[SEO/SEA] Ervaringen met dienstverleners

[RedHat]

[SEO/SEA] Ervaringen met dienstverleners

Welkom in het topic over dienstverleners die zich bezig houden met SEO en SEA. Dit topic is enkel bedoeld om ervaringen te delen met dienstverleners die zich bezighouden met het optimaliseren van websites tbv de vindbaarheid in de zoekmachines.

Er zijn tegenwoordig een hoop bedrijven die zich bezighouden met het optimaliseren van websites. Helaas zijn er ook een hoop bedrijven die loze beloftes doen, rare prijzen hanteren, vertegenwoordigers sturen die je onder druk sturen, beloven dat je altijd bovenaan komt te staan in de zoekmachines, kortom er zijn een hoop misstanden in dit segment.

Allereerst is het natuurlijk handig om te weten wat SEO en SEA daadwerkelijk is.

SEO

SEO is een afkorting voor Search Engine Optimization wat kortweg betekend dat je je website zo kan "inrichten" dat hij goed gevonden wordt door de zoekmachine. Er zijn honderden aspecten die gemeten worden om te bepalen hoe hoog je in de zoekmachines komt te staan wanneer er gezocht wordt op een bepaalde 'keyword'. Zo wil je als je je bezighoudt met het ontwikkelen van websites in de autobranche zo hoog mogelijk in de zoekmachines staan op bijvoorbeeld de zoekcriteria 'webdesign autobranche'.

SEA

SEA is een afkorting voor Search Engine Advertising wat kortweg betekend dat je je website adverteert bij een zoekmachine (Bijvoorbeeld 'Gesponsorde koppelingen' bij Google). Dit zijn over het algemeen betaalde diensten waarbij je betaald voor een bepaald keyword. Echter is het zo bij bijvoorbeeld Google dat je nooit 'verzekerd' bent van een toppositie of überhaubt een goede positie.

Vaak betaal je bij deze vorm van adverteren per 'klik', zodra iemand op jouw advertentie klikt wordt er geld in rekening gebracht. Dit heeft als voordeel dat wanneer je weinig bezoekers trekt naar je website, je ook weinig betaald.

Vaak worden advertentieruimtes geveild; Je moet bieden per klik op een advertentieplek. Diegene die het hoogst geboden heeft eindigt bovenaan. Je kunt van elkaar niet de hoogte van de bieding zien. Je kunt je voorstellen dat wanneer je in de advertentieruimtes wilt staan in de zoekmachines als je winterbanden verkoopt dat dit in de winter aanzienlijk duurder zal zijn dan in de zomer. Je concurrenten bieden namelijk mee en iedereen wilt een toppositie; dit zal de prijs doen opdrijven.

Dienstverlening

Omdat advertentiecampagnes leiden een hoop tijd kan vergen, je moet beschikken over kennis in je branche kun je dit uit laten besteden. Er zijn talloze bedrijven die graag voor jou je advertentiecampagne willen leiden en die zich hierin gespecialiseerd hebben. Er zitten hier vaak wel een hoop haken en ogen aan.

Zo hebben sommige bedrijven meerdere klanten die bijvoorbeeld in de winterbandenbranche zitten. Dat éne bedrijf zal dus tegen zichzelf op moeten bieden om beide concurrenten mogelijk een toppositie te laten verkrijgen.

Ook hanteren bedrijven verschillende prijzen of verlenen ze nog meer betaalde diensten die bij de prijs inzitten (Bijvoorbeeld het SEO gedeelte; een promotiefilmpje op YouTube etc). Probeer de kosten inzichtelijk te maken zodat je weet wat je precies betaald voor welke dienst.

Vertegenwoordigers willen graag dat jij een dienst of product afneemt voor een bedrijf; hier krijgen ze provisie voor. Sommige vertegenwoordigers zijn zo gebrand op hun provisie dat ze nog wel eens een 'leugentje voor eigen bestwil' vertellen. Of de druk opvoeren. Voordat je een gesprek in gaat is het belangrijk dat je je verdiept in deze markt, anders zou het kunnen wezen dat je te veel diensten afneemt, een te dure dienst/product of dat je voor lange tijd aan een contract vastzit waar je niet onderuit kan.

Doel van dit topic

Het doel is om ervaringen te delen in deze branche. Het gaat dus niet om het technische aspect. Of ken je een bedrijf die een goede prijs/kwaliteitsverhouding heeft. Dat kan hier; echter onderbouw je mening/ervaring altijd. Een link dumpen is dus niet toegestaan!

Er is toestemming gegeven door onze lieve modjes

[RedHat]

Wij zijn bezig met een auto inkoopdienst. Omdat de portomonnee van de consument wat kleiner wordt willen wij auto's inkopen van particulieren. Dit heeft voor de particulier een hoop voordelen. Met deze inkoopdienst willen we natuurlijk wel het juiste publiek bereiken. Er werd contact met ons opgenomen door het bedrijf TopClick. Kwam net goed uit omdat we met dit idee rondliepen.

Er werd een vertegenwoordiger gestuurd die ons vertelde wat ze precies deden en wat het voor ons zou betekenen. We kregen alles tot in de details uitgelegd waar ze herhaaldelijk extra diensten voorlegden. Niets mis mee als dat helpt voor de exposure.

Ze rekenden hier € 1995,- voor omdat ze in promotiefase zaten. Normaal zou dit €5000,- à €6000,- euro kosten, aldus de vertegenwoordiger. Dit was voor 12 maanden dienstverlenening excl. de clicks. De vertegenwoordiger drong erop aan dat er meteen een contract getekend moest worden anders zou het allicht bovenstaand bedrag worden. We zijn een klein bedrijf en wou het overleggen met de andere medewerkers. De verkoper bleef aandringen dat het contract meteen getekend moest worden ivm. de korting. Dit hebben we uiteraard niet gedaan. Afgesproken werd dat ik de volgende dag zou bellen.

