/u/168181/crop596361aa05dfe.png?f=community)
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
Dat doe je toch maar 1 keer? Bij je nieuwe auto let je er wel op.
FWD = gas bij, RWD = gas los. Toch?
Ik kan alleen bedenken dat het misschien stoer is om gas bij te geven, tegen te sturen en lekker te driften als ik zijn avatar zo zie.
[ Voor 20% gewijzigd door Gonadan op 16-09-2010 13:45 ]
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
/u/27373/crop5d7b3ffd40b78_cropped.png?f=community)
🎮 Steam
💻 i5 6600k | 16Gb DDR4 | 500Gb + 120Gb SSD | 2Tb HD | Zotac AMP GTX1080 | Dell S2716DG | W10Pro
📱 Samsung Galaxy S22+
/u/84769/crop5f8b3cbb73ded_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/222525/images.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/134183/Barbabeau-5.gif?f=community)
Dacht ik
[ Voor 51% gewijzigd door GoldenSample op 16-09-2010 13:49 ]
ik zou namelijk zeggen gas los om grip te krijgen, maar de tegen argumenten waren dat je met gas bij geven het gewicht naar de achterwielen verplaatst.
Tja wat heb je aan gewicht achter als je daar juist geen grip hebt ?:
Ik snap inderdaad dat het niet zo makkelijk is, maar dit starte op een bmw forum wel een vermakelijke discussie
ik zou namelijk zeggen gas los om grip te krijgen, maar de tegen argumenten waren dat je met gas bij geven het gewicht naar de achterwielen verplaatst.
Test het anders eens uit op een testcircuit.
Er zijn al genoeg bmw-ers voor je geweest die dit misschien ook hebben gedaan en het niet meer na kunnen vertellen.
🎮 Steam
💻 i5 6600k | 16Gb DDR4 | 500Gb + 120Gb SSD | 2Tb HD | Zotac AMP GTX1080 | Dell S2716DG | W10Pro
📱 Samsung Galaxy S22+
:strip_icc():strip_exif()/u/65052/3341494110_332c39b7ac.jpg?f=community)
(note : spreek enkel uit theorie dat ik verzameld heb, niet al te veel expert praktijk ervaring
)
Last night I lay in bed looking up at the stars in the sky and I thought to myself, "Where the heck is the ceiling?!"
If you try and take a cat apart to see how it works, the first thing you have on your hands is a non-working cat. -DNA
/u/254540/debian%2520avatar.png?f=community){kind=avatar}
/u/10064/leuk_he.png?f=community)
Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.
Klinkt logisch inderdaad
het gaat er mij eigenlijk om, dat als je in een achterwiel slip raakt, en je gas bij geeft nooit grip terug kunt krijgen. Remmen is dan ook zeker niet goed. maar koppeling in klinkt erg logisch..
tegen sturen lijkt mij logisch
[ Voor 9% gewijzigd door Reloader op 16-09-2010 14:15 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/41502/breezah.jpg?f=community)
Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.
:strip_icc():strip_exif()/u/103521/volvo-logo.jpg?f=community){kind=logo}
Bij een RWD (overstuur) is zowel gas bij als gas los geen goede oplossing. Daarom is voor veel mensen een overstuursituatie van een achterwielaangedreven niet goed in de hand te houden. Het is namelijk van belang de slip met een gedoseerde hoeveelheid aandrijving onder controle te houden.
Ik zou niet anders willen, in de auto's die ik ken dan. RWD FTW
Waar is Jos de Nooyer toch gebleven?
:strip_icc():strip_exif()/u/29897/crop630b4f038fe0f_cropped.jpg?f=community)
Idd, verschilt per auto.
Als je het kan en de ruimte hebt kun je m soms beter proberen in een drift te houden om m dr geleidelijk uit te halen.
Je hebt nl ook auto's die je dan de ene kant op kan corrigeren, maar die zwiepen dan 3x zo hard de andere kant op.
Krijg je zoiets (dit was na de 3e of 4e correctie, lang leve lekke achterschokdempers):
En als dr niks meer te redden valt (maar die inschatting maken is moeilijk) kun je maar het beste vol op je rem stampen en zien wat er gebeurd
leeg
/u/44155/marzman.png?f=community)
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Het hangt vast af van de mate van onderstuur maar ik heb het gevoel dat als je gaat wachten tot de banden de grip terug krijgen de bocht al een beetje 'op' is.
