrel in een sproeier is natuurlijk funest..

jvvv schreef op zaterdag 11 december 2010 @ 17:21:
Als ik iets hoor als "een nieuwe bougiekabel zonder succes" krijg ik het al... Een bougiekabel kan je gewoon snel doormeten en dan even snel uitsluiten. Je hebt zo een beetje te maken met een "trial and error" mechanieker. Een degelijke mechanieker zal zelf wel een stappenplan/checklist hebben en zo wel altijd tot een oplossing komen. Een werkplaatshandboek van de Chinese fabrikant zal wel niet bestaan ?

Overigens ben ik het eens met de rest. Blijf weg van die chinese troep.Tot nu toe zijn die dingen niet beter dan westers spul => afblijven. Beetje doorsparen volgende keer of koop een fiets ofzo.

Tijd is geld. Even snel een kabel vervangen is sneller dan lopen te prutsen met metertjes. Bovendien zit op die kabel de bobine vaak vast gemonteerd. Ik weet dat je die ook kunt doormeten; maar toch is het even snel vervangen van die kabel handiger

[4x2]

Glashelder schreef op zaterdag 11 december 2010 @ 17:33:
Zoals de Belgen altijd zeggen (waar deze scene groter is): zwijg als ge er niks van weet

Dan weet ik dr niks van, als jij me dat zo kan vertellen dan moet ik dat maar geloven en zal ik verder maar zwijgen, ook goed.

[Macfreakje]

Over de monteur gesproken, ze hebben zelf geen monteur omdat er niet heel veel reparatie gevallen zijn. Ik weet wel dat er komt paar keer per week een monteur van Toyota in hun werkplaats de reparaties uit te voeren. Zelf weet ik niet hoe ze dat regelen.

Of het blok verrot is heb ik mijn twijfels over. Ik werd onderweg wel paar keer ingehaald door een pekelwagen, zou dat geen beschadigingen kunnen aanrichten?

Maar wat denken jullie dat mijn beste optie is als hij niet gemaakt zou zijn maandag. Eerst naar een scooter specialist brengen en kijken wat hun oordeel is voordat ik iets betaal aan de dealer?

[ Voor 15% gewijzigd door Macfreakje op 11-12-2010 17:47 ]

[GaMeOvEr]

Ik kan me voorstellen dat ze moeten troubleshooten en dus uren maken om dingen uit te vogelen. Echter klakkeloos onderdelen vervangen die niet voor de storing verantwoordelijk zijn (lees, je oude onderdelen waren dus nog prima) zou natuurlijk onzin zijn om daarvoor te betalen. Monteer maar weer lekker het originele spul erop.

[CaptJackSparrow]

Van een bedrijf dat deze dingen professioneel repareert mag je deskundigheid verwachten. Dat betekent dat zij niet volgens een trial-and-error methode in door jou betaalde tijd nog eens hun vak gaan leren. Dat kan elke beunhaas. Een vakman kan snel de juiste diagnose stellen en het mankement repareren. Dáár betaal je voor. Niet voor amateurs die maar wat aanklooien en jou voor die tijd willen laten betalen.

De onderdelen die ze vervangen hebben waren blijkbaar nog goed en daar heb je niet om gevraagd/geen opdracht toe gegeven. Die mogen ze dus houden en ze kunnen de oude onderdelen er weer gewoon op zetten.

Als ze het ding niet kunnen repareren dan mogen ze hem teruggeven en dan breng je hem naar een andere reparateur. Of ze dan in redelijkheid een beperkt bedrag aan onderzoekskosten in rekening mogen brengen moet je even uitzoeken.

Ze zullen sneller proberen een jonge jongen een poot uit te draaien dan een door de wol geverfde volwassene. Neem daarom bij voorkeur je vader of iemand anders mee die flink stevig in zijn schoenen staat als ze kletspraatjes gaan verkopen.

[Glashelder]

4x2 schreef op zaterdag 11 december 2010 @ 17:42:
[...]

Dan weet ik dr niks van, als jij me dat zo kan vertellen dan moet ik dat maar geloven en zal ik verder maar zwijgen, ook goed.