De volgende dag heb ik de vertegenwoordiger gebeld om te zeggen dat we nog even zouden wachten (De website is nog in aanbouw) met het SEA gebeuren. De vertegenwoordiger vertelde mij dat hij naar andere autobedrijven ging en die bovenaan zou zetten in Google, we zouden klanten en omzet gaan missen die vervolgens naar de concurrent zouden gaan. Weer werd de druk opgevoerd. Hierna heb ik besloten om eens ervaringen, tips en truuks te gaan vragen op GoT, vandaar dit topic. Er zijn vast meer mensen die tegen dit probleem aangelopen zijn.

[André]

Tja, als bedrijven met dat soort praktijken klanten binnen halen kun je ze direct afschrijven. De verkoper heeft blijkbaar geen idee wat hij verkoopt en gaat alleen voor zijn eigen verkoopbonus.

Ik herken de techniek wel, veel MKB'ers zullen er in trappen en zo met ze in zee gaan.

Direct even een tip voor wat goed leesvoer:
http://www.iab.nl/tf-blog-item.php?p=816&tid=18
http://www.iab.nl/onze-ke...-richtlijnen/gedragscode/

En deze is handig bij het selecteren van een goede partner:
http://www.iab.nl/tf-blog-item.php?p=785&tid=18

[ Voor 31% gewijzigd door André op 01-12-2010 16:55 ]

[Soultaker]

Probeer je nu serieus te suggereren dat er "SEO dienstverleners" bestaan die niet ordinaire spammers zijn?

Dit topic is sowieso vragen om linkspam natuurlijk.

[418O2]

Dat is natuurlijk echt kolder. Er zijn genoeg goede bedrijven die je kunnen helpen met je SEO/SEA ( Of niet André ).

Alleen dat zijn de niet de blaaskaken die roepen dat ze je binnen no-time 'op één' krijgen

[ Voor 28% gewijzigd door 418O2 op 01-12-2010 16:56 ]

[rvrbtcpt]

Wat al deze SEO bedrijven gemeen hebben is dat ze niet meer kunnen dan elke andere persoon die zich wat inleest hoe Google pagina's indexeert.
Google heeft verschillende tools zoals Google Webmaster om te bekijken hoe je site ervoor staat.
De regels met wat wel en niet mag staan ook op de site.
Deze zullen ook voor andere search engines gelden. Dus als je je gezond verstand gebruikt kom je al een heel eind, daar heb je echt geen SEO bedrijf voor nodig.

Waar ze misschien wel handig voor zijn, maar dan moet je wel een betrouwbaar bedrijf zoeken, is het laten controleren van je site naderhand en misschien bieden ze toegevoegde waarde middels rapportages zodat je de puntjes op de i kunt zetten.

50000 vragen om een site SEO vriendelijk te maken, daar wil ik ook wel even de Google help pagina's voor lezen en je templates aanpassen :-)

[André]

Soultaker schreef op woensdag 01 december 2010 @ 16:53:
Probeer je nu serieus te suggereren dat er "SEO dienstverleners" bestaan die niet ordinaire spammers zijn?

Ja hoor. Goede SEO heeft niets uit te staan met SPAM

[NMe]

Soultaker schreef op woensdag 01 december 2010 @ 16:53:
Probeer je nu serieus te suggereren dat er "SEO dienstverleners" bestaan die niet ordinaire spammers zijn?

SEO? Ja. SEA? Lastiger.

[RedHat]

André bedankt voor het aandragen van documenten en je bijdrage aan dit topic. Ik heb ze uiteraard doorgelezen en kan de rest vertellen dat het een absolute aanrader is

Ik kan geloven dat er veel 'Spammers' actief zijn in het SEO/SEA gebeuren. Daarvoor is dit topic ook bedoeld. Ik zou het fijn vinden dat er een constructieve discussie gevoerd wordt en ervaringen gedeeld zullen worden. Dat is het doel van dit topic.

Dat er véél Spammers zijn staat al genoemd in de Topicstart, dat is een zo goed als vastgesteld feit met weinig discussiewaarde.

[ Voor 53% gewijzigd door RedHat op 01-12-2010 17:12 ]

[418O2]

Wij doen voor onze klanten ook een deel SEO-advies. En daar kan je net zo ver in gaan als je zelf wil.

Feit is wel dat als je weet waar je het over hebt, je wel kan zorgen dat een site gewoon goed gevonden wordt. Bedrijven die je site op 10000 internetgidsen aanmelden en zichzelf dan SEO-specialist noemen, die zijn niet wijs

[NMe]

418O2 schreef op woensdag 01 december 2010 @ 17:15:
Wij doen voor onze klanten ook een deel SEO-advies. En daar kan je net zo ver in gaan als je zelf wil.

Dat doen wij op kantoor ook, maar toen we voor een klant een keer een echte SEO-specialist erbij haalden zagen we wel vrij snel verbeteringen. Een paar weken na het doorvoeren van wat tips van het bedrijf in kwestie (SearchFocus) en na wat tips die ik van André heb gehad zagen we de site van onze klant verhuizen van pagina 10 naar pagina 2, en dat in een segment met behoorlijk veel concurrentie en met vrij algemene zoektermen.

