Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Hulp nodig bij vermoedelijk e-mail gehackt

Pagina: 1
Acties:

  • shotputty
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-09 19:11

shotputty

I'll be back

Topicstarter
Allereerst mijn excuses als dit niet het aangewezen subforum is, het lijkt mij geen stuffis generalis onderwerp en diegene die hier verstand van kunnen hebben zullen waarschijnlijk op deze plek lezen.


Vandaag ben ik nogal geschrokken. Ik heb vanuit mijn bedrijf een e-mail verzonden naar een leverancier en deze e-mail is teruggekomen met een delivery failure.

Voor de grap heb ik deze delivery failure even bekeken en zag daar een naam staan die me bekend voorkwam, namelijk de naam van de BV van een van onze concurrenten. Omdat ik en het emailverkeer tussen mijn leverancier helemaal NIETS te maken heeft met deze concurren denk ik dat mijn mail wordt afgevangen en dat ik nu die naam kan zien omdat ie toevallig gebounced is.

Hier de bovenkant van de delivery failure waar ik voor de zekerheid een aantal gegevens aanpas, ik wil even geen namen noemen:
This message was created automatically by mail delivery software.

A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed:

info@mijnleverancier.nl
local delivery failed

------ This is a copy of the message, including all the headers. ------

Return-path: <info@mijnbedrijf.nl>
Received: from outmailxxxxxx.authsmtp.com ([xx.xx.148.95])
by MIJNCONCURRENT.xxonline.nl with esmtp (Exim 4.67) (envelope-from <info@mijnbedrijf.nl>)
id 1OtghL-0003qY-Ja
for info@mijnleverancier.nl; Thu, 09 Sep 2010 14:58:23 +0200
Received: from mail-xxxx.authsmtp.com (mail-xxxx.authsmtp.com [xx.xx.128.33])
by punt8.authsmtp.com (8.xx.2/8.14.2/Kp) with ESMTP id o89EtFEP034796
for <info@mijnleverancier.nl>; Thu, 9 Sep 2010 15:55:15 +0100 (BST)
Received: from laptopnaam (xx-xx.bbned.dsl.internl.net [xx.xx.xx.32])
(authenticated bits=0)
by mail.authsmtp.com (8.xx.2/8.14.2) with ESMTP id o89EtEtH038779
for <info@mijnleverancier.nl>; Thu, 9 Sep 2010 15:55:15 +0100 (BST)
Kan iemand me hier mee helpen. Als het zo is dat mijn mail wordt afgetapt dan heb ik hier letterlijk de naam van zijn bedrijf in de mail.....

Mijn specs; Arm 47cm | Benchpress 175kg | Shotput 16,99m | BW 125kg


  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 29-11 17:59

Orion84

Admin General Chat / Wonen & Mobiliteit

Fotogenie(k)?

De regel die je dikgedrukt hebt is de laatste mailserver die dat mailtje behandeld heeft (nadat hij vanaf jouw laptop, via twee machines van authsmtp.com is verwerkt).

Er zijn als ik het goed heb twee mogelijke redenen waarom het mailtje via die server gaat: het is de mailserver die hoort bij "mijnleverancier.nl", of het is een server die door authsmtp.com wordt gebruikt als tussenstation.

Of het de mailserver is van "mijnleverancier.nl" kan je zelf controleren door het MX record van "mijnleverancier.nl" op te vragen en te kijken of daar de betreffende server in genoemd wordt (of het IP er van).

Als dat niet het geval is, dan zou je eens kunnen proberen uit te zoeken (met behulp van de helpdesk/beheerder/weet-ik-het van authsmtp.com) waarom die server voorkomt in de headers van dat mailtje.

Weet je trouwens heel zeker dat het daadwerkelijk je concurrent betreft, of heeft die server toevallig dezelfde naam en zie je spoken? Verder zou je in elk geval even kunnen navragen bij je leverancier of ze op de hoogte zijn van mogelijke problemen met hun mail.

[ Voor 14% gewijzigd door Orion84 op 09-09-2010 20:17 ]

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


  • shotputty
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-09 19:11

shotputty

I&#039;ll be back

Topicstarter
Ik geloof dat het kwartje begint te vallen hier. Ik heb wat tracerts gedaan en ben er zojuist achter gekomen dat mijn concurrent de site van mijn leverancier host. Dit is vrij misselijk. Ik weet dat hij ook websites maakt naast de main business die ik nu niet zal noemen, maar dat hij de site van mijn leverancier host betekent indirect dat hij de mail van alle klanten naar mijn leverancier kan afvangen.

