VHS/camcorder opnamen digitaliseren

[Mentalist]

Ik wil een verzameling oude banden digitaliseren. Een aantal voorbespeelde banden en opnames van TV die niet zo makkelijk op internet te vinden zijn en een aantal zelfgeschoten beelden van een camcorder. De procedure is ongeveer hetzelfde. Ik heb wat informatie te delen maar zelf ook nog wat vragen/twijfelpunten. Ik wil het materiaal natuurlijk zo goed mogelijk overzetten want digitaliseren doe je maar één keer.

De eerste stap, wat betreft de videobanden, is het vinden van een videorecorder. Ik had zelf nog een JVC staan, die werkt prima maar heeft alleen mono geluid en niets beters dan composiet output. Een eigenaardig apparaat met Karaoke opties. Of er veel winst valt te behalen door een recorder met S-video te halen vraag ik me af. Daarbij vraag ik me af of het verstandig is om een stereo VCR te zoeken. Een aantal banden die ik heb hebben wel stereo geluid, maar ik weet niet hoe stereo op VHS werkt. Bij FM-radio is het zo dat als je je radio op mono zet je minder ruis hebt. Als dat bij VHS ook zo is en de SNR terugloopt in stereo dan heb ik liever mono met minder ruis.

Welke VCR je ook gaat gebruiken, het is een goed idee om hem schoon te maken voor je begint: How to Manually Clean Your VCR Heads.

Voor de TV-kaart gaat mijn voorkeur uit naar een Philips SAA7134-based kaart. Deze hebben een tikje minder ruis dan de oudere BT878/BT848 kaarten. Een Conexant CX2388 schijnt een tikje meer detail te bieden maar ook meer ruis, detail haal je toch niet uit VHS dus de SAA7134 lijkt me de beste optie.

Voor de geluidskaart had ik weinig keus, de inputs van mijn M-audio Revolution en Turtle Beach Santa Cruz hadden geen zin om te werken onder Linux dus ik doe het voorlopig met onboard sound. Op zich klinkt het goed genoeg voor mijn idee. VHS lijkt toch de beperkende factor qua geluidskwaliteit.

Dan de opnameinstellingen. Ik wil het materiaal eerst uncompressed opnemen. 720*576 pixels uncompressed video aan 25fps en 48Khz uncompressed audio. Dit kost zo'n 1GB/minuut. Ik gebruik zelf mencoder, maar in principe volstaat iedere captureapplicatie die lossless op kan nemen:

mencoder -tv driver=v4l2:norm=pal:input=1:width=720:height=576:buffersize=1024:audiorate=48000:amode=1 tv:// -oac copy -ovc copy -o capture

Een forse cache is wel nodig, met de standaard cachewaarde krijg je framedrops door de hoge bandbreedte. Dit lijkt aardige kwaliteit op te leveren, zover VHS aardig kan zijn. Plaatje:



Na de opname open ik de ongecomprimeerde opname met avidemux waarin ik de volgende instellingen gebruik:

Audio: MP2 (Twolame) 160kbit/s mono
Video: 2pass MPEG2 DVD
Container: MPEG-PS
Filters:
• MPlayer resize -> Lanczos 352*576
• Deinterlace filter
• MPlayer hqdn3d luma 4.0 chroma 3.0 temp 6.0

De resize naar 352*576 doe ik omdat VHS maar ~333 pixels in de breedte heeft. Meer pixels in de breedte helpen dus niet echt en hebben alleen maar een negatief effect op de compressie. Capturen met 352px kan natuurlijk ook, maar ik weet niet hoe de TV-kaart/driver het dan gaat scalen.

Ik heb al 10 jaar ruzie met (de)interlacing en weet nog steeds niet welk filter te gebruiken. Een simpel blendfilter of alle even/odd fields wegsmijten is wel failproof maar kost veel detail. Yadif is leuk maar het is lastig om erachter te komen of je top field first of bottom field first in moet stellen. Veel andere filters produceren weer artefacts. Liefst zou ik wel deinterlacen omdat ik liever alles progressive heb. Maar ik kan er ook nog voor kiezen om er gewoon een interlaced DVD van te maken en het probleem bij de player te laten.