Feit is wel dat als je weet waar je het over hebt, je wel kan zorgen dat een site gewoon goed gevonden wordt. Bedrijven die je site op 10000 internetgidsen aanmelden en zichzelf dan SEO-specialist noemen, die zijn niet wijs

Niet goed wijs: inderdaad. Helaas domineren dat soort vage toko's wel de markt omdat ze op korte termijn heel veel succes boeken. Echter deelt Google voor zover ik weet ook penalties uit voor dergelijke manieren van linkbuilding, dus op de lange termijn is het IMO nooit een goed plan om met zo'n mensen in zee te gaan.

[418O2]

Nope.

Wij hebben bijv 1 klant die gewoon errug goed gevonden wordt door relatief kleine inspanningen. De HTML wel netjes op orde, alle tags netjes ingesteld, relevante content, goede koppen, goede url's, we sporen ze aan regelmatig nieuwe content te plaatsen etc etc. Die is er zelf ook mee bezig (wij kunnen immers alleen advies bieden en de techniek klaarzetten, ze moeten zelf content/nieuws plaatsen)

Dat hoeft echt geen duizenden euro's te kosten. Maargoed; er zijn nog genoeg bedrijven die wel duizenden euro's binnenharken voor het rondzaaien van een link op irrelevante sites. Daardoor krijgt het hele SEO-verhaal een nare bijsmaak voor veel mensen.

[ Voor 12% gewijzigd door 418O2 op 01-12-2010 17:54 ]

[NMe]

418O2 schreef op woensdag 01 december 2010 @ 17:53:
Nope.

Wij hebben bijv 1 klant die gewoon errug goed gevonden wordt door relatief kleine inspanningen. De HTML wel netjes op orde, alle tags netjes ingesteld, relevante content, goede koppen, goede url's, we sporen ze aan regelmatig nieuwe content te plaatsen etc etc. Die is er zelf ook mee bezig (wij kunnen immers alleen advies bieden en de techniek klaarzetten, ze moeten zelf content/nieuws plaatsen)

Afhankelijk van de branche ben je er daarmee nog niet. Die klant die ik noemde zit echt in een geweldig competitieve branche (vakantiehuisjes/villa's/hotels in Italië) waarvan de mensen die bovenaan in Google staan bijna zonder uitzondering heel veel geld uitgeven aan linkbuilding. Met zo'n concurrentie is het best zinnig om even met een specialist te praten, maar dan moet je inderdaad wel een échte specialist vinden en niet zo'n malloot die beloftes maakt om je een jaar lang bovenaan in Google te krijgen, enz.

[418O2]

Dat klopt, dat is ook wat ik bedoelde. Alleen kan je in de meeste markten (de reisbranche is idd verschrikkelijk competitief) door relatief kleine aanpassingen best goed gaan scoren.

[RedHat]

Wel een kleine nuance: De verkoper heeft niet gezegd dat we daadwerkelijk bovenaan zouden staan. Die heeft het veilinggebeuren op Google wél netjes uitgelegd.

[André]

RedHat schreef op woensdag 01 december 2010 @ 19:33:
Wel een kleine nuance: De verkoper heeft niet gezegd dat we daadwerkelijk bovenaan zouden staan. Die heeft het veilinggebeuren op Google wél netjes uitgelegd.

Nou, ik ken dat bedrijf wel en in feite werken ze voornamelijk met SEA. En op dat vlak kan ik elk bedrijf beloven dat ze na 3 dagen bovenaan staan. Kwestie van het hebben van een goede Quality Score in combinatie met een hoog CPC bod.

En voor de mensen die zeggen dat ze SEO zelf kunnen: natuurlijk kun je dat zelf. Alle informatie is online te vinden en de nieuwste kennis is elke dag te lezen. Je zou net goed ook zelf chirurg kunnen worden, ook alle info die je daar voor nodig hebt is online wel ergens te vinden Ik chargeer het wat, maar het idee is duidelijk.

Een fatsoenlijk bedrijf heeft een flink aantal specialisten in dienst die continu kennis, ervaringen, en voorbeelden uit de dagelijkse praktijk met elkaar delen. Google geeft aan dat er 200 factoren meespelen in de rankings, het simpelweg nette code op je site gebruiken is maar een deel van het werk. Laadtijden van je pagina's tellen mee. De interne linkstructuur, de sites waarop naar jou gelinked wordt. Zelfs tweets en facebook posts tellen mee, en dan maakt het ook nog uit wie iets tweet. Google werkt met een algoritme, en elke algoritme kent zijn zwakheden. De beste SEO's zijn continu op zoek naar deze glitches om daarvan te profiteren. Het vak is zo veel breder dan alleen code schoonmaken en linkjes plaatsen.

Nadeel is alleen dat iedereen zich SEO specialist kan noemen. Net als dat elke idioot die Wordpress kan installeren zich tegenwoordig al webbouwer noemt. Het is dus goed om te weten wat voor vlees je in de kuipt hebt.

[RedHat]

Dát is precies het doel van dit topic

Het is gewoon een wirwar van de so called "specialisten" op dit gebied.

[418O2]

Ik moet toch wel zeggen dat traffic4u een bedrijf is dat weet waar ze het over hebben. Dat weet ik uit professionele ervaring (ze hebben eea gedaan voor een klant waar wij de shops voor deden)

[tonyisgaaf]

Ik wil ook wel even een ervaring delen, met als disclaimer dat ik zelf ook (technische) SEO uitvoer en voor portfolio aan SEA klanten heb.

Het volgende gaat over een, in mijn ogen, "verkoop-truc", gebaseerd op een op het eerste gezicht valide business-model.