Ik kan me niet voorstellen dat hij zo onschuldig is om zoiets niet te doen als de mail "voor het grijpen" ligt. Is er iets waarmee ik kan bewijzen of een mail op meerdere plaatsen gelezen wordt?

Mijn specs; Arm 47cm | Benchpress 175kg | Shotput 16,99m | BW 125kg


  • pven
  • Registratie: Oktober 1999
  • Niet online
Ben je nu niet heel erg aan het doemdenken?

Mail van anderen lezen is, voor zover ik weet, strafbaar (valt onder briefgeheim, toch?). Je zou een plaatje achter een URL in je mail kunnen stoppen en dan in de apache-logs opzoeken vanaf welk IP-adres het plaatje is bekeken, is zo maar een idee. :Y)

|| Marktplaats-meuk. Afdingen mag! ;-) || slotje.com for sale || Dank pven! ||


  • shotputty
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-09 19:11

shotputty

I&#039;ll be back

Topicstarter
goed idee, ik ga het uitzoeken!

Mijn specs; Arm 47cm | Benchpress 175kg | Shotput 16,99m | BW 125kg


  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Het gaat om een bounce heh, iedereen kan e-mail sturen vanuit jouw e-mailadres (ook de concurrent) en dan krijg jij de bounce. Daar is helemaal geen hacking voor nodig dat is net zoiets als een brief sturen en jouw adres er opschrijven als afzender. Misschien wilde een concurrent kijken of hij er achter kon komen wat voor prijzen anderen kregen (stomme manier dan want de reply komt dan niet bij hem uit).

Belangrijker is, heb je de originele mail verstuurd?

[ Voor 20% gewijzigd door Marzman op 09-09-2010 21:11 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • ralpje
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 29-11 10:08

ralpje

Deugpopje

Andere optie: je leverancier is ook je concurrent. Op zich niet zo gek dat een leverancier van product x een apart BV-tje begint om product x ook zelf aan eindgebruikers te verkopen. En als kostenbesparing delen die twee bedrijven een mailserver :)

Freelance (Microsoft) Cloud Consultant & Microsoft Certified Trainer


  • shotputty
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-09 19:11

shotputty

I&#039;ll be back

Topicstarter
Marzman schreef op donderdag 09 september 2010 @ 21:09:
Het gaat om een bounce heh, iedereen kan e-mail sturen vanuit jouw e-mailadres (ook de concurrent) en dan krijg jij de bounce. Daar is helemaal geen hacking voor nodig dat is net zoiets als een brief sturen en jouw adres er opschrijven als afzender. Misschien wilde een concurrent kijken of hij er achter kon komen wat voor prijzen anderen kregen (stomme manier dan want de reply komt dan niet bij hem uit).

Belangrijker is, heb je de originele mail verstuurd?
Mijn concurrent is ook een klant van mijn leverancier. (ja dat maakt het des te erger) En de mail was van mij afkomstig, er stond in wat ik daadwerkelijk heb gemaild. Ik denk dat hij als vriendendienst heeft "aangeboden" om de site van mijn leverancier te bouwen. Even een nachtje hierover slapen :/

Mijn specs; Arm 47cm | Benchpress 175kg | Shotput 16,99m | BW 125kg


  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Is je concurrent dan inderdaad niet je leverancier? Leg de whoissen van de twee domeinen eens naast elkaar of zoek het op in het kvk register.

Als de websites op hetzelfde ip gehost worden is dat best waarschijnlijk en dan is er eigenlijk ook niet zo veel aan de hand. Veel leveranciers zijn ook afnemer van zichzelf met een ander bv'tje.

[ Voor 37% gewijzigd door Marzman op 09-09-2010 21:58 ]

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
shotputty schreef op donderdag 09 september 2010 @ 20:31:
Ik kan me niet voorstellen dat hij zo onschuldig is om zoiets niet te doen als de mail "voor het grijpen" ligt. Is er iets waarmee ik kan bewijzen of een mail op meerdere plaatsen gelezen wordt?
Tja, zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten?

