Nieuwe server en werkplekken

[Anoniem: 386870]

Hallo allen,

Ik ben nieuw hier op het forum, maar volg Tweakers al jaren en heb nu eindelijk de stoute schoenen aangetrokken om jullie advies in te winnen voor het volgende.

Op ons notariskantoor zijn we dringend toe aan vervanging van het server-materiaal en hebben besloten gelijk ook alle huidige werkplekken te voorzien van nieuwe pc's.

Onze wensen zijn als volgt, we willen een nieuwe server, plm. 10 werkplekken, beveiligde toegang van buitenaf ivm thuiswerken, draadloos toegang ivm een aantal Ipads, eventueel toegang van buitenaf ivm elektronische dossiers voor klanten.

Onze ervaring met servers e.d. is vrijwel nihil en de leverancier kan ons derhalve alles wijsmaken. Via onze software-leverancier hebben we een offerte ontvangen voor een nieuwe HP Proliant server en toebehoren, maar de vraag is of deze specificaties niet een overkill voor het gebruik van een en ander zijn en wij wellicht met minder cq goedkoper materiaal af kunnen. Eventueel is het natuurlijk een optie om alleen de software van onze leverancier af te nemen en de hardware van een ander te betrekken.

Een overzicht van de offerte hieronder:

VIRTUAL SERVER
1 HP ProLiant ML350T06 Server 2 x Xeon E5530 2.40 GHz- 12 GB
Serial Attached SCSI RAID Controller 6 HP PL G6 Hard Drive 300 GB - 10000 rpm - 2.5" - Internal
6 HP PL G6 2GB DDR3 SDRAM Memory Module - 2GB (1 x 2GB)
1 HP PL-G6 Carbon Server Keyboard
1 HP LE1901w Widescreen LCD Monitor - 19"
1 APC Smart-UPS 1500VA Tower - 1500VA/980W - 6.7 Minute Full Load

SOFTWARE SERVER
1 HP PL G6 Integrated Lights-Out Advanced Pack - Licence - 1 Server
1 Microsoft Windows Small Bus Svr Prem 2008 Sngl 5 Client
1 Microsoft Windows Small Bus Svr Prem CAL Ste 2008 Sngl Device CAL 5 Lics
1 Windows Server Standard 2008 R2 Sngl
9 Window Remote Dsktp Svcs CAL 2008 R2 Sngl Device CAL
9 Office Standaard 2007/2010 Single Open No Level Excel,Outlook,Powerpoint en Word 2010

GARANTIE SERVER
1 HP PL G6 Care Pack 5 jaar 4 uur on site1 (13x5²) voor Proliant ML350- G6

DISASTER RECOVERY HARD- EN SOFTWARE
1 Freecom Data tank Hard Drive Array 3 TB - 2 x 1.50 TB Solid State Drive - Network

WERKPLEKKEN
8 t5740 Thin Client - Intel Atom 1.66GHz - 1GB RAM - 2GB Flash - Windows Embedded Standard '09
1 HP Pro 3120 MT pc - Intel Pentium E5500 Dual-core 2.70 GHz - 2 GB - windows 7 Professional


De totale kosten incl. installatie e.d. bedraagt plm. € 27.000,00.

Ik hoop dat jullie mij van nuttige informatie kunnen voorzien. Alvast bedankt.

[Exphy]

inhoudelijk zal ik er niet op in gaan, want daar heb ik geen ervaring mee, maar ik mis iets van een backup

[ResuCigam]

Ik zou iemand inhuren die verstand van zaken heeft. Wie gaat de boel installeren bv? Wie wordt er gebeld als de boel niet werkt? Er komt nogal wat meer bij kijken dan de aanschaf alleen.

[SaiBork]

Exphy schreef op donderdag 09 december 2010 @ 17:08:
inhoudelijk zal ik er niet op in gaan, want daar heb ik geen ervaring mee, maar ik mis iets van een backup

Staat er wel bij hoor.

DISASTER RECOVERY HARD- EN SOFTWARE
1 Freecom Data tank Hard Drive Array 3 TB - 2 x 1.50 TB Solid State Drive - Network

Installatie zit er ook bij volgens TS. Maar zoals er ook gezegd wordt, als je er geen verstand van hebt, wie gaat dit dan onderhouden en supporten als het fout gaat?

[Nielson]

Nogal apart die backup mogelijkheid, twee 1.5TB's SSD's in RAID0? Kan toch net zo goed op een paar normale schijven in RAID1/5 lijkt me, zal iig een bak geld schelen.