Voor een klant (een privé-kliniek) de website opnieuw getarget, bezoeker- en zoekmachinevriendelijk gemaakt, goed CMS neergezet, etc. De advertentie campagnes stevig aangepakt, gefocust op conversion rate, het bekende verhaal (van 20 naar bijna 200 leads per dag met hetzelfde budget, maar dat lag meer aan de kwaliteit van de bestaande campagnes).
Mijn tijd en kennis bereikten een grens, dus ik raadde aan (na ongeveer een jaar in het traject te zitten) een SEO expert in de arm te nemen. Een drietal partijen (via referenties) werden door de klant uitgenodigd op kantoor, ik was bij de gesprekken aanwezig als extern adviseur. Één partij had een duidelijk en helder verhaal, deed zowel aan SEA als SEO, maar verzekerde dat ook zeker m.b.t. SEO er nog een hoop te verbetern viel met de huidige website. Mooi, dacht ik, daar kan ik nog wat van leren! En dat op kosten van de klant!

Tijdens het vervolggesprek legde deze partij verder uit wat het business model was voor SEO. Eerst een onderzoek/analyse, zodat de site technisch verbeterd kon worden. Hiervoor stond een eenmalig bedrag.
Vervolgens zou een lijst moeten worden gemaakt van twintig zoekwoorden waarop de klant bij de top tien in de SERP zou moeten komen te staan. Dit overigens per land. Per maand zou worden geëvalueerd wat de daadwerkelijke positie was op een tiental verschillende zoekmachines. Per zoekwoord per zoekmachine zou dan per maand een bedrag van €10 voor een top tien positie moeten worden betaald. Een maximum van €2000 per maand dus, peanuts vergeleken met het advertentie budget.
Daarnaast moest een maandelijkse "maintenance" fee van ca. €500 worden betaald (exacte bedrag weet ik niet meer).

Ziet u al het addertje onder het gras? De klant in ieder geval niet, die was zeer enthousiast, want het was duidelijk een heel resultaat-gericht "no cure no pay" betalingsmodel. De pen om het contract te tekenen werd letterlijk al getrokken, toen ik vanuit mijn positie wat begon te sputteren.

Per zoekwoord per zoekmachine €10 voor een top tien positie. Ik kèn niet eens tien relevante zoekmachines. Als we het marktaandeel (bijv. op de Duitse markt) van Google, Yahoo en Bing (toen nog Live) optelden, dan kwamen we al op ca. 98%. Dat betekent dat theoretisch gezien de SEO partij €1400 per maand kan verdienen voor het veroveren van welgeteld 2% van de zoekmachinemarkt. Dat mag dan peanuts zijn t.o.v. het advertentie budget, maar drie keer niks blijft niks.

Om het verhaal kort te maken: de partij kreeg de kans om een tegenvoorstel te doen gebaseerd op marktaandeel, maar met een hogere potentiële vergoeding (tot maximaal €5000 per maand). Hier zijn ze in eerste instantie tijdens een vervolggesprek op ingegaan, maar gaandeweg het vervolgtraject is de communicatie letterlijk doodgebloed.
Toch te moeilijk geld verdienen blijkbaar.

De klant heeft overigens nu gedaan waar ik al langer op hamerde: een full-time tekstschrijver en PR persoon ingehuurd en een agent in de VS tijd gegeven om zich op Twitter en Facebook te storten en verschillende media direct aan te schrijven. Dat heeft uitgemond in meerdere artikelen in kranten en items op TV. Om het maar bij de moedertaal van de klant te houden: "Wer langsam geht, kommt auch zum Ziel".

[ Voor 0% gewijzigd door tonyisgaaf op 01-12-2010 22:58 . Reden: herformuleren ]

[SunshineCompany]

Ik heb behoefte aan SEO. Ik moet alleen zeggen dat ik tot nu toe nog geen professioneel ogende partij heb kunnen vinden.

[André]

Waar heb je naar gezocht? En wat vond je niet professioneel?

[Tjebakka]

SunshineCompany schreef op maandag 03 januari 2011 @ 14:56:
Ik heb behoefte aan SEO. Ik moet alleen zeggen dat ik tot nu toe nog geen professioneel ogende partij heb kunnen vinden.

Het is maar net waarvoor je SEO nodig hebt. En wat je budget is (wat wil je kwijt zijn per maand?). Ik denk dat (bijvoorbeeld) de gemiddelde MKB'er bij Traffic4u niet goed af is. Niet dat T4u geen goede diensten levert (integendeel!), maar zij zijn beter in het managen van topcampagnes.

Edit: Hoi André! Heb soms nog wel heimwee naar de Hereweg

[ Voor 6% gewijzigd door Tjebakka op 04-01-2011 13:18 ]

[SunshineCompany]

Traffic4u startte bij 6000 euro.. en dan nog 600-900 per maand erbij. Dat is voor een MKB'er het niet waard. Ik weet niet wat ik nodig heb.. daarin heb ik advies nodig!

[Tjebakka]

SunshineCompany schreef op dinsdag 04 januari 2011 @ 16:11:
Traffic4u startte bij 6000 euro.. en dan nog 600-900 per maand erbij. Dat is voor een MKB'er het niet waard. Ik weet niet wat ik nodig heb.. daarin heb ik advies nodig!

Nou, geef dan eens wat meer informatie

[Millennyum]

Ik werk zelf ook bij een internet marketing bedrijf (Tribal Internet Marketing, ik zal geen linkje plaatsen), en ik kan alleen maar be-amen wat André zegt.

Er zijn een hoop partijen in Nederland, waar veel eenpitters tussen zitten die denken dat ze met basiskennis al een specialist zijn. Vraag als je met een bedrijf in zee gaat, altijd naar referenties: voor welke klanten werken ze en wat hebben ze daarvoor bereikt?