Dan heb ik vast nog niet zoveel onderstuur gehad als die situatie.
[ Voor 19% gewijzigd door Gonadan op 16-09-2010 14:46 ]
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_icc():strip_exif()/u/62681/oh_noes128.jpg?f=community)
Duidelijk.
Dat is een bekende inderdaad, zoveel mensen die met ijzel naar een lantaarnpaal kijken en denken: "Daar wil ik dus niet heen!". Knalboem.
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
:strip_exif()/u/35172/elmo.gif?f=community)
En daarna vol gas
maar dan wel in een bocht waar geen paaltjes staan en een lichte berm aanwezig is Natuurlijk wel een beetje terugsturen, anders sta je 180 graden gedraait Maarja, achterwielaandrijving...laatste keer dat ik dat had was met de supra.....wel erg leuk trouwens
Wabbawabbawabbawabba
Je corrigeert je achterkant niet door de voorwielen ook grip te laten verliezen hoor
Als je iets scherper instuurt dan nodig, ben je eigenlijk meer aan het tegensturen dan nodig. Dit kun je doen om hem sneller weer recht te krijgen, maar dan heb je al een paar keer geoefend.
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
:strip_exif()/u/26131/Calvin.gif?f=community)
Wat je precies moet doen, ligt overigens helemaal aan de situatie. Ik heb vaak genoeg gegleden met m'n BMW, tot bijna in full-lock tegensturend en daar houden
, maar dat is een combinatie van gas en sturen. Vol het gas erop, en je gaat bijna zeker helemaal rond, te weinig gas en de auto trekt bijna altijd weer recht. Maar... (er is altijd een maar), die gaat eigenlijk alleen goed met een neutraal gebalanceerde auto, zoals een BMW. Heb je veel gewicht op de vooras, dan is overstuur sowieso moeilijk voor elkaar te krijgen (de auto heeft meestal de neiging tot onderstuur) en zal hij sowieso vrij makkelijk stabiliseren. Ligt het meeste gewicht echter op de achteras (zoals een 911, kever, MR2, etc), dan redt je het niet met gas loslaten, maar moet de slip echt actief op gaan vangen.Overigens is gas los, zelfs abrupt, vaak al genoeg om uit een slip te komen. Afgelopen zomer heb ik een slipcursus gedaan bij Pro-drive, en op de circel een slip vasthouden (nat epoxy, werkelijk spekglad) is lastiger dan het lijkt. Zeker in het begin was ik nog te voorzichtig en gebeurde het gewoon regelmatig dat de auto uit zichzelf (geen TC/DTC of andere hulpmiddelen) weer uit de slip kwam. Later draaide dat overigens om, en stond ik regelmatig de verkeerde kant op te kijken
Maar als die circel mij 1 ding heeft geleerd, is het vooruit kijken en vooral kijken naar waar je heen wilt, echt het belangrijkste. Zodra ik om wat voor reden ook dat niet meer deed, verloor ik prompt de controle over de wagen. Maar deed ik het wel goed, hield ik de slip goed onder controle en heb zo meerdere malen de circel practisch helemaal rond gedrift en een zelfs een stukje verder (het was vrij lastig om de slip vast te houden, want de sproeiinstallatie werkte niet goed, waardoor de waterlaag niet egaal was je soms ineens meer grip had).
Overigens, als je in een goede drift komt, gaat lastverplaatsing bij wel of geen gas geven, nauwelijk meer op. Omdat de achterwielen geen grip hebben, vindt er pas een lastverplaatsing plaats op het moment dat ze weer wel grip krijgen. En dat maakt dat je soms nog veel harder de andere kant op vliegt. Op het moment dat de auto weer grip krijgt, voel je ook echt de zijwaardse kracht door de auto vliegen, en met een beetje pech schiet je dus door.
De keren dat ik dwars ging, was het ook genoeg om rustig gas terug te nemen, zodat de rotatiesnelheid van de achterwielen weer klopte met de voorwaardse snelheid, en kon ik na een klein schokje rustig verder rijden.