Dit soort dingen zijn geen kinderlijke vergrijpen hoor. Ik denk echt dat je gewoon spoken ziet die er niet zijn.

Als ik het goed begrijp host hij dus de mail van de leverancier en dat is het enige?

  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 29-11 17:59

Orion84

Admin General Chat / Wonen & Mobiliteit

Fotogenie(k)?

@Marzman, maak het nou niet ingewikkelder dan het is:
Een concurrent van TS is de web en mailhost van een leverancier van TS. Helemaal niet vreemd dus dat de mailbounce van hun server af kwam. Schijnbaar is er gewoon daadwerkelijk een storing geweest, klaar.

Het enige wat nog rest is het risico dat de concurrent dus toegang heeft tot de mail van andere zakenpartners van de betreffende leverancier, waaronder TS. Als je ze daar serieus van verdenkt kan je dat proberen te onderzoeken zoals pven in "Hulp nodig bij vermoedelijk e-mail gehackt" voorstelt. Of door goed in de gaten te houden of je ze op de een of andere manier kan betrappen op kennis die ze alleen uit jouw mails aan de leverancier zouden kunnen hebben gehaald, maar dat is natuurlijk erg tricky.

* Orion84 vermoedt ook dat je spoken ziet, maar kent verder de betreffende partijen en hun onderlinge verhoudingen niet, dus dat is verder iets wat je zelf zult moeten beslissen.

[ Voor 10% gewijzigd door Orion84 op 09-09-2010 22:11 ]

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr


  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

De TS zit in de webhostingbusiness? Nu ik het nog eens lees kun je het inderdaad ook op die manier lezen :) Maar dan zou de TS toch beter moeten weten dan denken dat hij gehacked is?

Als de concurrent in de webhostingbusiness zit dan is het ook helemaal niet vreemd dat die bedrijfsnaam in mailheaders voorkomt. Mail loopt dan gewoon via hun servers en dan is het inderdaad doemdenken.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • shotputty
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-09 19:11

shotputty

I&#039;ll be back

Topicstarter
Oke ik begrijp de spookideeën. Ik ken mijn leverancier persoonlijk en ik ken mijn concurrent persoonlijk. Zij zijn 100% zeker weten niet dezelfde partij. Ik ken mijn leverancier ook dusdanig goed dat die in goed vertrouwen (of totaal ONBENUL) zou accepteren van deze klant van hen, dat hij voor hen de site (en indirect ook dus de mail) zou willen bouwen en hosten als vriendendienst. Mijn leverancier is zich waarschijnlijk totaal van geen kwaad bewust.

Mijn concurrent is gewoon iemand die toevallig ook een kleine business in webhosting/website bouwen heeft met een aantal klanten dat op 1 hand te tellen ism, zijn main business ligt voor 95% bij deze leverancier (goederen, niet webhosting). Voor mij is 1 + 1 hier 2 en ik ga er achter komen. Niet alleen vanwege het feit dat alle bedrijfgevoelige informatie tussen mij en mijn leverancier direct bij mijn concurrent kan liggen maar ook omdat het gewoon illegaal is (if true).

Ik ben behoorlijk pissed over de domheid van mijn leverancier en de gehaaidheid van mijn concurrent dat deze combinatie klant/leverancier tot stand is gekomen vwb de webhosting.

[ Voor 4% gewijzigd door shotputty op 09-09-2010 22:44 ]

Mijn specs; Arm 47cm | Benchpress 175kg | Shotput 16,99m | BW 125kg


  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
shotputty schreef op donderdag 09 september 2010 @ 22:42:
Ik ken mijn leverancier ook dusdanig goed dat die in goed vertrouwen (of totaal ONBENUL) zou accepteren van deze klant van hen, dat hij voor hen de site (en indirect ook dus de mail) zou willen bouwen en hosten als vriendendienst. Mijn leverancier is zich waarschijnlijk totaal van geen kwaad bewust.