Je kunt spammen op het gebied van SEO, maar de goede bureaus gebruiken alleen 'legale' technieken en zullen altijd ook rekening houden met de bezoeker en niet alleen de zoekmachines.
Wat betreft SEO wil je een partij die je helpt bij het verbeteren van jouw huidige site. Wees huiverig als ze 'verborgen' pagina's toe willen voegen om meer bezoekers te trekken.
Ga nooit met iemand in zee die je garanties geeft over posities in de onbetaalde zoekresultaten. Het draait niet om posities, het draait om het aantal bezoekers dat je erbij krijgt en hoeveel deze bezoekers jou opleveren.
Een goede SEO specialist werkt aan de code achter je site, de content erop, en links (je interne linkstructuur en de hoeveelheid externe links).
Een goede SEA specialist zal je aanraden niet alleen te kijken naar de positie van je advertenties en de hoeveelheid bezoekers die erop klikt, maar zal willen sturen op het vergroten van de omzet die deze bezoekers jou opleveren en daarbij de kosten per klik zo laag mogelijk houden.

Je kunt inderdaad eigenlijk alles zelf als je wil. De meerwaarde van adviesbureaus zit in de tijd die jij zelf niet hoeft te besteden aan:
- kennis opdoen
- deze kennis up-to-date te houden (want geloof me, het gaat hard...)
- je campagnes te monitoren en aan te passen
- linkjes aan te vragen
- etc.
Bovendien zijn adviesbureaus, zoals de naam al zegt, goede partners als het gaat om advies geven over je internet marketing beleid en te kijken wat je ook zou kunnen gaan doen, maar waar je zelf nog niet aan gedacht hebt. Maar dan zit je wel weer bij de grotere bureaus.

De focus op het type klant verschilt inderdaad ook. Wij hebben twee labels, waarbij het ene gericht is op het middensegment en het tweede op het topsegment. We doen niets voor de spreekwoordelijke bakker op de hoek. Afhankelijk van jouw type bedrijf moet je dus ook een adviesbureau zoeken dat zich op jouw type bedrijf richt.

Wij zien helaas regelmatig kleine bedrijfjes die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Bedenk je dat je budget voor een groot deel bepaalt hoe ver je kunt komen. En dat daarnaast de mate van concurrentie in jouw branche ook een rol speelt. Je kunt als lokale autobandenverkoper nu eenmaal niet verwachten dat je met jouw budget hetzelfde kunt bereiken krijgt als een groot retailbedrijf met marketingafdeling en bijbehorende budgetten. Dus wees ook realistisch: met een klein budget kun je zeker al een hoop bereiken, maar je kunt niet verwachten dat er 5 specialisten 10 uur per week met jouw site bezig zijn.

Als je een bureau moet kiezen, kijk dan ook wat je op termijn wil. Wil je alleen adverteren in Google, dan is een bureau dat alleen SEA doet prima. Maar als je meer wil, is het niet handig om voor iedere internet marketing dienst een ander bureau te moeten inschakelen en kun je beter voor een full-service partij gaan.
En vraag dan door, want sommige bureaus zijn gespecialiseerd in één type dienst en doen een andere 'erbij', wat in praktijk inhoudt dat ze er eigenlijk niet zo veel van weten.

Als je site flink wat potentieel heeft, zijn bureaus vaak ook bereid om een prestatiedeal te maken, waarbij je alleen betaalt voor de extra inkomsten die het bureau bij jou heeft weten te realiseren.

[SunshineCompany]

Ondertussen contact met Andre, uit dit topic. Die gaat m'n website SEO'en voor een vast bedrag. Daar had ik dus behoefte aan. Vervolgens heb ik nog wat advies nodig over Google Adwords, en ben ik er klaar voor. Denk ik.

[Flowmo]

Ik haak even in op dit topic, zelf heb ik ook enige twijfels bij diverse SEO tactieken die gehanteerd worden door de zogenaamde online marketing en SEO-specialisten.

Voor een klant van ons, een hotelketen, zijn we een nieuwe site aan het ontwikkelen. Deze hotelketen heeft ondertussen een online marketing- / SEO-specialist gevraagd om bij diverse besprekingen met ons aanwezig te zijn. Hierbij heeft hij meermaals aangekaart dat hij een hoop (stuk of 30 a 40) zogenaamde SEO-pagina's aan wilt maken, waarbij hij die pagina's qua content focust op termen waar mensen veel op gaan zoeken (denk aan hotel breda, hotel vergaderen, hotel schiphol, etc).

Nu ben ik van mening dat je dit juist niet moet doen, of in veel mindere mate. Zelf denk ik dat je de originele content van de nieuwe site juist zo moet schrijven dat deze zich al juist focust op die zoektermen. Wil je je pagina focussen op zoektermen als "hotel breda"? Dan moet je zorgen dat o.a. de homepage van dat hotel de focus legt op die zoektermen, toch?

Het lijkt me totaal onzinnig om 30 a 40 extra pagina's aan te maken die zich focussen op de zoektermen, terwijl dat in feite niet de pagina's zijn waar je je bezoekers wilt hebben (ook al linken die pagina's dan wel door naar de goede pagina's).

Wat denk jullie, is het beter om de originele content te optimaliseren, of is het beter om nieuwe extra content als extra pagina's daarbij te zetten?

[Millennyum]

Het ligt er helemaal aan hoe je het doet. Als er alleen losse pagina's worden bijgeplempt die geen vast plekje in de site structuur hebben, dan moet je het niet doen. Maar vaak zijn er wel mogelijkheden om de bestaande site uit te breiden met extra informatieve pagina's. Zolang je er voor zorgt dat deze pagina's ook echt meerwaarde hebben voor de bezoeker, en ze op een normale manier onderdeel maakt van je site, kan het goed.

