Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Bram®
  • Registratie: Oktober 2009
  • Laatst online: 21-09 10:14
Inmiddels ben ik een aantal maanden rustig aan het rondkijken naar een baan, en omdat ik affiniteit heb met ontwikkelen én het operationeel beheer/infrastructuur en tegen de 30 aanloop, heb ik het gevoel dat het tijd is om eens goed na te denken over in welke richting ik me het liefst wil verdiepen.
Alhoewel leuk en interessant werk op een eerste plaats staat, en toekomstperspectief en persoonlijke ontwikkeling op de tweede, speelt inkomen natuurlijk ook een rol.
Zeker als er straks kindjes enzo komen, of er een leuker huisje gekocht gaat worden.

En het viel me op dat er behoorlijke inkomensverschillen lijken te zijn tussen programmeurs en mensen die in het beheer/management werken.

Het lijkt erop dat de salarissen voor de meeste programmeurs (tenminste, waar ik kijk) niet boven de zeg 45k - 50k per jaar uitkomen, en dat voor mensen met een aardige bak ervaring en HBO/WO opleiding.

Bijvoorbeeld:terwijl als je in meer in de operaties/project/management-tak van de IT zit, salarissen van 60k geen uitzondering zijn en er soms spikes zijn van mensen die nog veel meer verdienenLet daarbij vooral op het verschil in het aantal jaren werkervaring.

Inmiddels heb ik zo'n 7 jaar ervaring in software development, dit varieert van complexe gedistribueerde C#, Objective C en Java EE applicaties tot PHP websites (maar dan niet het 'huis-tuin-en-keuken-op-zolder-werk').
Behoorlijk wat programmeerkennis dus en ik word door mijn collega's dan ook echt als een senior gezien met veel technische kennis en verdien daarmee momenteel (met veel onderhandelen) € 3450 per maand (over de afgelopen 1,5 jaar).
Daarbij heb ik ook nog eens akelig veel verantwoordelijkheden en werkdruk bij bedrijven die zeggen 'in de top van de markt' te zitten (en dus grote corporates bedienen).
Overwerk wordt slechts met pijn en moeite uitbetaald.

Ik heb twee jaar in IT operations gewerkt in rollen als fuctioneel beheerder en senior functioneel beheerder en verdiende daarbij meer dan ik nu als developer verdien, terwijl het er (voor mij) op lijkt dat het werk dat ik toen uitvoerde aanzienlijk minder 'kennisintensief' en 'arbeidsintensief' was dan het werk dat ik nu doe.

Momenteel ben ik naar een andere baan op zoek, en ik merk dat het in de developmentsector erg moelijk is om boven de zeg €3700 per maand uit te komen voor mij (tenzij ik me meer op Java EE ga richten, maar daarmee heb ik momenteel te weinig specifieke ervaring).
Als ik dan kijk naar rollen die meer richting IT Operations liggen, dan zijn de arbeidsvoorwaarden een stuk beter.
Voor een concrete rol als infrastructuurspecialist, waar ik in het specifieke geval veel brede kennis voor nodig heb, kan ik al snel €4500 per maand krijgen, met meer vakantiedagen en ook nog eens een leaseauto.
Qua complexiteit zou ik die rol waarschijnlijk als veel eenvoudiger ervaren dan mijn huidige baan.

Wat mij in het algemeen opvalt is dat rollen die minder kennisintensief zijn (maar we meer communicatieve vaardigheden vereisen) veel meer in het laatje te brengen dan rollen waarbij je juist heel erg op up-to-date en diepgaande, complexe kennis bent aangewezen (je ziet dezelfde verschijnselen in bijv. de academische wereld vs. het middensegment bedrijfsleven).
Ik zou dan juist het tegenovergestelde verwachten qua inkomens, temeer omdat je zo vaak hoort dat er zo'n tekort is aan goede programmeurs.

Er zijn vier hypotheses die ik kan bedenken die hieraan ten grondslag liggen:
  1. Programmeurs zijn over het algemeen geen goede onderhandelaars, met als gevolg dat er dus minder voor betaald wordt;
  2. Communicatieve vaardigheden worden meer gewaardeerd dan technische kennis;
  3. Programmeurs hoeven slechts kennis te hebben van de applicatie die ze schrijven, terwijl je in rollen als 'infrastructuurspecialist' veel meer brede kennis moet hebben over de gehele infrastructuur;
  4. Het is een lokaal probleem. In NL worden programmeurs minder goed betaald dan in het buitenland (in de US zijn inkomens van $120k+ voor programmeurs geen uitzondering);
De bedrijven waarmee ik spreek voor ontwikkelaarsrollen boven de €3200 verwachte allemaal goede communicatieve- en managementvaardigheden, dus of de tweede hypothese valide is valt nog te bezien.
De derde hypothese vind ik niet zo'n sterke. Als je als senior programmeur werkt aan grote, belangrijke applicaties dan moet je wel degelijk rekening houden met de infrastructuur (zorgen dat je applicatie schaalbaar is; denk aan clustering bijv).