Dan nog een ruisfiltertje, de standaard waarden van hqdn3d lijken aardig te werken.

Momenteel loop ik nog tegen het probleem aan dat er nogal eens plots een "oud" field door het beeld flitst. Te zien in deze sample: Goof352pxsample.mpg. Het ligt iig niet aan de VCR, ik heb hetzelfde met een opname van mijn digitale TV settopbox. Mogelijk een mencoder/v4l issue.

Twijfelpunten zijn nog:
Heeft een VCR met S-video/meer koppen/stereo echt zin?
Welk deinterlace filter?
Misschien beter meteen een Blu-ray brander kopen en daarop branden? Dan moet ik alleen weer een hoop opnieuw leren, en tot nu toe staat hier nog niks wat Blu-ray af kan spelen. Ik ga er mogelijk wel tevens MKV's met x264 van maken, die zijn voorlopig ook bruikbaar zat.

[ParkOverall]

Praktisch enkel S-VHS recorders werken met s-video. Het geeft net een tikkie briljanter beeld, dus kan je VHS opnames wat opkrikken. Hebben je opnames HiFi stereo geluid dan is een S-VHS vcr helemaal aan te raden. Normaal stereo is vanzelfsprekend ook net wat leuker dan mono, dat krijg je er ook uit met een S-VHS vcr.

Een meer-kops vcr geeft bij normale weegave praktisch geen verbetering: de extra koppen zijn nuttig bij stilstaand beeld en slowmotion.

[ Voor 17% gewijzigd door ParkOverall op 23-11-2010 03:45 ]

[Verwijderd]

Ik zou het proberen dmv een (S)VHS recorder met een Time Base Corrector.
Dit heeft me destijds een hoop ellende bespaart, zeker bij oudere banden de moeite waard.
(een tijd geleden heb ik een hele collectie Formule 1 banden vanaf 1992 +een aantal voorbespeelde omgezet)

Zie Wikipedia: Timebase correction

Ik heb destijds trouwens gebruik gemaakt van een Philips HDD recorder. (kwaliteit op max. 2 uur per DVD)
Daarna bewerkt met Mpeg Video Wizard voor het knip en plakwerk (hiermee was geen re-encoding noodzakelijk) en vervolgens gemastered en op DVD gebrand.
Nu zou ik wellicht de het niet meer op DVD branden maar de bestanden naar mkv oid zetten maar ben zeer tevreden met het resultaat.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 23-11-2010 04:52 ]

[Caveman]

Volgens mij ben je hartstikke goed bezig, alleen moet je je realiseren dat de kwaliteit van een VHS band gewoon beroerd is, wat er niet in zit kun je er niet uithalen...x264 en MKV is naar mijn mening te hoog ingezet. Ik zou nog eens even kijken naar een capturekaart met hardwarematige MPEG compressie, scheelt je een hoop tijd en moeite en je hebt gelijk "DVD" klare bestanden, das al meer als voldoende voor een VHS band.
Het heeft nog meer voordelen, je bent af van de uncompressed cashbestanden (met het risico van framedrops) en het rekenwerk wordt door de capturekaart afgehandeld en niet door de CPU.

[ Voor 17% gewijzigd door Caveman op 24-11-2010 12:37 ]

[The Executer]

Topic komt voor mij op een erg goed moment. Kreeg onlangs van mijn schoonouders de vraag om enkele videobanden van hun kinderen om te zetten. Nu heb ik een DVD-recorder liggen, maar ik weet niet hoeveel materiaal op de banden staan. Tjah, welke instelling moet je dan gebruiken...