Voorbeeld: 10 pagina's aanmaken met variaties op 'Hotel Breda' ('Breda hotel', 'hotel in breda'', 'hotels in breda' etc) is gewoon spam.
Een inhoudelijke pagina maken met een overzicht van alle hotels die ze in Breda hebben, met daarbij een toelichting, en dat doen voor elke relevante stad, is prima.

[SunshineCompany]

Google zal binnenkort echt wel zo slim zijn al die extra neppagina's te negeren..?

[Flowmo]

@ twee reacties hierboven: Ik denk dat jullie beiden gedeeltelijk gelijk hebben. Als de pagina's inderdaad relevant zijn voor de hotels in die regio en ook daadwerkelijk iets toevoegen qua content, dan kan het goed inderdaad. Als je teveel pagina's met allerlei linkspam naar andere pagina's gaat maken, dan ben je verkeerd bezig.

Nu ben ik wel benieuwd naar de aanpak van die online marketeer, maar ik heb zo'n onderbuikgevoel dat het om linkspam gaat. Dus bv losse pagina's voor "hotel breda", "vergaderen in breda", "overnachten in breda", "restaurant breda", etc waarbij gelinkt wordt naar andere pagina's binnen dezelfde website.

Mijn idee is dat dat een totaal verkeerde aanpak is, aangezien je de bezoekers meteen naar de juiste pagina vanuit de SERPs wilt krijgen en niet naar een "tussenpagina" met een doorlink naar evt de juiste pagina. Het lijkt me voor zowel de bezoekers als voor de zoekmachine beter als je de juiste pagina's optimaliseert en focust op de juiste keywords. Dat aangevuld met SEA kan je de bezoekers helemaal naar de juiste pagina's sturen op bepaalde zoektermen.

[Tjebakka]

Ah, de bekende landingspagina's. Ik denk dat je de tijd die je daar mee kwijt bent beter in linkbuilding kan steken. Maar dat naar elkaar toe linken heeft geen enkele zin. Dan zou je een infinite loop krijgen en dat werd al uitgesloten in de eerste versie van het algoritme van PageRank. Dus dan moet je én 40 pagina's maken én voor 40 pagina's linkbuilden... hmmm. Er zijn betere technieken denk ik.

[maarten03]

*niet zaniken*

[ Voor 99% gewijzigd door MueR op 02-02-2011 15:56 ]

[mithras]

maarten03 schreef op zaterdag 15 januari 2011 @ 19:39:
[...]

Mag ik je er op wijzen dat werkwoorden in de tegenwoordigertijd nooit stam+d worden? Misschien moet je even de strikte spellingscheck van Word doen, ik erger me meer dan dat ik geniet.

offtopic:
Moest je nu de gehele topicstart voor quoten Je had ook gemakkelijk RedHat een direct message kunnen sturen, dan loopt de discussie over spelling buiten de inhoudelijke kant van het topic

[SunshineCompany]

Ik heb nu iemand die mijn website SEO gezien goed inricht.
Nu heb ik een andere partij die mijn Adwords in orde wil maken, en het wekelijks bijhoudt. Kosten: 90 EUR / maand, plus 100 EUR Adwords kosten.
Nu is er een 3e partij die wil 10 zoekwoorden voor mij optimaliseren voor het organic gedeelte van Google.. landingpages dus. Kosten: 2000 EUR / jaar.

Wat adviseren jullie?

[André]

SunshineCompany schreef op donderdag 03 februari 2011 @ 19:20:
Ik heb nu iemand die mijn website SEO gezien goed inricht.
Nu heb ik een andere partij die mijn Adwords in orde wil maken, en het wekelijks bijhoudt. Kosten: 90 EUR / maand, plus 100 EUR Adwords kosten.
Nu is er een 3e partij die wil 10 zoekwoorden voor mij optimaliseren voor het organic gedeelte van Google.. landingpages dus. Kosten: 2000 EUR / jaar.

Wat adviseren jullie?

Ik zou die persoon die je site inricht gewoon zijn gang laten gaan en die landingpages vergeten

[SunshineCompany]

Okay..

En die jongens die Adwords bij willen houden voor me?

[ Voor 6% gewijzigd door SunshineCompany op 07-02-2011 09:40 ]

[Millennyum]

Dat kunnen wij toch niet voor je bepalen? En al zeker niet met de summiere info die je geeft...

Wat je wil en wat je nodig hebt, zijn heel belangrijk bij de keuze van een bureau. Zoals ik al eerder zei, zijn er verschillende typen bureaus gericht op verschillende typen bedrijven. Prijs is niet het enige waar je op moet letten. En wat je uitgeeft aan AdWords zelf, is afhankelijk van jouw budget, waarop je wil adverteren (veel of weinig concurrente) en hoe goed jouw campagne is opgezet (hoe beter, hoe goedkoper).

[ Voor 29% gewijzigd door Millennyum op 07-02-2011 13:01 ]

[indexample]

de echt goede seo partijen doen dit niet voor andere bedrijven/personen, maar voor zichzelf.

Het valt mij (als zelfstandig seo specialist) op dat heel veel zogenaamde seo bedrijven verouderde technieken gebruiken, en ook specialistische kennis ontberen. De zoekmachine algoritmes worden continue aangepast. Aangezien seo vaak een lange termijn strategie is, zul je om het echt goed te doen moeten voorlopen op het algoritme. Je kunt jezelf bijvoorbeeld afvragen: waar wil google heen? wat voor problemen zie je ontstaan (bijvoorbeeld de recentelijke klachten over de zoekkwaliteit) en hoe gaan ze die problemen aanpakken / zich aanpassen?