[ Voor 82% gewijzigd door Nielson op 09-12-2010 17:15 ]

[aZuL2001]

Ik mis ook het hele netwerkdeel.
Met het weglaten is het nog niet automatisch wireless

Maar je zou ook eens kunnen overleggen met collega kantoren.
Dan krijg je naast een idee hoe zij het geregeld hebben waarschijnlijk ook wel wat suggesties van bedrijven die dat voor je kunnen regelen.

[Toppe]

Ik ben benieuwd wat die server kost, maar volgens mij heb je hier genoeg aan: http://h10010.www1.hp.com...8424-3328424-3984625.html (€365,- excl BTW)

Voor een aantal bedrijven: www.meos.nl www.mobiel-ict.nl etc etc etc.
Succes!

@ hierboven, tja als je het doet kan je 't beter goed doen. Ik zou gelijk alle bedrading laten aanleggen. Net nog thuis gedaan en dat merk je wel weer.

Heb je die APC wel echt nodig?

[ Voor 25% gewijzigd door Toppe op 09-12-2010 17:24 ]

[skelleniels]

Waarom als backup niet gewoon 5 externe harde schijven? Zo heb je voor iedere dag van de week een backup

[LeGato23]

Toppe schreef op donderdag 09 december 2010 @ 17:18:
Ik ben benieuwd wat die server kost, maar volgens mij heb je hier genoeg aan: http://h10010.www1.hp.com...8424-3328424-3984625.html (€365,- excl BTW)

Volgens mij heb je aan een ML150 niet genoeg omdat er gevirtualiseerd gaat worden.
Te zien aan de lijst met onderdelen wordt er een SBS server opgezet voor file/print/mail en komt er een Terminal Server voor applicaties, welke dan weer via de thin clients op de werkplekken gebruikt gaan worden.

Ik mis inderdaad het netwerk/wireless deel, en ook de uren om het te bouwen zie ik niet terug, terwijl dat ook een behoorlijk deel van de kostenpost zal zijn (of ga je het zelf bouwen?)

De Carepaq is wellicht niet echt nodig, want de standaard garantie bij nieuwe HP servers is al vrij uitgebreid. Hier kan je, indien je wil, flink op besparen door de carepaq weg te laten.

[Black_Adder]

Toppe schreef op donderdag 09 december 2010 @ 17:18:
Ik ben benieuwd wat die server kost, maar volgens mij heb je hier genoeg aan: http://h10010.www1.hp.com...8424-3328424-3984625.html (€365,- excl BTW)

Voor een aantal bedrijven: www.meos.nl www.mobiel-ict.nl etc etc etc.
Succes!

Toppe, die server zal niet voldoen. Te weinig uitbreidings mogelijkheden, geen redundancy, geen support voor Vmware bijvoorbeeld. Zelf knutselen aan HP servers is in een productie omgeving not-done, tenzij je 24/7 handson support hebt en meteen iemand uit zijn bed kan bellen om het te repareren.
Aangezien dit bedrijf zelf geen IT-afdeling heeft vanwege de geringe omvang is dat dus niet aan te raden.

Over geen UPS nodig hebben, een UPS hoort thuis in elke productie omgeving. Dit is niet een wedstrijd voor zo een goedkoop mogelijk oplossing. De TS wil gewoon weten of hetgeen dat aangeboden past bij zijn eisen/wensen en of dat de prijs reeel is.

Het is voor beheerders heel vervelend om met slecht spul te werken en dat zeg ik uit ervaring. Eenmaal een goede investering doen is vaak goedkoper dan een halfbakke oplossing waar je om de haverklap manuren in moet gooien.

@nota-r-is:
Het is erg afhankelijk van de software of de server overkill is. Een terminal server en een SBS server gevirtualiseerd op 1 fysieke server kan nogal wat geheugen opslurpen. Ik denk dat de aanbieder gewoon rekening houd met enige overhead en eventuele nieuwe gebruikers. Ik denk niet dat jij het fijn gaat vinden als de aanbieder over een jaar aan moet geven dat er geen ruimte voor uitbreiding is en het hele spul weer vervangen moet worden.

De backup oplossing heb ik zo mijn twijfels over, het lijkt een apparaat dat naast de server komt te staan en bij geval van inbraak/brand heb je daar natuurlijk helemaal niets aan. Een nette tapestreamer waarbij de tapes op een externe plek worden opgeslagen of een online backup lijkt mij verstandiger.

Zoals de oplossing aangeboden word is deze prima (thin clients met ts). Over de prijs valt weinig te zeggen omdat de uren en de hardware niet opgesplitst worden en het uurtarief voor ons onbekend is. Heb je hier wat meer info over?

[nielsl]

Ik sluit me gaan bij wat Black-adder zegt. De hardware lijkt op het eerste gezicht flink overkill, maar zeker als je TermServices in het achterhoofd houdt is enige performance geen luxe. Daarnaast biedt de aanbieder ook een carepack van 5 jaar aan, dus de server zal er niet 2 jaar staan.

