One Step Checkout, legaal of niet?

[plakbandrol]

Ik ben bezig een webshop op te zetten voor een klant waarbij gebruik gemaakt wordt van one step checkout. Dit betekent dat de klant zijn gegevens invult, betaalmethode selecteert en akkoord geeft op dezelfde pagina.
Nu kwam ik dit bericht tegen waarin werd gesteld dat deze methode niet rechtsgeldig is omdat de klant niet in de gelegenheid wordt gesteld zijn gegevens te reviewen/corrigeren voordat er definitief akkoord wordt gegeven.

Heeft iemand meer informatie over deze kwestie? Mag je bijvoorbeeld afwijken van dit wetsartikel met een eigen overeenkomst waar de gebruiker mee akkoord dient te gaan?

[Wish]

plakbandrol schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 14:27:
Mag je bijvoorbeeld afwijken van dit wetsartikel met een eigen overeenkomst waar de gebruiker mee akkoord dient te gaan?

Algemene voorwaarden staan niet boven de wet. Gelukkig maar

[Voor 65% gewijzigd door Wish op 22-10-2010 14:28]

[paQ]

met hem

[plakbandrol]

Wish schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 14:28:
[...]

Algemene voorwaarden staan niet boven de wet. Gelukkig maar

Dat hang er vanaf, als het wetsartikel valt onder regelend recht mag je er vanaf wijken door middel van een overeenkomst. Ik weet alleen niet of dat hier het geval is.

[djluc]

Als niet duidelijk is wat je besteld kan dat gezien worden als bijvoorbeeld misleiding. Het lijkt me echter niet logisch dat er een wet bestaat die zegt dat het proces 2+ pagina's moet zijn.

[Wolfboy]

Is het wel relevant eigenlijk? Aangezien het een koop op afstand betreft heeft de klant sowieso het recht de aankoop te annuleren. Ongeacht of de initiele aankoop wel/niet legaal zou zijn.

Als de klant dus onder de aankoop uit wil dan kan dat sowieso, daar is deze regeling niet voor nodig.

[plakbandrol]

djluc schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 14:31:
Als niet duidelijk is wat je besteld kan dat gezien worden als bijvoorbeeld misleiding. Het lijkt me echter niet logisch dat er een wet bestaat die zegt dat het proces 2+ pagina's moet zijn.

De wet zegt (schijnbaar) dat de klant zijn gegevens moet kunnen corrigeren. Ik weet alleen niet of dat hier het geval is.
Je krijgt bij onestepcheckout een mooi overzicht van je bestelde producten en de totaalprijs, dit wordt via ajax bijgewerkt als je een andere verzendmethode of land selecteert. Je kunt dus nog je gegevens corrigeren nadat je de uiteindelijke prijs hebt gezien.
Maargoed ik ben geen jurist dus ik weet niet hoe dit wettelijk zit.

[plakbandrol]

Wolfboy schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 14:33:
Is het wel relevant eigenlijk? Aangezien het een koop op afstand betreft heeft de klant sowieso het recht de aankoop te annuleren. Ongeacht of de initiele aankoop wel/niet legaal zou zijn.

Als de klant dus onder de aankoop uit wil dan kan dat sowieso, daar is deze regeling niet voor nodig.

Daar heb je ook wel weer een punt.

[Wish]

In ieder geval weer een nieuwe term geleerd: regelend recht.

Blijkbaar bestaan er een zwarte en grijze lijst van bedingen die worden uitgesloten voor het regelend recht. De zwarte lijst is hier te vinden: http://www.mkbservicedesk...rwaarden-zwarte-lijst.htm , de grijze hier: http://www.mkbservicedesk...rwaarden-grijze-lijst.htm

En daar houdt dan mijn kennis even op, die teksten zijn redelijk taai om door te nemen. Maar als je zekerheid wilt, ga dan even langs bij je advocaat die je ongetwijfeld kunt aanspreken via je rechtsbijstandverzekering oid die je hebt afgesloten als eigen ondernemer ?

[Voor 8% gewijzigd door Wish op 22-10-2010 14:43]

[djluc]

Wellicht handig als een jurist hier even reageert die een idee heeft waar de daadwerkelijke regels staan. Zolang we die niet hebben is de discussie wat lastig te voeren.

[Wish]

djluc schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 14:49:
Wellicht handig als een jurist hier even reageert die een idee heeft waar de daadwerkelijke regels staan. Zolang we die niet hebben is de discussie wat lastig te voeren.