Die knipoog stond er wel met een reden Natuurlijk mag iedereen zijn mening geven. Maar normaal onderhouden Chinees spul gaat niet zomaar kapot. Wat ik vaak om mij heen zie: Chinees spul is goedkoop dus wordt er ook klote mee omgegaan. Natuurlijk gaat het dan stuk! Je Peugeot of Yamaha gaat ook kapot zonder olie. En die beunhazen hebben altijd de grootste bek

[TerminalNL]

CaptJackSparrow schreef op zaterdag 11 december 2010 @ 18:12:
Van een bedrijf dat deze dingen professioneel repareert mag je deskundigheid verwachten. Dat betekent dat zij niet volgens een trial-and-error methode in door jou betaalde tijd nog eens hun vak gaan leren. Dat kan elke beunhaas. Een vakman kan snel de juiste diagnose stellen en het mankement repareren. Dáár betaal je voor. Niet voor amateurs die maar wat aanklooien en jou voor die tijd willen laten betalen.

Nou ook voor een goede monteur is een probleem niet altijd bekend.
Problemen kunnen diverse oorzaken hebben, en is niet altijd een specifiek iets voor aan te wijzen. Dus om te zeggen dat het beunhazen zijn vind ik wel wat te ver gaan.

Verder, de uren gewoon betalen, simpel Onderdelen daar in tegen niet, de oude waren nog goed dus die hoeven ook niet vervangen te worden.

[Macfreakje]

TerminalNL schreef op zondag 12 december 2010 @ 00:34:
[...]


Nou ook voor een goede monteur is een probleem niet altijd bekend.
Problemen kunnen diverse oorzaken hebben, en is niet altijd een specifiek iets voor aan te wijzen. Dus om te zeggen dat het beunhazen zijn vind ik wel wat te ver gaan.

Verder, de uren gewoon betalen, simpel Onderdelen daar in tegen niet, de oude waren nog goed dus die hoeven ook niet vervangen te worden.

Alleen gewerkte uren dus en de onderdelen niet. Dat is wel duidelijk, bedankt.

[Macfreakje]

Na 1,5 week heb ik mijn scooter eindelijk teruggekregen, ik hoefde niks te betalen wamt hij was niet gemaakt. Ook hebben ze een dode accu mee gegeven i.p.v. me eigen. De accu deed het perfect toen ik hem wegbracht namelijk. Daar kwam ik achter toen ik hem wegbracht naar een scooter specialist in rotterdam.
Die kwamen er gelijk achter dat de kleppen verbrand waren en vervangen moesten worden. Als oorzaak hiervan gaven ze aan dat er teveel motorolie in zat.

Bij de dealer zeiden ze tegen mij dat de olie in orde was. Dan weet ik zelf natuurlijk ook niet beter...

In ieder geval om het te laten reparen kostte het me 240 euro, een rib uit mijn lijf maar ik ben blij dat ik weer kan rijden. Hiervoor werd hij gemaakt, kreeg gelijk een beurt en werd er een nieuwe accu in gezet.

Als er iets zeker is, dat ik nooit meer naar die dealer gaat.

[4x2]

4x2 schreef op zaterdag 11 december 2010 @ 16:17:
Oftewel: ik zou dr niet van staan te kijken als er opeens een gat in je zuiger zit of dat er 2 kleppen krom zijn vanuit het niks.

Zat ik toch redelijk in de richting

Overigens is een verbrande klep niet iets wat je zomaar voor elkaar krijgt door teveel olie.
Al zou het in principe kunnen als ie daardoor flink olie gaat verbruiken en die bende dan tussen de klep en klepzitting komt te zitten waardoor deze zn warmte niet meer kwijt kan.
Een klep moet zn warmte afgeven op het moment dat ie in de zitting ligt (dus dicht is)

Een verbrande inlaatklep is ook zeldzaam omdat deze veel minder heet wordt, maar het kan.
Afgezien van de verbrande olie kan het eigenlijk door 2 andere dingen gekomen zijn:
- Kleppen nooit gesteld, blijven daardoor open staan, kunnen hun warmte niet kwijt en verbranden.
- Kleppen passen vanuit de fabriek bijzonder slecht in de zittingen, kunnen hun warmte niet kwijt en verbranden.