Mijn concurrent is gewoon iemand die toevallig ook een kleine business in webhosting/website bouwen heeft met een aantal klanten dat op 1 hand te tellen ism, zijn main business ligt voor 95% bij deze leverancier (goederen, niet webhosting).
Ok, dus een webhosting / websitebouwer bouwt een website voor een leverancier, tot zover volg ik het nog en zie ik geen probleem. Als ik een website bouwen uit zou willen besteden zou ik ook een bestaande klant een voorkeurspositie geven in het selectietraject ( de ene hand wast de andere principe ).
Voor mij is 1 + 1 hier 2 en ik ga er achter komen.
...
Ik ben behoorlijk pissed over de domheid van mijn leverancier en de gehaaidheid van mijn concurrent dat deze combinatie klant/leverancier tot stand is gekomen vwb de webhosting.
Laat ik het eens andersom vragen, als de leverancier naar jou toegekomen was met de vraag of jij zijn website kon bouwen (gewoon uit het niets, dus niet nav dit topic) had jij hem dan echt de deur gewezen als klant?
Of had jij gedacht dat je dit wel een giga voordeel op je concurrent ging opleveren, je kan namelijk bij alle mail (staan wat overeenkomsten, waarschijnlijk zelfs wetten in de weg maar dat is blijkbaar bijzaak )

Dat zijn namelijk de enige 2 mogelijkheden die ik van jou lees. De standaard werkwijze dat iemand gewoon doet wat de klant vraagt, dat zie ik helemaal niet voorkomen.

  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

shotputty schreef op donderdag 09 september 2010 @ 22:42:
Oke ik begrijp de spookideeën. Ik ken mijn leverancier persoonlijk en ik ken mijn concurrent persoonlijk. Zij zijn 100% zeker weten niet dezelfde partij. Ik ken mijn leverancier ook dusdanig goed dat die in goed vertrouwen (of totaal ONBENUL) zou accepteren van deze klant van hen, dat hij voor hen de site (en indirect ook dus de mail) zou willen bouwen en hosten als vriendendienst. Mijn leverancier is zich waarschijnlijk totaal van geen kwaad bewust.

Mijn concurrent is gewoon iemand die toevallig ook een kleine business in webhosting/website bouwen heeft met een aantal klanten dat op 1 hand te tellen ism, zijn main business ligt voor 95% bij deze leverancier (goederen, niet webhosting). Voor mij is 1 + 1 hier 2 en ik ga er achter komen. Niet alleen vanwege het feit dat alle bedrijfgevoelige informatie tussen mij en mijn leverancier direct bij mijn concurrent kan liggen maar ook omdat het gewoon illegaal is (if true).

Ik ben behoorlijk pissed over de domheid van mijn leverancier en de gehaaidheid van mijn concurrent dat deze combinatie klant/leverancier tot stand is gekomen vwb de webhosting.
Maar waar ben je nou pissed om? Dat de leverancier zijn site laat hosten door je concurrent? Er hoeft helemaal niks aan de hand te zijn, dat die je die naam in de header ziet staan komt doordat het een machine uit die hostingbusiness is. Als hij de site en mail door XS4ALL liet hosten dan had dat er gestaan, maar dat wil niet zeggen dat XS4ALL dan de mail ook leest. Ja ze zouden dat kunnen doen maar als dat soort dingen bekend worden doordat een personeelslid zijn mond voorbij praat is het ook meteen einde hostingbusiness en einde vertrouwensrelatie met de leverancier. Dus het lijkt me een erg onwaarschijnlijk scenario.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • shotputty
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-09 19:11

shotputty

I&#039;ll be back

Topicstarter
Gomez12 schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 00:10:
Laat ik het eens andersom vragen, als de leverancier naar jou toegekomen was met de vraag of jij zijn website kon bouwen (gewoon uit het niets, dus niet nav dit topic) had jij hem dan echt de deur gewezen als klant?
Of had jij gedacht dat je dit wel een giga voordeel op je concurrent ging opleveren, je kan namelijk bij alle mail (staan wat overeenkomsten, waarschijnlijk zelfs wetten in de weg maar dat is blijkbaar bijzaak )

Dat zijn namelijk de enige 2 mogelijkheden die ik van jou lees. De standaard werkwijze dat iemand gewoon doet wat de klant vraagt, dat zie ik helemaal niet voorkomen.
Dat klinkt verleidelijk maar ik zou het aanbod toch afslaan. Ik zou geen misbruik maken van iemand die de situatie niet kan inschatten.
Overigens las ik hier ergens de vergelijking met XS4all, alleen mijn concurrent is een enkel persoon, dus geen controle door anderen. Ik moet nu uitgaan van de goede bedoelingen dat hij zonder eigenbelang de site voor zijn en mijn leverancier heeft gebouwd en host. Ik vind dat erg moeilijk te bevatten. Maar goed, voordat ik het tegendeel kan bewijzen hebben jullie gelijk.