Qua prijs is er moeilijk iets te zeggen omdat er geen splitsing is gemaakt tussen arbeid en materiaal en zoals gezegd missen we hierbij het een en ander aan netwerkinfrastructuur.

Daarnaast nog de vraag hoe de leverancier gaat virtualiseren? Hyper V of ESXi?

[Anoniem: 28659]

nielsl schreef op donderdag 09 december 2010 @ 19:10:
Ik sluit me gaan bij wat Black-adder zegt. De hardware lijkt op het eerste gezicht flink overkill, maar zeker als je TermServices in het achterhoofd houdt is enige performance geen luxe. Daarnaast biedt de aanbieder ook een carepack van 5 jaar aan, dus de server zal er niet 2 jaar staan.

Qua prijs is er moeilijk iets te zeggen omdat er geen splitsing is gemaakt tussen arbeid en materiaal en zoals gezegd missen we hierbij het een en ander aan netwerkinfrastructuur.

Daarnaast nog de vraag hoe de leverancier gaat virtualiseren? Hyper V of ESXi?

een en ander? 'k zie helemaal niets wat lijkt op netwerkinfra. Evenals hoe het werken op afstand ingericht zal worden. Is niet zo lastig als je ook al met thin clients werkt, maar iets extras zoals vpn is waarschijnlijk gewenst. Lettende op persoonsdossiers etc.

Kan natuurlijk ook zijn dat er al een hoop aanwezig is. Zo zit er bij de server een monitor, maar niet bij de werkplekken?

[rvvliet]

Volgens mij zie ik dat er TS device Cals worden aangeboden, als er ook vanaf thuis ingelogd gaat worden en jullie ook 10 medewerkers hebben dan zijn user cals misschien wel handiger.

[analog_]

Die APC zeker behouden, het kost vrij weinig in verhouding wat het je kan besparen (gigantische data corruptie). Verder vraag ik mij of je wel met thin clients met zo weinig werk plekken wilt werken. In mijn ervaring is het financieel interessanter om onder de 30 werk plekken gewoon fat clients te voorzien. Anders raad ik je zeker aan om je cpu's te vervangen door twee quadcores. Bedenk ook dat als je server down gaat tegelijkertijd ook al je clients, dat kan behoorlijk naar zijn. Je kan dat oplossen met een tweede server en nog een aantal dure virtualisatie licenties (ook voor je client os, wordt meestal over het hoofd gezien). Door een desktopje extra te kopen kan je gelijk een test server hebben en met een image tover je hem instant om tot vervang toestel voor je gebruikers.
edit: toevallig, doe ook ICT voor een notaris.

[ Voor 13% gewijzigd door analog_ op 09-12-2010 19:41 ]

[Anoniem: 386870]

Bedankt allemaal voor het meedenken. Ik heb nog even de kosten voor installatie e.d. overgenomen:

CONSULTANCY
12x Uurtarief Consultancy, betreft
begeleiding Office 2007/2010 - € 1.698,00

INSTALLATIE
Configuratie Low end server - € 59,00
65x Uurtarief - € 5.135,00
Setupkosten MAX-monitoring - € 49,00

Wat mij vwb de hardware opviel waren de mijns inziens dure harde schijven die worden gebruikt, het gaat om 6 harde schijven van 300GB à € 402,00 p/s.

Nu is het misschien een domme opmerking van mij, maar er zou toch ook bv een paar 1 TB (SAS) schijven van Seagate in kunnen (of het nu 2,5" of 3,5" is, dat maakt toch niets uit), die weliswaar een lagere rotatiesnelheid hebben, maar daarentegen toch ook wel enorm veel goedkoper zijn. In hoeverre speelt die rotatiesnelheid een rol?

[Ghannes]

bedenk wel dat Intel Atom's echt geen krachtpatser is, integendeel. En, waarom Windows Embedded?

[ralpje]

Omdat het Thin Clients zijn. Processorkracht en geheugen komen dus van je server.

[MADG0BLIN]

Ghannes schreef op vrijdag 10 december 2010 @ 11:43:
bedenk wel dat Intel Atom's echt geen krachtpatser is, integendeel. En, waarom Windows Embedded?

Omdat het een thin client is?

Even snel door heen gekeken, maar je mist nog wat licenties voor SBS. Er staan nu device cals, maar ik zou persoonlijk user cals nemen in deze situatie. Hoe doe je het anders als mensen thuis werken?
Daarnaast zie ik geen off site backup. Lijkt me erg handig.
En waarom een monitor als er ook ilo advanced bij zit.