[CaptJackSparrow]

Macfreakje schreef op donderdag 23 december 2010 @ 21:37:
Na 1,5 week heb ik mijn scooter eindelijk teruggekregen, ik hoefde niks te betalen wamt hij was niet gemaakt.

En deden ze dat spontaan of waren daar enige 'overtuigende argumenten' voor nodig voordat ze niets in rekening brachten? Hebben ze de oude onderdelen weer teruggezet? Was het echt jouw accu niet of hebben ze hem misschien gewoon leeg/kapot gestart? (Het is toch wel een startaccu?) Als ze hem echt omgeruild hebben dan dachten ze zeker die van jou nog te kunnen verkopen aan een volgend nietsvermoedend slachtoffer om toch nog wat binnen te slepen voor hun moeite.

[-tom-562]

@Glashelder,
die goedkope chinese scooters is wat anders als een willekeurige skyteam (en een skyteam is al niet al te best, ja, ik heb ervaring want ik heb er zelf ook 1). DIe scooters zijn idd gewoon troep.

@TS, 240 euro? Daarvoor koop je wss 2 complete nieuwe motorblokken voor dat scootertje

[ Voor 16% gewijzigd door -tom-562 op 24-12-2010 10:20 ]

[unclero]

-tom-562 schreef op vrijdag 24 december 2010 @ 10:20:
@Glashelder,
die goedkope chinese scooters is wat anders als een willekeurige skyteam (en een skyteam is al niet al te best, ja, ik heb ervaring want ik heb er zelf ook 1). DIe scooters zijn idd gewoon troep.

Goedkope chinese scooters werken prima als er gewoon een vakman achter staat die het ding goed in elkaar zet (de Chinezen assembleren niets, ze proppen ze gewoon als bouwpakket in de container), de onderdelen invet en de kleppen stelt. Kleppen stellen is ook iets wat regelmatig moet gebeuren.
Doe je dat soort dingen allemaal niet, dan krijg je het bekende geemmer.

En het is sowieso huilen op de markt van de Chinese scooters. Die Chinezen schuiven ze voor 300 euro per stuk in de container, en iedere kneus kan morgen denken "oh, dan kan ik ze voor 8 a 900 eurie verkopen, dikke winst".

[BLN]

Daar kan ik me niet echt in vinden. Ongeacht de manier waarop die scooters gemonteerd worden zijn het onveilige dingen. Ze roesten letterlijk onder je kont vandaan. En ik ben een aantal gevallen tegen gekomen waarbij het frame scheurde.

Daarbij is de reminstallatie vaak op het niveau van een luxe fiets. En zelfs de stuurinrichting is twijfelachtig, gammele clamp constructies zijn niet vreemd op de "retro" scootertjes.

Het is een gevalletje, if it looks to good to be true, it probably is. Iedereen wil denken dat ie voor een paar honderd euro een hippe nieuwe scooter kan krijgen. Maar dat gaat gewoon niet.

[Derck0509]

Chinese scooters of Gy6 scooter ook wel genoemd zijn gemiddeld gewoon slechter dan een A-merk zoals sym piaggio kymco peugeot honda ect... als wat wel al jaren kennen.

Wil niet zeggen dat altijd goed met A-merken maar in regel stuk beter dan gy6 scooters.

Maar wat wil je voor het helft van het geld?

[naitsoezn]

Inmiddels vrij weining nog denk ik

[Flagg]

Derck0509 schreef op vrijdag 23 januari 2015 @ 19:52:
Chinese scooters of Gy6 scooter ook wel genoemd zijn gemiddeld gewoon slechter dan een A-merk zoals sym piaggio kymco peugeot honda ect... als wat wel al jaren kennen.

Wil niet zeggen dat altijd goed met A-merken maar in regel stuk beter dan gy6 scooters.

Maar wat wil je voor het helft van het geld?

En dat waren nog guldens ookvolgens mij...

[hk] ibtl [/hk]

[ Voor 3% gewijzigd door Flagg op 23-01-2015 20:05 ]