De daadwerkelijke formule die de zoekmachines gebruiken is niet precies te achterhalen, maar met goed uitgevoerde experimenten kom je wel een eind.

[Verwijderd]

als een dienstverlener niet op de eerste pagina kan belanden waarom zou hij dat dan wel voor jou kunnen doen. wij worden als bedrijf suf gebeld door snelle jongens met snelle praat. wij hangen dan snel op.
wij staan niet op nummer 1 maar soms ook wel , zolang we maar op de eerste pagina staan. en zelfs dan nog, het gaat om je omzet en winst en niet of je op nummer 1 staat. op nummer 1 belanden is geen doel op zich maar een resultaat.

[D-Raven]

Wat ik me afvraag, en waar ik niet echt een sluitend antwoord op kan vinden op google. Is of Meta Keywords nog zin hebben.
Ik denk zelf dat je veel beter af ben door te zorgen voor goede site opmaak (relevante keywords opnemen in je h1 tags en content) en te zorgen voor goede titels. Maar ik kan hier nergens een overtuigend antwoord op vinden. Mijn baas daar in tegen is heilig overtuigd van de Meta Tag Keywords. Het is een beetje mijn woord tegen het zijne aan het worden dus ik ben eigenlijk op zoek naar een duidelijk antwoord op basis van de recente SEO algoritmes.

[Bosmonster]

Keywords worden genegeerd, dit is door Google aangegeven en ook al een aantal maal hier besproken/genoemd.

Een simpele (Google ) search op "google keywords" geeft mij alle informatie:

http://googlewebmastercen...se-keywords-meta-tag.html

[ Voor 45% gewijzigd door Bosmonster op 07-04-2011 10:24 ]

[D-Raven]

lol, Google keywords heb ik dan nog niet op gezocht

[SunshineCompany]

Ik heb een SEA vraag, over de inrichting van Google Adwords. Ben ik hier in het juiste topic, moet ik een nieuwe topic maken of is er een ander topic waar ik de vraag kan stellen? Kan via de Search niets vinden.

[NMe]

Heb je überhaupt een poging gedaan om de laatste alinea ("Doel van dit topic") te lezen? Of de rood omlijnde waarschuwing die boven het veld stond waar je je bericht tikte? Ik citeer:

Modbreak:

Dit is een ervaringen topic, voor vragen over SEO ben je in [SEO] Tips & Trucs aan het juiste adres.

[SunshineCompany]

NMe; misschien moet je zelf beter lezen..ik heb een SEA vraag, die 'mag' niet in het SEO topic.

[MueR]

En dat heb je gehoord van wie? Ik heb geen vraag daarover voorbij zien komen Je weet best dat je altijd een moderator kan aanschieten met vragen.

[ Voor 30% gewijzigd door MueR op 06-06-2011 16:46 ]

[paQ]

Ik ben benaderd gisteren (telefonisch) door MKB SEM.
"een vertegenwoordiger was toevallig in de buurt en u gebruikt google adwords lblabalbal"

nou... stuur eerst maar eens wat info per mail, dan zie ik wel verder.
- "kunnen we u dan volgende week terugbellen?"
joe


vandaag mailtje in de inbox.

MKB SEM kan u op juiste en verantwoorde wijze aan topposities helpen op relevante zoekwoorden in alle zoekmachines. Want ook uw bedrijfswebsite kan hoog scoren in het linkerrijtje van Google!

sja wat moet ik met die info?
doe even prijzen enzo anders...

google de google naar ervaringen, en eigenlijk kom ik dan maar 1 site tegen die nou niet bepaald prettige meningen ventileert. Althans over Grizzly... of toch MKB SEM?

hoe dan ook lees ik horrorverhalen over 2000 euro lappen voor, naja... niets tot weinig en/of overhoop gehaalde code met clicks waar je geen zak aan hebt.

lekker blijven ad-worden instead?

[Verwijderd]

paQ schreef op woensdag 16 mei 2012 @ 22:41:
Ik ben benaderd gisteren (telefonisch) door MKB SEM.
"een vertegenwoordiger was toevallig in de buurt en u gebruikt google adwords lblabalbal"

nou... stuur eerst maar eens wat info per mail, dan zie ik wel verder.
- "kunnen we u dan volgende week terugbellen?"
joe


vandaag mailtje in de inbox.

[...]


sja wat moet ik met die info?
doe even prijzen enzo anders...

google de google naar ervaringen, en eigenlijk kom ik dan maar 1 site tegen die nou niet bepaald prettige meningen ventileert. Althans over Grizzly... of toch MKB SEM?

hoe dan ook lees ik horrorverhalen over 2000 euro lappen voor, naja... niets tot weinig en/of overhoop gehaalde code met clicks waar je geen zak aan hebt.

lekker blijven ad-worden instead?

Op dit moment gewoon blijven doen wat je (de meeste) inkomsten oplevert en uiteraard kosten dekkend is. Persoonlijk heb ik niets tegen ad-words en online advertenties zolang het meer inkomsten oplevert dan dat er ingestopt worden. Nadeel van online adverteren is en blijft dat je er toch altijd inkomsten in moet blijven stoppen en het geen posities in de organische resultaten oplevert.

Adwords is voor mij dan ook een onderzoeksplatform. Welke zoekwoorden leveren de meeste conversies en vervolgens hierop in de organische resultaten, resultaten wil gaan behalen. Dit kost vaakt ijd, inspanning en geduld maar bespaard kosten en heeft een langer effect. Vooral bij dit laatste kan het inhuren van een dienstverlener een toegevoegde waarde bieden. Jij kunt je focusen op andere werkzaamheden.