Ervaren en/of zien jullie deze verschillen ook? en zijn er manieren om dit verschil te doorbreken?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • beany
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 07:06

beany

Meeheheheheh

Ik deel je ervaringen niet. Ik ben programmeur en zit niet op de salarissen die jij noemt voor programmeur(ik zit er boven dus).

Misschien ben ik die ene programmeur die wel goede onderhandelingstactieken heeft ? ;)

Maar ook andere items die je aanhaalt herken ik niet echt. Volgens mij zijn het gewoon jouw persoonlijke ervaringen die niet staven met het gemiddelde?

Dagelijkse stats bronnen: https://x.com/GeneralStaffUA en https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • F_J_K
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online

F_J_K

Moderator CSA/PB

Front verplichte underscores

Vraag en aanbod. Als je als ontwikkelaar wilt dat je meer verdient dan %Pietje%, zorg dan dat je voldoende unieke kennis en vaardigheden hebt dat je 'nee' kan zeggen tegen bedrijven die niet bieden wat je wilt. Zorg dat je zelf genoeg te bieden hebt en zorg dat de klant weet waarom hij jou nodig heeft. Dus ja, daar hoort communicatie zeker bij: als men niet weet wat je hebt dan kan je het niet verkopen!

En daarnaast: mensen die meer dan 1 rol kunnen vervullen (niet alleen "dom" doen wat er aan TO wordt aangeleverd, maar ook het samen met de klant nadenken over het FO) zullen al snel meer waard zijn. Maar ik ben er van overtuigd dat 'gewoon' heel erg goed zijn in je werk ook zeker tot een goed salaris kan leiden. Maar je bent niet 'gewoon heel erg goed' als er voor jou 100 anderen (lijken te) zijn.

Ik ben (behalve als 'hobby' als extra taak in het kleine bedrijfje waar ik werk :P ) geen ontwikkelaar of beheerder maar kan nog wel twee opties suggereren:
5. vraag en aanbod. Een aantal ontwikkelrollen kunnen makkelijker worden uitbesteed aan het buitenland of aan goedkopere krachten, terwijl de aanwas van 'hobby-bob PHP, Java en .Net ontwikkelaars' groot is. Dat zegt niets over de kwaliteit van die mensen, maar als bedrijven niet bereid zijn meer te betalen dan gebeurt dat niet.

6. Wat je noemt, bijv. dataminingspecialist, heeft niets te maken met beheerfuncties. En projectleider al helemaal niet. Appels en peren hoeven niet hetzelfde prijskaartje te hebben.

'Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure sign of a diseased mind' (Terry Pratchett, Eric)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mrmrmr
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
Software ontwikkeling wordt vaak uitbesteed aan goedkope landen. Dat maakt dat de salarissen hier onder druk komen te staan.

In de VS is niet zoveel anders dan hier. Technische beroepen worden soms iets beter gewaardeerd, maar 120k is geen normaal salaris voor een programmeur. Net als hier zijn er sterke regionale verschillen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Free rider
  • Registratie: November 2006
  • Laatst online: 06-08 23:52
Bram® schreef op woensdag 06 oktober 2010 @ 13:20:
Er zijn vier hypotheses die ik kan bedenken die hieraan ten grondslag liggen:
  1. Programmeurs zijn over het algemeen geen goede onderhandelaars, met als gevolg dat er dus minder voor betaald wordt;
  2. Communicatieve vaardigheden worden meer gewaardeerd dan technische kennis;
  3. Programmeurs hoeven slechts kennis te hebben van de applicatie die ze schrijven, terwijl je in rollen als 'infrastructuurspecialist' veel meer brede kennis moet hebben over de gehele infrastructuur;
  4. Het is een lokaal probleem. In NL worden programmeurs minder goed betaald dan in het buitenland (in de US zijn inkomens van $120k+ voor programmeurs geen uitzondering);
Ervaren en/of zien jullie deze verschillen ook? en zijn er manieren om dit verschil te doorbreken?
Over je hypotheses, de eerste en tweede zijn eigenlijk hetzelfde. Onderhandelen is een vorm van communiceren. Je hebt gelijk over de waardering voor het kunnen communiceren en onderhandelen, om diezelfde reden verdienen verkopers, accountmanagers en dergelijke soms een veelvoud(!) van wat jij verdiend.
Je laatste aanname klopt niet, in de VS worden ook tonnen betaald voor hogere beheersfuncties. Maar er zijn wel lokale invloeden in de vergelijking, in de VS worden juist heel veel beheersfuncties offshore uitbesteed Achtergrond is dat Indiers goed Engels spreken en dus makkelijk het eerstelijnswerk kunnen oppakken. In Nederland gebeurt dat niet omdat er geen lage-lonen landen zijn met een Nederlands-sprekende populatie.