Helaas is 1 van de banden beschadigt: opgevreten. Gelukkig heb ik hem eruit kunnen krijgen, maar hij is wel over een gedeelte beschadigd. Dat wordt dus een stukje skippen op de band, of zou ik het nog kunnen proberen? Gelukkig is de band een eindje verderop nog wel goed, even gechecked. Alleen vertrouw ik de VCR niet meer, maar dat opvreten zou ook kunnen komen omdat de koppen (goed) vies zijn en de band wat plakkerig...

Ik ga dit iig even volgen hier!

[CaptJackSparrow]

Ouwe banden die lang niet gebruikt zijn zou ik voordat je ze gaat afspelen en langs de koppentrommel laat inrijgen eerst een keertje helemaal heen en terugspoelen om de kans op problemen door 'plakken' van de band zoals vastlopen/opvreten te reduceren.

[ Voor 4% gewijzigd door CaptJackSparrow op 24-11-2010 18:46 ]

[Mentalist]

Caveman schreef op woensdag 24 november 2010 @ 12:33:
Volgens mij ben je hartstikke goed bezig, alleen moet je je realiseren dat de kwaliteit van een VHS band gewoon beroerd is, wat er niet in zit kun je er niet uithalen...x264 en MKV is naar mijn mening te hoog ingezet. Ik zou nog eens even kijken naar een capturekaart met hardwarematige MPEG compressie, scheelt je een hoop tijd en moeite en je hebt gelijk "DVD" klare bestanden, das al meer als voldoende voor een VHS band.
Het heeft nog meer voordelen, je bent af van de uncompressed cashbestanden (met het risico van framedrops) en het rekenwerk wordt door de capturekaart afgehandeld en niet door de CPU.

Framedrops valt wel mee, op een 45 minuten had ik geloof ik 4 framedrops. En dan vraag ik me nog af of dat met de performance te maken had. 4 framedrops zie je iig niet. Kan zelfs goed dat die 4 drops waren omdat ik aan het begin de composietkabel er even in/uit moest trekken vanwege een ander vaag issue.

Ik wil de DVD graag 2-pass encoden, al was het maar om meer film op een schijfje te kunnen proppen. Verder weet ik niet of er zulke capturekaarten zijn die dan ook onder Linux werken. Qua gemak heeft het wel z'n voordelen.

The Executer schreef op woensdag 24 november 2010 @ 13:02:
Topic komt voor mij op een erg goed moment. Kreeg onlangs van mijn schoonouders de vraag om enkele videobanden van hun kinderen om te zetten. Nu heb ik een DVD-recorder liggen, maar ik weet niet hoeveel materiaal op de banden staan. Tjah, welke instelling moet je dan gebruiken...

Helaas is 1 van de banden beschadigt: opgevreten. Gelukkig heb ik hem eruit kunnen krijgen, maar hij is wel over een gedeelte beschadigd. Dat wordt dus een stukje skippen op de band, of zou ik het nog kunnen proberen? Gelukkig is de band een eindje verderop nog wel goed, even gechecked. Alleen vertrouw ik de VCR niet meer, maar dat opvreten zou ook kunnen komen omdat de koppen (goed) vies zijn en de band wat plakkerig...

Ik ga dit iig even volgen hier!

Ik had vroeger ook een VCR die banden opvrat. Bij twijfel: andere VCR zoeken en geen banden met materiaal dat je lief is meer in dat ding stoppen.

[ Voor 3% gewijzigd door Mentalist op 24-11-2010 17:04 ]

[ThinkPad]

Mooie is dat je videorecorders bij de vleet vind bij een Kringloop winkel

[Mentalist]

Ik heb dit weer opgepakt, maar het geeft gewoon zoveel problemen.

Ik heb nu geloof ik:

mencoder -noskip -mc 0 -tv driver=v4l2:norm=pal:input=1:width=720:height=576:buffersize=1024:audiorate=48000:amode=0:alsa tv:// -oac copy -ovc copy -fps 25 -o capture

Resultaat:

Writing index...01f ( 0%) 25.00fps Trem: 0min 0mb A-V:0.000 [60825:768]
Writing header...
ODML: Aspect information not (yet?) available or unspecified, not writing vprp header.