Dienstverleners welke posities garanderen en / of beloven praten wat mij betreft flauwekul. Ik ga geen namen noemen. Maar ik heb een partij over de vloer gehad nou, nou. Werkzaamheden: kopieer website klant en plaats deze op een domein met het trefwoord van de klant erin, plak vervolgens een met trefwoorden overspoelde tekst onderdaan de pagina buiten de opmaak

Zulke partijen zorgen dus voor de slechte naam welke onze branche veelal meekrijgt...

[Verwijderd]

Zo zijn er ook veel klachten over DTG. Elk bedrijf heeft zijn plus en zijn mins. Een bedrijf dat gespecialiseerd is in SEA Adwords hoeft niet per definitie ook gespecialiseerd te zijn in SEO en Vice Versa. Google gewoon eens naar "SEO bureau" of "SEO diensten" en kies je SEO bedrijf op basis van hoe hoog deze in de organische zoekresultaten of SERPS rankt. Vraag naar referenties en maak een weloverwogen keuze voordat je in zee gaat met een SEO bedrijf. Zelf heb ik al meedere SEO bureau's gezien die zelf een lage SEO score behalen als je ze gaat checken met een SEO tool. Om je campagne goed op te kunnen starten maak je vaak gebruik van een Adwords campagne. Zorg er ook hierbij voor dat je een gecertificeerd bedrijf inschakelt.

[ Voor 2% gewijzigd door Janoz op 28-06-2016 10:06 ]

[André]

Verwijderd schreef op dinsdag 28 juni 2016 @ 09:19:
Zo zijn er ook veel klachten over DTG. Elk bedrijf heeft zijn plus en zijn mins. Een bedrijf dat gespecialiseerd is in SEA Adwords hoeft niet per definitie ook gespecialiseerd te zijn in SEO en Vice Versa. Google gewoon eens naar "SEO bureau" of "SEO diensten" en kies je SEO bedrijf op basis van hoe hoog deze in de organische zoekresultaten of SERPS rankt. Vraag naar referenties en maak een weloverwogen keuze voordat je in zee gaat met een SEO bedrijf. Zelf heb ik al meedere SEO bureau's gezien die zelf een lage SEO score behalen als je ze gaat checken met een SEO tool. Om je campagne goed op te kunnen starten maak je vaak gebruik van een Adwords campagne. Zorg er ook hierbij voor dat je een gecertificeerd bedrijf inschakelt.

Wat opzichtig zeg, een oud topic opsporen en daar reclame maken voor je eigen bureau? Als je zo aan je links moet komen heb je het nog niet helemaal begrepen.

[Janoz]

Link is iig verwijderd. Terug ontopic.

[NrONE]

Grizzly New Marketing? Ik kan je vertellen over mijn ervaring. Laat ik beginnen met: NOOIT DOEN !. Dit bedrijf is alleen bezig klanten binnen te halen en contracten te laten ondertekenen. Vervolgens wordt er helemaal niets geleverd. De bezoekersaantallen, ranking etc. worden absoluut niet beter. Geen verbetering te zien. En het excuus? We kunnen geen garanties geven. In het contract staat niet dat er iets gaat verbeteren. En dan zit je er een jaar aan vast. Dus aan iedereen die dit leest: Kies een andere partij om mee samen te werken. Deze cowboys van Grizzly doet echt niets voor je. Ze hebben geen verstand van zaken, halen geen resultaten. En zodra je klant bent, hebben ze alleen nog contact om geld van je te vorderen. Zo slecht als dit bedrijf heb ik nog niet eerder meegemaakt. Geloof me: dit wil je niet!

[Volution]

NrONE in "\[SEO/SEA] Ervaringen met dienstverleners"
Ik ben het helemaal eens met NrONE. Grizzly levert (behalve de factuur) nauwelijks iets. Als je er op aanspreekt zeggen ze dat ze geen resultaatverplichting hebben. Ze zeggen achteraf dat je eigenlijk een extra uitgebreid abonnement (linkbuilding) nodig had. Als je een jaar verlengt kunnen ze dit voor je regelen. Ons voorstel om dit op basis van "no cure, no pay" te bestellen werd afgewezen: "te afhankelijk van externe factoren".
Grizzly New Marketing: cowboys; blijf er weg. Zonde van je geld.

[Verwijderd]

check

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 29-05-2020 13:00 ]

[WEBSHOP2019]

Helaas ben ik altijd te goed van vertrouwen en ga pas achteraf zoeken of er reviews zijn. Leermoment. Ik heb dus exact dezelfde ervaring met Grizzly. Wat een stel boefjes. Wat is het toch triest als je op deze manier je geld moet verdienen. Mooie verhalen vooraf, dan gebeurt er vervolgens helemaal niets, en dan komt de geld binnen hark machine in werking. Als Grizzly nu eens zoveel aandacht aan het echt verbeteren van je seo en je ranking zou besteden als dat ze aan acquisitie en facturen binnen harken doen dan zou het misschien nog werken. Geen goed woord voor over. Wat een boeven. Ga er nooit mee in zee, het levert je alleen maar irritatie en een hoop frustratie op. Je website wordt er helemaal niets, maar dan ook echt niets beter van.

[Liscius]

Heeft iemand Grizzly New Marketing ooit aangeklaagd voor hun gedrag? Zo ja, wat was het resultaat?

[Creepy]

Ok, dit gaat teveel door op 1 specifiek bedrijf. De bedoeling was ervaringen van meerdere bedrijven. Dat er een aantal erg negatieve ervaringen zijn is 1 ding, maar het al over aanklagen e.d. gaan hebben, daar is het hier niet de plek voor. Dit topic gaat dan ook op slot.