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
:strip_icc():strip_exif()/u/212876/7800_70.jpg?f=community)
Dat gewicht komt pas naar achteren zodra je accelereert, en dat lukt niet als je geen grip hebt.:
Ik snap inderdaad dat het niet zo makkelijk is, maar dit starte op een bmw forum wel een vermakelijke discussie
ik zou namelijk zeggen gas los om grip te krijgen, maar de tegen argumenten waren dat je met gas bij geven het gewicht naar de achterwielen verplaatst.
Misschien stom, maar had hier nog niet eens aan gedacht 
Lijkt me de beste optie, mits de situatie dat toestaat.Met de koppeling ingetrapt maakt het type overbrenging inderdaad niet veel meer uit
[ Voor 48% gewijzigd door frickY op 16-09-2010 18:01 ]
/u/296398/crop618d33cd3b82c_cropped.png?f=community)
Heel stom is het geeneens. Als je een auto met ABS of geavanceerder systeem hebt, raden ze het bij een rijvaardigheidstraining zelfs aan om vol te remmen. Zolang niet alle 4 de wielen blokkeren, zal de ABS ervoor zorgen dat je controle blijft houden, maar ondertussen de slippen wielen ook weer deels in het gareel trekken. Vooral als je één van de vele stability control systemen in de auto hebt, is dat gewoon de beste remedie. Waarbij ik gelijk moet vermelden dat een moderne BMW met DSC (Dynamic Stability Control) dus niet dwars te gooien is. Het lukt je voor een seconde om grip te verliezen, en dan heeft de auto er al weer voor gezorgd dat je netjes met alle 4 de wielen grip hebt. Echt te bizar om te ervaren. En dat het het systeem is, merk je tijdens een slipcursus maar al te goed, want stap 2 is DSC uitzetten (traction control blijft nog aan), waarbij je de auto al wat meer dwars kan gooien, en ten slotte 5 seconden die knop indrukken (bij BMW betekent dat DSC/DTC volledig uit) en lekker te gaan driften. Tussen alles aan, en alles uit zat bij mij tijdens de rijvaardigheidstraining misschien 1 minuut:
[...]
Dat gewicht komt pas naar achteren zodra je accelereert, en dat lukt niet als je geen grip hebt.
[...]
Ik vond het maar saai met alles aan Je remt nog wel op de achterwielen, aangezien diff, aandrijfas en versnellingbak nog steeds aangedreven moeten worden. De rolweerstand van de achterwielen is daardoor nog altijd hoger dan van de voorwielen. Maar het is te weinig om de boel te laten blokkeren, en zal daardoor voor een geleidelijke afremming zorgen.[...]
Met de koppeling ingetrapt maakt het type overbrenging inderdaad niet veel meer uit
Het is geen 50:50 verdeling, maar eerder 40:60. Overigens is een 911 ook wel redelijk in balans, is allen het probleem dat veel massa voorbij de assen ligt, en de auto daardoor van nature onstabiel is. Je wilt eigenlijk alle massa exact in het midden hebben, of in ieder geval tussen de assen.
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
:strip_icc():strip_exif()/u/7313/WolfLogo60.jpg?f=community)
/u/1/femme.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/22092/crop5fa8360e95568_cropped.jpeg?f=community)
Ze hebben er 4 jaar over gedaan om die auto te bouwen?
| Last.fm | "Mr Bent liked counting. You could trust numbers, except perhaps for pi, but he was working on that in his spare time and it was bound to give in sooner or later." -Terry Pratchett
/u/79923/DUT11.png?f=community)
Juist door te veel gas te geven breekt de achterkant in de eerste plaats uit, dus nog meer gas geven gaan niet helpen. Je moet wel tegensturen, want op het moment dat jij een bocht maakt en de achterkant breekt uit betekend dat dat de krachten op de achterbanden groter zijn dan de wrijvingskracht die de banden aankunnen, door de zijwaartse kracht te verminderen krijgen de banden weer grip op de weg. Het probleem is dat je moet weten hoe veel je tegen moet sturen, dat is moeilijk op het internet te leren, dat moet je gewoon een aantal keer oefenen.
Als de achterkant uitbreekt kan je door licht tegen te sturen en met het gaspedaal te spelen in een drift blijven. Maar dat was je doel niet toch
Soweiso lukt je dit bij de wat modernere BMW's alleen als je de DSC deactiveert.