[Anoniem: 28659]

Rotatiesnelheid maakt wel wat uit, aangezien de werkstations zelf niet zoveel doen, maar al het werk op de server uitvoeren. Er zijn dus meerdere mensen die de harde schijf belasten (bestanden uitlezen cq. willen weg schrijven is het fijn dat dat snel gebeurt. Dit in tegenstelling tot een normaal werkstation met een langzame schijf waar er maar 1 gebruiker is die de harde schijf belast.

Ik ben eigenlijk nog nieuwsgierig wat er besproken is op netwerk/vpn gebied.

[muppet99]

Anoniem: 386870 schreef op vrijdag 10 december 2010 @ 11:40:

Nu is het misschien een domme opmerking van mij, maar er zou toch ook bv een paar 1 TB (SAS) schijven van Seagate in kunnen (of het nu 2,5" of 3,5" is, dat maakt toch niets uit), die weliswaar een lagere rotatiesnelheid hebben, maar daarentegen toch ook wel enorm veel goedkoper zijn. In hoeverre speelt die rotatiesnelheid een rol?

Geen domme opmerking, die zijn er niet, maar 3,5 gaat fysiek niet passen 2,5 wel. De rotatiesnelheid zorgt wel voor een snellere datadoorstroom (kan wel varieren van geval tot geval). Hier is niet zoveel winst uit te halen, dat is wel goed gedaan)

Ik zet zo mijn vragen bij de backup oplossing. Hier staan nu 2 SSD in Raid 0. Behoorlijke kostenpost. Het is neem ik aan geen off shore backup (betekent dat de backup op een andere locatie staat), dus waarom dan voor een dure oplossing gaan? Ze zouden een goedkopere oplossing kunnen geven. Als jij ervoor kiest om eventueel het verlies van 1 datadag te nemen, dan kun je voor een oplossing gaan die 's nachts gaat backuppen. Scheelt je een hoop in de prijs (1,5 TB zijn niet zo goedkoop).

[ Voor 7% gewijzigd door muppet99 op 10-12-2010 11:54 ]

[Four]

ResuCigam schreef op donderdag 09 december 2010 @ 17:09:
Ik zou iemand inhuren die verstand van zaken heeft. Wie gaat de boel installeren bv? Wie wordt er gebeld als de boel niet werkt? Er komt nogal wat meer bij kijken dan de aanschaf alleen.

Zeker in een notariskantoor kun je dit niet oplossen zoals je dat nu lijkt te willen.

Huur iemand in. Laat hem ook eens kijken naar backup, remote-werken veiligheid, licenties, hardware, gebruikers behoefde, etc etc. Of huur hem enkel in voor een gesprek van een uurtje. Hierin kan hij al meerdere zaken aangeven waar je op moet gaan letten. Zaken waar je, oordelend op de offerte, nog niet over hebt na gedacht.

Je hebt data. Hiermee staat of valt je bedrijf, maar belangrijker je naam. Dit moet je niet houwtje-touwtje op willen lossen! Huur daarom ook iemand in. Ik weet dat er kleinere eenmans zaakjes zijn welk je uurtje factuurtje best op weg willen helpen. Als je er echt niet meer uit komt en geen bedrijf kan vinden kun je altijd nog particulieren met specialistme systeembeheer benaderen om dit particulier te doen.

De DM staat bij de meeste van ons wel aan.

[ Voor 8% gewijzigd door Four op 10-12-2010 12:00 ]

[aZuL2001]

Four geeft het hierboven al vrij duidelijk aan.

Je hebt data. Hiermee staat of valt je bedrijf, maar belangrijker je naam. Dit moet je niet houwtje-touwtje op willen lossen!

En staar je niet blind op de investeringskosten.
10 man die niet kan werken kost ook veel geld.

[Anoniem: 28659]

^^ met de rest. Je hebt al een offerte van een professioneel bedrijf, 't is niet meer dan logisch een eventuele second opinion ook bij professionals in te winnen.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat hier geen ruimte is om dingen te besproken, ... toch? Ben ook wel benieuwd wat je uiteindelijke beweegredenen (cq. verwachtingen zijn van) zijn om voor de een of andere oplossing te kiezen.

[Anoniem: 372687]

Als ik zo even heel snel reken, ruim 4k voor een werkplek, lijkt me niet eens zo heel raar? Kun je voor een groot gedeelte spreiden over 2-3(-4?) jaar.

Ik zou me niet blind staren op aanschafkosten, degelijke apparatuur met een hoge bedrijfszekerheid, lage onderhoudskosten en snelle en goede service is minstens zo belangrijk.

[jimbo123]

.

[ Voor 99% gewijzigd door jimbo123 op 10-12-2010 21:01 ]