Wellicht handig als dan de vraag niet hier gesteld wordt..... (Hence de verwijzing naar een advocaat).

[SinergyX]

Buiten de 'legaliteit' ervan, werkt dit systeem uberhaubt met betaalmogelijkheden zoals Ideal of paypal, zij hebben immers een eigelijk 'payment portal' waar je achteraf nog doorheen gaat. Ook de andere modellen paybycash, click2pay, etc, werken op zo'n systeem.

Dat zou dan in de 'regel' toch alsnog de laatste stap zijn voordat je daadwerkelijk betaald?

[Zeror]

Je zou natuurlijk de informatie die de klant invult, onderaan de pagina nogmaals kunnen laten weergeven, zodat de klant het op die manier nog eens kan checken. En daarna pas die submit knop.

[Snake]

http://blog.iusmentis.com/ Mail deze persoon

[LieveNiels]

Snake schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 14:54:
http://blog.iusmentis.com/ Mail deze persoon

In het verlengde daarvan: http://blog.iusmentis.com...een-persoonlijk-dingetje/. Via twitter kun je vragen stellen aan een ICT-recht specialiste.

[plakbandrol]

SinergyX schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 14:52:
Buiten de 'legaliteit' ervan, werkt dit systeem uberhaubt met betaalmogelijkheden zoals Ideal of paypal, zij hebben immers een eigelijk 'payment portal' waar je achteraf nog doorheen gaat. Ook de andere modellen paybycash, click2pay, etc, werken op zo'n systeem.

Dat zou dan in de 'regel' toch alsnog de laatste stap zijn voordat je daadwerkelijk betaald?

Klopt, maar dan ben je al akkoord gegaan.

[plakbandrol]

Wish schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 14:51:
[...]

Wellicht handig als dan de vraag niet hier gesteld wordt..... (Hence de verwijzing naar een advocaat).

Ik dacht misschien lopen hier nog mensen rond met juridische kennis, of die misschien hetzelfde probleem hebben gehad.

[plakbandrol]

Snake schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 14:54:
http://blog.iusmentis.com/ Mail deze persoon

Goed plan, zal hem eens mailen

[mcsluis]

Afgezien van het feit of het mag. Persoonlijk vind ik het niet gebruikers vriendelijk. Het wijkt behoorlijk af van normaal webshop gedrag, dus ik kan mij voorstellen dat het bestellen van producten wel eens mis zal gaan.
Het geeft je zoals jij zelf al noemt, geen mogelijkheid tot review van de bestelling of overdenking.

Als je wel van plan bent de webshop op deze wijze in te richten, zet het dan in koeienletters bovenaan de bestelpagina. Weet de consument iig waar ze aan toe is.

[Rukapul]

Let dan wel even op dat je de collega/baas mailt van degene die dat artikel/blog uit de startpost heeft geschreven Arnoud werkt als partner bij ICTRecht en zij is werknemer. Hij heeft dit artikel ook op z'n blog onder de aandacht gebracht

Goede oplossing lijkt me als je gewoon in overleg met ICTRecht tot een mooie uitwerking komt die ruim in overeenstemming is met de wet. Van Arnoud weet ik dat hij veel affiniteit heeft met ICT en oplossingsgericht denkt. Ik neem aan dat dat voor de rest van het kantoor ook wel geldt

[plakbandrol]

mcsluis schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 15:12:
Afgezien van het feit of het mag. Persoonlijk vind ik het niet gebruikers vriendelijk. Het wijkt behoorlijk af van normaal webshop gedrag, dus ik kan mij voorstellen dat het bestellen van producten wel eens mis zal gaan.
Het geeft je zoals jij zelf al noemt, geen mogelijkheid tot review van de bestelling of overdenking.

Als je wel van plan bent de webshop op deze wijze in te richten, zet het dan in koeienletters bovenaan de bestelpagina. Weet de consument iig waar ze aan toe is.

Wat is er precies niet-gebruiksvriendelijk aan? Je vult je gegevens in, je krijgt een keurig overzicht van alle kosten en totaalprijs, etc. Vervolgens klik je op "bestellen" en klaar. Daarna wordt je doorgestuurd naar je betalingsprovider.