[ Voor 5% gewijzigd door fsfikke op 17-09-2010 01:30 ]
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
:strip_icc():strip_exif()/u/33506/icon.jpg?f=community){kind=icon}
Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.
Ik deed en doe dit met deze auto.
(niet mijn auto) Zoals je ziet weinig gewicht op de achterwielen en FWD
Ik had zoals men zegt een: lift off oversteer. voorbeeldje
Wat is deed is van het gas af was dus de oversteer veroorzaakte en daarna zacht pompend gas bijgeven maar aangezien het nat was, de bocht naar beneden loopt en ik te hard ging was er geen houden aan. en tolde ik in het rond (geen schade, niks geraakt)
Hoe had ik dit het beste kunnen corrigeren?
Edit: ik was idd even vergeten er bij te zeggen dat ik bleef kijken naar waar ik heen wou en dat ik die kant op stuurde...
[ Voor 5% gewijzigd door kaasaanfiets op 17-09-2010 05:18 ]
Oh en absoluut niet je koppeling in trappen want dan ben je je aandrijving kwijt
Het is trouwens niet meer zo makkelijk om met een RWD auto overstuur te krijgen dit komt ten eerste door alle veiligheids systemen die er zijn, maar ook vanwege de gewichtsverdeling het is verplicht voor een auto dat het meeste gewicht voor is. Hierdoor zal een auto 9/10 keer ondersturen dit heeft een reden waarom dit gedaan is. Jij bent als persoon in een auto veel veiliger als je recht op een obstakel rijd dan van de zijkant. Je kreukel zone is van voren veel groter dan van de zijkant.
[ Voor 74% gewijzigd door FabiandJ op 17-09-2010 03:44 ]
Nee, duh:
[...]
offtopic:
Ze hebben er 4 jaar over gedaan om die auto te bouwen?
In die periode is die uitvoering/versie gebouwd
Dus een porsche is een illegale auto die niet verkocht mag worden ?
Jorrick:
Het kan ook dat je gewoon te hard ging en te laat was, dr is een grens aan wat je op kan vangen
Normaal gesproken kun je eeen fwd auto wel weer redden met licht gas geven en goed sturen.
leeg
Om te beginnen ging de topic start over RWD auto's Er zijn niet veel nieuwe RWD consumenten auto's die allerlei veiligheids systemen hebben om het moment van overstuur zoveel motelijk uit te stellen.
In normaal verkeer hoort overstuur niet voor te komen. Je hoort hierop vooraf te anticiperen. Als je uitbreekt dan rijd je teveel op het randje. Als je op het randje rijdt dan moet je accepteren dat het af en toe ook over het randje gaat. In gewoon verkeer heb je echter ook rekening te houden met andere weggebruikers, en hoor je niet op he randje te rijden.
Het verhaal van hoe te corrigeren is voor 90% dan ook bedoeld op niet te glad wegdek in "race" situaties, in situaties net op het randje. Niet hoe je moet reageren als je radio even te hard stond en er plotseling een bocht in de weg zit. (hum... ervaring moment hier..
)Juist daarom stelde ik al voor dat "hard remmen" wel degelijk een oplossing is dan. Je verliest welllich alle controle, (en dus je positie in de race), maar de kans dat de schade overleefbaar is wordt aanzienlijk groter dan dat als je met 70 gecontroleerd tegen een boom zet net na de bocht.
(en zoals al gesteld hierboven door andere mensen, MET abs en stabilty krijg je wellicht toch controle terug door hard te remmen)
[ Voor 5% gewijzigd door leuk_he op 17-09-2010 11:25 ]
Need more data. We want your specs. Ik ben ook maar dom. anders: forum, ff reggen, ff topic maken
En als je een oplossing hebt gevonden laat het ook ujb ff in dit topic horen.
Anoniem: 249002
Toestemming nodig voor bekijken van YouTube
Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.