Video stream: 60825.602 kbit/s (7603200 B/s) size: 40145200128 bytes 5280.040 secs 132001 frames

Audio stream: 768.000 kbit/s (96000 B/s) size: 506880000 bytes 5280.000 secs
v4l2: 132036 frames successfully processed, 0 frames dropped.

Een prachtige opname, maar A/V sync loopt uit elkaar. Verlaag ik de FPS met avidemux naar 24.995 dan klopt het opeens wel. Maar dat lijkt me weer problematisch om op DVD te fikken.

Probleem zit denk ik in 132036 frames processed terwijl er maar 132001 zijn.

Nu kan ik er wel een resample fps filtertje ingooien, dan klopt het in principe wel weer.. Zucht. Maar zulk handwerk heb ik liever niet kijkende naar de stapel banden die ik om wil zetten.

Een andere instelling proberen kost ook steeds anderhalf uur, dus dit is niet handig.

[ Voor 32% gewijzigd door Mentalist op 07-09-2011 19:24 ]

[Niet Henk]

Als ik het zo hoor, lijkt het me toch het handigst om hem eerst lossless te encoden op 24.995. Dan kan je daarna gewoon 'm interlaced recoden naar 25 fps met vrijwel elk recode tooltje. Zelf weet ik niet of je deze dingen praktisch te gelijk kan doen, maar op deze manier zou je in ieder geval het gewenste resultaat moeten kunnen krijgen.

Het recoden kan natuurlijk met een batch operatie (bijvoorbeeld in virtualdubmod), zodat je er niet de hele tijd bij hoeft te zijn.

Het is niet ideaal, maar een recode is toch sowieso handig voor goede compressie.

[Mentalist]

Niet Henk schreef op woensdag 07 september 2011 @ 19:28:
Als ik het zo hoor, lijkt het me toch het handigst om hem eerst lossless te encoden op 24.995. Dan kan je daarna gewoon 'm interlaced recoden naar 25 fps met vrijwel elk recode tooltje. Zelf weet ik niet of je deze dingen praktisch te gelijk kan doen, maar op deze manier zou je in ieder geval het gewenste resultaat moeten kunnen krijgen.

Ik kan best de FPS op 24.995 zetten, deinterlace filtertje en daar bovenop resample fps.

Maar dan moet ik voor iedere band uitzoeken hoeveel de fps afwijkt. Al kan ik het mogelijk dus met de waarden die mencoder uitspuugt uitrekenen. Maar ik wil zo min mogelijk stappen.

Het recoden kan natuurlijk met een batch operatie (bijvoorbeeld in virtualdubmod), zodat je er niet de hele tijd bij hoeft te zijn.

Het is niet ideaal, maar een recode is toch sowieso handig voor goede compressie.

Virtualdubmod? Gaat geen succes worden onder Linux.

Maar zoiets doe ik al. Ik neem uncompressed op. Dat doe ik op een andere computer die verder niets anders te doen heeft. Vervolgens open ik via het netwerk het bestand in avidemux, deinterlace en noisefiltertje erover. En knip ik netjes de gewenste content uit. Daarvan maak ik een huffyuv (weer lossless dus) bestand. Dat bestand encode ik dan met een script naar DVD en MP4.

avidemux stap zou ik ook met mencoder kunnen doen, dan moet ik mijn script aanpassen.

[ Voor 3% gewijzigd door Mentalist op 07-09-2011 19:38 ]

[RogerSch]

Er is nog een andere optie. Ga op zoek naar een tweedehands DV videocamera die ook analoog in heeft (de duurdere Panasonics hebben dat gehad). De koppel de S-VHS camera op de S-Video en audio ingangen van de camera en sluit de Firewire uitgang van de camera aan op de computer. Zet de videocamera in de juiste stand en de analoge video kun je eenvoudig in DV-formaat op de computer direct opnemen.
Na aanschaf vorig jaar van een HD camera heb ik mijn Panasonic GS400 gehouden alleen al om deze functionaliteit.