Rukapul schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 15:13:
Let dan wel even op dat je de collega/baas mailt van degene die dat artikel/blog uit de startpost heeft geschreven Arnoud werkt als partner bij ICTRecht en zij is werknemer. Hij heeft dit artikel ook op z'n blog onder de aandacht gebracht

Goede oplossing lijkt me als je gewoon in overleg met ICTRecht tot een mooie uitwerking komt die ruim in overeenstemming is met de wet. Van Arnoud weet ik dat hij veel affiniteit heeft met ICT en oplossingsgericht denkt. Ik neem aan dat dat voor de rest van het kantoor ook wel geldt

Tsja we zitten tegen de deadline aan en ik ben druk bezig de laatste dingetjes op tijd af te krijgen. Als ik nu het hele betaalproces moet gaan omgooien ben ik wel even bezig.

[Voor 32% gewijzigd door plakbandrol op 22-10-2010 15:27]

[mcsluis]

plakbandrol schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 15:26:
[...]

Wat is er precies niet-gebruiksvriendelijk aan? Je vult je gegevens in, je krijgt een keurig overzicht van alle kosten en totaalprijs, etc. Vervolgens klik je op "bestellen" en klaar. Daarna wordt je doorgestuurd naar je betalingsprovider.

Zie de eerder argumenten die ik al gaf. Het wijkt af van 'normaal' gedrag wat van een webshop wordt verwacht. i.p.v. 2/3 stappen te doorlopen gebeurt dat nu (anders dan verwacht) in één stap. Ik denk dat het een hoop foutieve/niet bedoelde bestellingen gaat opleveren....

maar misschien heb ik het ook wel mis, ik heb me nog nooit verdiept in 1-checkout methodieken. Het is enkel mijn 1e gedachte.

[KeRsTmAnNeKe]

mcsluis schreef op vrijdag 22 oktober 2010 @ 15:12:
Afgezien van het feit of het mag. Persoonlijk vind ik het niet gebruikers vriendelijk. Het wijkt behoorlijk af van normaal webshop gedrag, dus ik kan mij voorstellen dat het bestellen van producten wel eens mis zal gaan.
Het geeft je zoals jij zelf al noemt, geen mogelijkheid tot review van de bestelling of overdenking.

Plugin is juist ontwikkeld omdat het makkelijker is en dus conversie verhogend...
minder stappen door te nemen (ik meen 6 bij een standaard Magento shop) waarop afgehaakt kan worden.

Het is idd wat anders dan sommige webshops doen, maar er gebeuren wel meer dingen die totaal niet handig zijn (verplichte registratie is bv een grote no-no bij een webshop).

Als je deze plugin gaat gebruiken, zou ik naast de bestelknop een stuk tekst plaatsen waarin je zegt dat je hiermee de bestelling definitief maakt en geen mogelijkheid meer tot aanpassen. Probeer er ook gelijk een USP in te zetten, 'Druk hier en bestel definitief bij onze shop zónder verzendkosten' bv

Zie de eerder argumenten die ik al gaf. Het wijkt af van 'normaal' gedrag wat van een webshop wordt verwacht. i.p.v. 2/3 stappen te doorlopen gebeurt dat nu (anders dan verwacht) in één stap. Ik denk dat het een hoop foutieve/niet bedoelde bestellingen gaat opleveren....

Die kans bestaat als je het niet duidelijk maakt... op die manier werkt het ook conversie verhogend, maar op een verkeerde manier... test het en je weet het

[Voor 16% gewijzigd door KeRsTmAnNeKe op 22-10-2010 15:57]

[Arnoud Engelfriet]

Sara had helemaal gelijk in haar blog: een one-step checkout is problematisch volgens de Wet Koop op Afstand. Het is absoluut vereist dat de klant een overzicht krijgt van alles wat hij geselecteerd heeft, wat dat gaat kosten (inclusief btw) en wat de eventuele verzendkosten gaat zijn voordat er iets besteld is. Hij moet er op dat moment nog vanaf kunnen.

Heb net even de screencast bij die Magentaplugin bekeken. Het ziet er op zich wel overzichtelijk uit, dus ik kan me voorstellen dat dit wel legaal te maken is. Krijg je echt alle kosten te zien zo? Ook de 9,50 administratiekosten bij remboursbetaling? En waar klik ik op als ik er toch op het allerlaatste moment vanaf wil? Ik zag geen "cancel order" knopje.

Oh ja Rukapul: honden hebben een baas, werknemers niet

[plakbandrol]

Arnoud Engelfriet schreef op zondag 24 oktober 2010 @ 21:32:
Sara had helemaal gelijk in haar blog: een one-step checkout is problematisch volgens de Wet Koop op Afstand. Het is absoluut vereist dat de klant een overzicht krijgt van alles wat hij geselecteerd heeft, wat dat gaat kosten (inclusief btw) en wat de eventuele verzendkosten gaat zijn voordat er iets besteld is. Hij moet er op dat moment nog vanaf kunnen.