Tot die tijd vind ik het wel moreel onverantwoord dat zo iemand toegang kàn hebben tot alle email.

Mijn specs; Arm 47cm | Benchpress 175kg | Shotput 16,99m | BW 125kg


  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
shotputty schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 15:08:
[...]
Dat klinkt verleidelijk maar ik zou het aanbod toch afslaan.
Waar leg je die grens precies? Website van Albert Heijn ook maar niet maken, want daar ben je prive en zakelijk ook klant?
Ik zou geen misbruik maken van iemand die de situatie niet kan inschatten.
Niet lullig bedoeld hoor maar ik zou echt absoluut geen zaken met jouw doen als je in het echt ook zo bent als in dit topic.
- Je leverancier is incompetent volgens jou
- zijn webhoster ( / een concurrent ) laat zich volgens jou in met allerlei duistere zaken.
En dit baseer je allemaal op 1 mailserver waarvan je een bounce bericht gekregen hebt.
Overigens las ik hier ergens de vergelijking met XS4all, alleen mijn concurrent is een enkel persoon, dus geen controle door anderen.
Alsof XS4all zoveel controle door anderen heeft op het mailserver niveau. Dat zijn misschien 5 beheerders die daar bij kunnen, die kunnen gewoon een backup naar huis trekken en daar rustig alles uitpluizen.
Ik moet nu uitgaan van de goede bedoelingen dat hij zonder eigenbelang de site voor zijn en mijn leverancier heeft gebouwd en host. Ik vind dat erg moeilijk te bevatten.
Hoezo zonder eigenbelang? Uit het topic kan ik enkel halen dat jij weet dat hij het werk gedaan heeft, niets over dat hij het gratis of tegen 10x de hoofdprijs gedaan heeft.
Maar goed, voordat ik het tegendeel kan bewijzen hebben jullie gelijk.

Tot die tijd vind ik het wel moreel onverantwoord dat zo iemand toegang kàn hebben tot alle email.
Tja, dus totdat iemand het tegendeel tegenover jou bewezen heeft is een normale zakelijke transactie moreel onverantwoord?

  • shotputty
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-09 19:11

shotputty

I&#039;ll be back

Topicstarter
Gomez12 schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 20:45:
Tja, dus totdat iemand het tegendeel tegenover jou bewezen heeft is een normale zakelijke transactie moreel onverantwoord?
Ik vind je reacties een beetje overdreven terwijl het dilemma hier volkomen reeël is. Als er 1 grote fabrikant van bierflesjes is in nederland en zowel Grolsch als Heineken en alle grote merken zijn afnemer, zou jij als Grolsch zijnde dan blij worden dat Heineken de website + mail van die fabrikant regelt zodat zij theoretisch vrolijk kunnen zien wat jij voor je bierflesjes betaald ?

En ik baseer dit niet op één bounce bericht, ik ben er toevallig achter gekomen dóór het bouncebericht. Ik kan nu gewoon op verschillende manieren zien dat de site van mijn leverancier wordt gehost door mijn concurrent.

Verder kan het me niks schelen of bijvoorbeeld XS4all mijn mail aan mijn leverancier zou lezen, daar hebben ze namelijk niks aan. Mijn concurrent heeft er alles aan.

[ Voor 24% gewijzigd door shotputty op 10-09-2010 21:13 ]

Mijn specs; Arm 47cm | Benchpress 175kg | Shotput 16,99m | BW 125kg


  • Marzman
  • Registratie: December 2001
  • Niet online

Marzman

They'll never get caught.

Nou ja hij heeft wel een punt. Een grote hoster heeft veel personeelsleden, maar dat wil niet zeggen dat er veel controle is wat er op de mailserver gebeurd. Als je 5 beheerders hebt met root access op een mailserver dan is dat veel, dus zijn vergelijking met XS4ALL klopt op zich redelijk. Dat is een grote ISP, alles wat kleiner is heeft misschien 3, 2, 1 beheerder. Hetzelde als je concurrent eigenlijk.

☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.


  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
shotputty schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 21:10:
[...]
Als er 1 grote fabrikant van bierflesjes is in nederland en zowel Grolsch als Heineken en alle grote merken zijn afnemer, zou jij als Grolsch zijnde dan blij worden dat Heineken de website + mail van die fabrikant regelt zodat zij theoretisch vrolijk kunnen zien wat jij voor je bierflesjes betaald ?
Totaal andere schaal en daardoor andere vergelijking maargoed.
Maar als Heineken een aandeelhouder wordt van de webhoster van Grolsch zie ik Grolsch nog niet direct op zoek gaan naar een andere webhoster.
Of vergelijk een telecommarkt en vraag je eens af van wie het koper is, of kijk naar de internet backbone markt en vraag je eens af hoeveel spelers hierop zitten?
Ik kan nu gewoon op verschillende manieren zien dat de site van mijn leverancier wordt gehost door mijn concurrent.
En dus? Voor hetzelfde geld heeft je concurrent de website gemaakt voordat hij met zijn bedrijf begon en is het enkel continuering van het contract.
Of concurrent is eerst benaderd door leverancier ( voordat hij die leverancier kende ) en pas daarna ook bij die leverancier klant geworden.
Of het is gewoon een standaard zakelijk overeenkomst.

Wat is nu precies de basis voor je uitspraken van : moreel onverantwoord, aftappen etc. etc.
Want ik vind het redelijk zware beschuldigingen tegenover je concurrent en ik zie nog nergens enig teken van verkeerd gedrag van zijn kant ( enkel wat zwartmakerij van jouw kant, als je zijn naam had genoemd dan had ik het zelfs op de rand van smaad gevonden )

  • shotputty
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-09 19:11

shotputty

I&#039;ll be back

Topicstarter
Gomez12 schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 21:48:
[...]

Totaal andere schaal en daardoor andere vergelijking maargoed.

[...]

En dus? Voor hetzelfde geld heeft je concurrent de website gemaakt voordat hij met zijn bedrijf begon en is het enkel continuering van het contract.
Of concurrent is eerst benaderd door leverancier ( voordat hij die leverancier kende ) en pas daarna ook bij die leverancier klant geworden.
Of het is gewoon een standaard zakelijk overeenkomst.

Wat is nu precies de basis voor je uitspraken van : moreel onverantwoord, aftappen etc. etc.
Want ik vind het redelijk zware beschuldigingen tegenover je concurrent en ik zie nog nergens enig teken van verkeerd gedrag van zijn kant ( enkel wat zwartmakerij van jouw kant, als je zijn naam had genoemd dan had ik het zelfs op de rand van smaad gevonden )
Totaal andere schaal? Heb ik ergens de omvang van de bedrijven genoemd dan?

Voor hetzelfde geld .. en zo zijn er nog honderd variabelen. Het spijt me dat ik niet meer details kan geven zonder vrij te geven welke bedrijven het zijn. En zoals je het zelf noemt gaat het dan richting smaad.

Als jij in mijn postitie zou zitten dan zou je dezelfde vermoedens hebben en dat heeft niks met zwartmakerij te maken (ik noem namelijk niemand bij naam). Ik meld daarom ook, totdat het tegendeel is bewezen, is de concurrent niet schuldig, al zou hij zich achter zijn oren moeten krabben of de positie waar hij zich in bevindt slim is.
Ik ga alleen t.z.t aan mijn leverancier vragen of ze een andere hoster willen zoeken. Tot die tijd ga ik mijn mailverkeer aan de leverancier wel via hotmail redirecten o.i.d.

Het topic mag gesloten worden, bedankt voor de input!

Mijn specs; Arm 47cm | Benchpress 175kg | Shotput 16,99m | BW 125kg


  • LuckY
  • Registratie: December 2007
  • Niet online
De mail en site staan bij de concurentie hoe wil je dat oplossen? Dat hun een hotmail gaan gebruiken om met jou zaken te doen, wat zou jij doen? een forwarder instellen naar je normale mail?
Zou jij voor een klant verhuizen van ISP?