Bekijk op YouTubeVolgens mij klopt er van dat verhaal ook geen klap. Zo worden bij BMW alle auto's nog steeds zo gebouwd dat ze bijna allemaal op een 50:50 verdeling uitkomen (vandaar dat bij de 6-cilinder modellen de accu ook altijd achterin ligt). Het is alleen wel zo dat veel auto-makers de een ondersturend karakter geven, omdat dit veiliger is voor onervaren rijders. Maar als je een beetje gevoel hebt over hoe een auto reageert en vooral wat je moet doen bij overstuur, is overstuur juist makkelijker op te vangen en te corrigeren. Met onderstuur er is maar 1 redding, namelijk snelheid kwijtraken, maar gedurende die tijd blijf je van je koers afwijken. Met overstuur en een achterwielaangedreven auto (of 4-wiel met de nadruk op de achterwielen), kan je in een drift nog heel veel invloed uitoefenen op de koers van de auto (kijk maar naar wat Ken Block allemaal in de overstuur situaties uitvreet).:
[...]
Dus een porsche is een illegale auto die niet verkocht mag worden ?
Jorrick:
Het kan ook dat je gewoon te hard ging en te laat was, dr is een grens aan wat je op kan vangen
Normaal gesproken kun je eeen fwd auto wel weer redden met licht gas geven en goed sturen.
Met een CRX dwars gaan is of te lomp insturen, of lift-off oversteer. Beiden zijn nogal moeilijk op te vangen, omdat je maar weinig controle over de achterwielen hebt (voorwielaangedreven, dus je kan achter eigenlijk alleen maar afremmen met de voet- of handrem).
Overigens, weinig gewicht op de achterwielen wordt hier genoemd als de reden van uitbreken, maar dat is niet helemaal waar. Ja, het breekt in theorie iets makkelijker uit, maar omdat er maar relatief weinig massa is die uitbreekt, is het ook sneller weer onder controle.
Ik weet niet precies meer wat de definitie van een middenmotor is, hij hoeft namelijk niet volledig achter de vooras of voor de achteras te liggen, maar ik dacht voor meer dan 50%. In ieder geval zit mijn 316i extreem dicht tegen die grens aan (de motor ligt strak tegen het schutbord en de vooras loopt volgens mij ergens onder de eerste 50% van de motor). Het is ook niet heel raar dat een 316i zich heel makkelijk laat sturen in een drift. Alleen in een drift komen met maar 100pk is wat lastiger, maar niet onmogelijk, zolang de weg maar nat is en de banden niet te veel plakken (Toyo Proxes T1-R's vallen voor dat doel dus af, die krengen zijn niet in een slip te krijgen onder mijn auto
).
Waarschuwing, opperprutser aan het werk... en als je een opmerking van mij niet snapt, klik dan hier
(ah je weet nog wie ik ben:
[...]
Dus een porsche is een illegale auto die niet verkocht mag worden ?
Jorrick:
Het kan ook dat je gewoon te hard ging en te laat was, dr is een grens aan wat je op kan vangen
Normaal gesproken kun je eeen fwd auto wel weer redden met licht gas geven en goed sturen.
) Ik had inderdaad mijn hoofd er totaal niet bij en zat aan mijn studie te denken en ging gewoon te hard (onbedoeld) Daarnaast zat ik ook compleet in de verkeerde versnelling en was terwijl ik al te hard de bocht in reed ook nog eens aan het remmen en schakelen. Erg dom natuurlijk.
En dan haal ik dus mijn punt over porsche weer aan, want een 911 heeft niet bepaald een 50-50 gewichtsverdeling.:
[...]
Zeg ik ergens dan dat een autofabrikant dit niet mag? Ik heb het hier over de gewichtsverdeling he
Gewoon vette onzin dus
leeg
Je zei dat het verplicht was om meer gewicht op de voorwielen te hebben dan achter qua gewichtsverdeling.:
[...]
Zeg ik ergens dan dat een autofabrikant dit niet mag? Ik heb het hier over de gewichtsverdeling he
Ampera-e (60kWh) -> (66kWh)
:strip_icc():strip_exif()/u/26532/crop5b042f2b5a1ad_cropped.jpeg?f=community)
Anoniem: 249002
Als je dat filmpje leuk vond moet je zeker dit wereldberoemde 20 jaar oude filmpje eens bekijken:
Toestemming nodig voor bekijken van YouTube
Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.
Bekijk op YouTubeAri Vatanen
:strip_exif()/u/32998/tweakpiggy_anim.gif?f=community)