Heb net even de screencast bij die Magentaplugin bekeken. Het ziet er op zich wel overzichtelijk uit, dus ik kan me voorstellen dat dit wel legaal te maken is. Krijg je echt alle kosten te zien zo? Ook de 9,50 administratiekosten bij remboursbetaling? En waar klik ik op als ik er toch op het allerlaatste moment vanaf wil? Ik zag geen "cancel order" knopje.

Oh ja Rukapul: honden hebben een baas, werknemers niet

Je krijgt inderdaad altijd het actuele overzicht te zien van de kosten, dus als je een andere betaal/verzendmethode kiest wordt direct de prijs aangepast. Als je eenmaal op de bestelknop hebt gedrukt is de order definitief, je kunt op dat moment wel besluiten om niet af te rekenen.

[Sara Biersteker]

@Plakbandrol: wat het probleem is bij zo'n checkout is dat op één pagina alle gegevens ingevuld worden. De klant wordt na het invullen niet gevraagd (gedwongen) zijn ingevulde gegevens te controleren. Het kan dus zo zijn dat hij het verkeerde adres heeft ingevoerd of een verkeerd aantal producten, door een totaaloverzicht ter controle aan te bieden kan de klant zien of hij de juiste gegevens heeft ingevoerd.

Wat je misschien nog zou kunnen doen is een aanvinkvakje opnemen op de pagina waamee de klant aangeeft dat hij al zijn gegevens heeft gecontroleerd. Zonder dat dit is aangevinkt kan hij niet op de knop 'Bestellen' drukken, hier wordt de klant in zekere zin ook gedwongen zijn gegevens te controleren.

@Wolfboy: het klopt dat de consument die mogelijkheid heeft, echter heeft hij die mogelijkheid 'slechts' 7 werkdagen na de ontvangst van zijn bestelling. De overeenkomst kan hij, in het geval dat de webwinkelier hem geen correctiemogelijkheden heeft geboden, echter nog na die 7 werkdagen vernietigen.

[Fastmatti]

Toch blijft dit een oplossing geredeneerd vanuit de winkelier en niet vanuit de klant. Kennelijk vind TS het belangrijker een order binnen te halen dan een correcte order binnen te halen. Dit is echt vragen om zoekgeraakte producten of producten retour en daar draait TS gewoon voor op. Zit TS daar echt op te wachten?

Dit staat natuurlijk volledig los van de juridische kant van de zaak.

[Rukapul]

Sara Biersteker schreef op dinsdag 26 oktober 2010 @ 10:08:
Wat je misschien nog zou kunnen doen is een aanvinkvakje opnemen op de pagina waamee de klant aangeeft dat hij al zijn gegevens heeft gecontroleerd. Zonder dat dit is aangevinkt kan hij niet op de knop 'Bestellen' drukken, hier wordt de klant in zekere zin ook gedwongen zijn gegevens te controleren.

Ik kan me alsnog legio situaties voorstellen waar dit alsnog voor ellende kan zorgen met name gerelateerd aan usability en user interfaces. Gevallen waarbij de order niet op een enkele schermweergave past of waarbij een verandering van een orderparameter gevolgen heeft die niet lokaal (direct naast, onder, boven) zijn dan is het min of meer uitlokking om fouten niet te laten opmerken.

Een ander klassiek geval is er een waarbij mensen keyboard shortcuts gebruiken en waarbij tab-tab-spatie ineens een order tot gevolg heeft. Ik heb door backspace-enter in elk geval wel eens een extra pakje in m'n brievenbus ontvangen Uiteraard is er in die gevallen geen wil tot kopen en kunnen beide partijen door het frustrerende proces om de koop terug te draaien. Zelfs een vinkje lost dit niet op aangezien tenzij na elke wijziging van de order het vinkje gedeactiveerd wordt. Etc. Etc.

Een apart scherm is zo gek nog niet.

Arnoud Engelfriet schreef op zondag 24 oktober 2010 @ 21:32:
Oh ja Rukapul: honden hebben een baas, werknemers niet

Sommige werkgevers () en de Van Dale denken daar anders over, maar die discussie is hier nogal off-topic

[Voor 14% gewijzigd door Rukapul op 26-10-2010 14:03]

[KeRsTmAnNeKe]

Is deze plugin niet een samenvatting van alle gegeven op de one-page checkout van Magento? Dus na de winkelwagen.
In principe doe je dan toch hetzelfde? In plaats van 7x doorklikken alles in 1 pagina?