Ik denk persoonlijk dat jij het aluminium hoedje moet afzetten en nadenken over die persoon zijn ethics en wat er gebeurd als men erachter komt dat hij jou mail leest. Gewoon even een http link toevoegen en controleren in je logs vanaf wel ip het gecontroleerd word. en dat vergelijken met eerdere reply headers :)

Maar dit is puur FUD, je hebt geen bewijs, je hebt enkel een vermoeden. Weet je hoeveel ISP's en bij andere ISP's op een server zitten in een DC :)
En anders kan je altijd nog naar GPG kijken :)

  • Gomez12
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 17-10-2023
shotputty schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 22:48:
[...]
Totaal andere schaal? Heb ik ergens de omvang van de bedrijven genoemd dan?
Je concurrent was toch een eenmanszaak? Nou wil ik Grolsch ook niet echt groot noemen, maar als jij de grootte van Heineken hebt en je bent bang voor een eenmanszaak tja...
Voor hetzelfde geld .. en zo zijn er nog honderd variabelen. Het spijt me dat ik niet meer details kan geven zonder vrij te geven welke bedrijven het zijn. En zoals je het zelf noemt gaat het dan richting smaad.
Yep, en die honderden variabelen dat is nu juist het probleem. Die horen allemaal bij het normale zakenleven. Die sluit jij allemaal uit om je enkel te focussen op bedrijfsspionage.
Als jij in mijn postitie zou zitten dan zou je dezelfde vermoedens hebben en dat heeft niks met zwartmakerij te maken ...
al zou hij zich achter zijn oren moeten krabben of de positie waar hij zich in bevindt slim is.
Ach, in mijn business gaat er erg veel vestzak-broekzak. De meeste kleine leveranciers van het bedrijf waar ik werk heb ik vaak genoeg geholpen met het een of het ander.
Ik zie daar totaal geen probleem in ( en afaik de meeste bedrijven niet ). Als ik echt bedrijfsspionage zou willen doen dan zou ik eerder voor een inbraak oid gaan dan dit soort klein geneuzel wat extreem riskant is en weinig oplevert ( je mist namelijk de telefoontjes, de faxen, de bezoekrapporten etc. Je krijgt via mail enkel maar een deel van het totale verkeer mee )
Ik ga alleen t.z.t aan mijn leverancier vragen of ze een andere hoster willen zoeken. Tot die tijd ga ik mijn mailverkeer aan de leverancier wel via hotmail redirecten o.i.d.
Ik gok dat het antwoord gewoon nee gaat zijn.

Simpele vraag voor mijn beeldvorming : Heb jij nou een reden die je niet wilt noemen om die concurrent van dit soort zaken te verdenken ( reden hoef je niet geven, ja/nee volstaat )?
Of is het echt enkel zoals je in dit topic beschrijft en verdenk je KPN ervan dat die ook jouw emails doorstuurt naar hun sales afdeling om concurrerend te blijven met jou ( Ergens gaat jouw data vast wel over een KPN draadje namelijk )

  • shotputty
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-09 19:11

shotputty

I&#039;ll be back

Topicstarter
LuckY schreef op vrijdag 10 september 2010 @ 23:54:
De mail en site staan bij de concurentie hoe wil je dat oplossen? Dat hun een hotmail gaan gebruiken om met jou zaken te doen, wat zou jij doen? een forwarder instellen naar je normale mail?
Ik heb al eerder via hotmail contact onderhouden met mijn leverancier omdat op de een of andere reden ALLEEN de mail van mijn bedrijf niet bij hen aankwam dus zo raar zullen ze het niet vinden.

Verder lijkt het me niet verstandig om hier verder op de vragen in te gaan zonder meer details vrij te geven, het is lastig om iemand ergens van te overtuigen zonder dat te doen.

* shotputty eet aluhoedje op

Mijn specs; Arm 47cm | Benchpress 175kg | Shotput 16,99m | BW 125kg


  • brama
  • Registratie: Februari 2001
  • Niet online
Ik kan me wel voorstellen dat, indien het een of andere niche-markt is, je wel een beetje paranoia hier van wordt. Zo tussen de regels door lees ik dat het ook niet bepaald botert tussen Shotputty en die concurrent, wat ongetwijfeld de boel lekker aanwakkert.

Maar dat heeft niets met de vraag te maken, je weet nu hoe de vork in de steel zit. Succes ermee.

I mentioned it once, but I think I got away with it.

Pagina: 1