Wat in je onderzoek verder ontbreekt is het carrierepad. Je onderzocht voor ontwikkelaars alleen vacatures voor minder dan 10 jaar ervaring, en voor beheerders onderzocht je vacatures tot 20 jaar ervaring. Als je projectleiders had meegenomen in je onderzoek dan zag het er vast anders uit.

Ik heb een extra hypothese:
5. verantwoordelijkheid. Als een beheerder een fout maakt bij een groot bedrijf, waardoor 10.000 man een halve dag niet kunnen werken, dan is de schade ongeveer 2 miljoen. Als een programmeur een fout maakt dan is de kans op die schade veel kleiner.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Hillie
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 02:53

Hillie

Poepen = ultieme ontspanning

Ik denk dat vooral verantwoordelijkheid meer betaald wordt. Het feit dat iemand verantwoordelijk is voor binnenhalen van omzetten (presales consultant uit de TS) of het draaien van projecten (PM uit de TS) zorgt gewoon voor meer knaken.

Ook denk ik dat je je niet rijk moet rekenen tegen Amerikaanse collega's. Ik zit in de genoemde range, maar je moet je niet vergissen in de kosten voor het levensonderhoud hier, die zijn namelijk fors hoger in de regio's waar veel betaald wordt. De voornaamste kostenposten zijn huisvesting en ziektekosten, die liggen toch significant hoger dan in Nederland. Neemt niet weg dat ik onder de streep wel meer overhoud. In de VS wordt verantwoordelijkheid ook hoger gewaardeerd trouwens.

Liefhebber van schieten en schijten. Ouwehoer en niet-evangelisch atheist.

Daniel36: Dat zeg ik(?) Nee, dat zeg ik niet, je hebt gelijk.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • frickY
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 22-09 15:11
Je vergeet ook nog het stukje verantwoordelijkheid.

Developers zijn vaak niet eindverantwoordelijk voor de projecten waaraan zij werken, daar zit doorgaans een projectmanager boven. Die verantwoordelijkheden worden ook in geld uitgedrukt.

Overigens deel ik je ervaringen wel. Ben zelf webdeveloper en heb ook moeite door te groeien qua salaris.

Regio is inderdaad ook van invloed, en dan niet alleen internationaal. Ik zie aanzienlijke verschillen tussen mijn voormalige woonplaats Amsterdam en nu in Breda.

//edit
* frickY spuit11, voortaan 1st maar hele topic doorlezen :p

[ Voor 25% gewijzigd door frickY op 06-10-2010 20:17 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t_captain
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 19-09 16:52
Ik heb je rijtje functies bekeken, en moet vooral concluderen dat van twee van de "operations" vacatures het functieniveau een stapje hoger is.

- een presales consultant is iemand die met de klant samen om tafel gaat, de business van de klant moet mappen op datgene wat technisch mogelijk is en uiteindelijk omzetten naar de high level design waarmee de ontwikkelaars verder gaan, en moet toezien dat de aangeboden oplossingen ook financieel het juiste resultaat opleveren.
- een project manager moet over een project met daarin een aantal developers het overzicht bewaren, de neuzen in dezelfde richting moet sturen en verantwoordelijk is voor het verloop en resultaat van het project.

In deze twee functies speelt leiderschap een belangrijke rol. Bij mijn oude baas zouden ze in salarischaal 3 vallen, terwijl een developer in schaal 1 en een senior developer in schaal 2 zitten.

Als je deze twee functies buiten beschouwing laat, dan zitten alle functies ineens in de 35-55 range. Web development wordt wat lager gewaardeerd, Java en BI wat hoger. Dat heeft waarschijnlijk een relatie met de uurtarieven in de detacheringsmarkt, die liggen voor BI (net als ERP, EAI, enterprise software) wat hoger dan voor web development.
Pagina: 1