[Mentalist]

Ik ben uiteindelijk uitgekomen op een Hauppauge PVR-kaart, analoog met hardware MPEG2. Het resultaat is ongeveer hetzelfde als jouw methode.

[Mentalist]

Ik heb nu twee PVR-kaarten en twee videorecorders, en loop nu tegen een probleem met één van die VCR's (Philips) aan.

Hij speelt namelijk niet goed. Er zit een soort horizontale ruis door het beeld, beetje vergelijkbaar met wat je ziet bij fast forward. Ook heb ik het idee dat het beeld stokt.

Ik had hem al eerder schoongemaakt, dus vuil is het probleem waarschijnlijk niet. Hij heeft het altijd goed gedaan, maar heeft de laatste jaren stilgestaan.

Ik heb de VCR even opgemaakt en de linker "rol" van een videoband staat steeds even stil bij het afspelen. Zal zo maar even checken met mijn andere VCR of dat normaal is. De rechter "rol" lijkt moeite te hebben met oprollen, alsof die ergens door wordt tegengehouden. Die "stottert" zeg maar, loopt niet vloeiend.

Hij maakt ook een vreemd geluid, die lijkt te komen uit de buurt van 1 van de heads, ik zie de tape hier ook trillen, hij loopt daar ook niet goed door.

[edit]
Dat stilstaan hoort dus niet. Toen ik de band eruit haalde en in mijn goede VCR stopte bleef de tape opeens vastzitten. Handmatig voorzichtig de tape losgemaakt, band eruit, handmatig weer oprollen.. Toen zo stom geweest om de band weer in de goede VCR te stoppen, en die weigert nu om hem weer uit te spugen.

Nog verder van huis.

Ik had die klote Philips moeten laten waar ie was en het allemaal gewoon met één VCR en PVR-kaart moeten doen.

Ik ben zo'n stommeling.
[edit2]
De goede VCR heeft hem weer uitgespuugd met enige overtuigingskracht. Morgen even een band zoeken die kapot mag om te testen of die nu verder nog wel goed is. De Philips lijkt een huwelijk te zijn aangegaan met de band waarvan de tape vast bleef zitten. Die band is niet meer af te spelen en de Philips lijkt me rijp voor de sloop, dus ik hoef hem er niet meer uit te halen ook. Bah.

Het gaat allemaal weer eens niet zoals ik in gedachten had.

[ Voor 34% gewijzigd door Mentalist op 25-09-2011 05:37 ]

[Mentalist]

^^ Philips kan weg, mooie Sharp in de plaats..

CaptJackSparrow schreef op woensdag 24 november 2010 @ 15:19:
Ouwe banden die lang niet gebruikt zijn zou ik voordat je ze gaat afspelen en langs de koppentrommel laat inrijgen eerst een keertje helemaal heen en terugspoelen om de kans op problemen door 'plakken' van de band zoals vastlopen/opvreten te reduceren.

Ik heb zitten zoeken, maar weet iemand of dit eigenlijk echt zinvol is? Ik zou denken dat de tape misschien ook net door het snelle spoelen kan beschadigen.

[Mentalist]

Ik heb mijn (nieuwe) Sharp VC-MH781 en de JVC HR-J52MS die ik al had allebei eens getest met een oude band die ooit is opgenomen met een vermoedelijk goedkoper model:



Opvallend is dat de ondertiteling met de Sharp zòveel scherper is, dat komt in de rest van het beeld minder terug. Nu is de Sharp sowieso wel een beter model, maar het is aardig om te vergelijken. Zoals je ziet, een goede VCR kopen loont wel.

Als ik iemand daar behoefte aan heeft kan ik morgen nog eens een vergelijking maken met een voorbespeelde band (die zijn van hogere kwaliteit normaal)..

[edit]Het verschil in scherpte lijkt te komen door "Sharp super picture".

[ Voor 17% gewijzigd door Mentalist op 27-09-2011 21:25 ]