Prijs offerte voor website

[Verwijderd]

Hallo

Als lid van een bepaalde golfclub werd er door het bestuur van de club een offerte gevraagd om een site te maken in de stijl van http://www.millenniumgolf.be/.

De offerte die we gekregen bevat een bedrag van meer dan 14.000 euro excl BTW. Ze schatten zo'n 240 werkuren werk.

Is dit niet complete waanzin? In de offerte zeggen ze dat ze gebruiken zullen maken van het CMS systeem Expression Engine. De site zal een publiek deel bevatten (meestal statische pagina's) en een member gedeelte met een boekingssysteem voor wedstrijden, jaar-agenda etc.

Ik ben Java programmeur en zit in een team die web applicatie's maakt voor ziekenhuizen en labo's.

Ik had willen voorstellen om zelf de site na mijn gewone werkuren te maken in PHP in combinatie met een CMS. CMS heb ik al eens gebruikt. PHP niet zoveel kennis maar als Java programmeur moet het toch mogelijk zijn om het redelijk snel onder de knie te krijgen, of niet?

Ik ging anders voorstellen dat ze me een paar weken geven om mijn voorstel te zien. Indien het hun niet zint kunnen ze dit nog altijd via die ene websitebouwer bedrijf te doen.

Wat denken jullie dat een redelijke prijs is voor zo'n site zoals hierboven?

Mvg
Christophe

[mithras]

Grote bedrijven rekenen grote bedragen. Kleine bedrijven zijn tevreden met de kleine opdrachten. De uurprijs (bijna €60,-/h) is geen gek bedrag. Het aantal uren wellicht wel. Ik kan het met mijn bedrijf sneller

Daarnaast moet je rekening houden met de extra services. Bij een groter bedrijf kan je wat meer ondersteuning verwachten over langere termijn, maar daar betaal je dan ook voor. Of je maatwerk vraagt of standaardcomponenten kan gebruiken zorgt ook voor een verschil in prijs. Het is net wat je eigen eisen zijn

En als het over jullie budget is: er zijn genoeg bedrijven die dergelijke websites opleveren. Niemand houd je tegen om bij meerdere bedrijven een offerte aan te vragen en die vervolgens te vergelijken.

[asfaloth_arwen]

Ik kan aan jou verhaal niet zien wat er precies gedaan moet worden, maar het kan best dat de 240 uur realistisch zijn. (Design maken, cms inrichten etc.). Met 60 euro per uur zit je dan al op het door jou genoemde bedrag. Het vergelijken met het zelf doen buiten werktijd is niet realistisch imo.

[Nielsvr]

Een offerte is een middel om te vergelijken, dus waarom hebben jullie maar 1 offerte aangevraagd? ik zou ze motiveren meer offertes aan te vragen. 240 werkuren vind ik aardig hoog ingeschat voor zoiets, daar zou ik het niet op neer zetten. Maar ik weet de precieze projectomschrijving niet.

[Leftblank]

Snelle berekening uit de losse pols; 14000 - 250 (Expression Engine licentie) = 13750. Dan kom je om een uurtarief uit van zo'n 13750/240=57,3 euro/uur, er van uitgegaan dat ze het design ook zelf afhandelen.

Op zich lijkt me dat geen heel vreemd uurtarief voor een developer, zeker niet met wat meer ervaring en een mooi portfolio. Uiteraard kun je het goedkoper vinden; een beginnende/student freelance webdeveloper zal dan tevreden zijn met pakweg de helft. Over het aantal uren kun je vervolgens weinig oordelen omdat je niet heel duidelijk bent over de exacte eisen, wellicht kan dat nog wat lager.

Even in PHP de klus klaren lijkt me ook iets makkelijk gesteld. Ik zou zeggen, doe ze ook een aanbod en kies bijv een van de vele Java-webframeworks, kun je gewoon gebruik maken van je eigen ervaring.

[dimako_]

*spam*

[ Voor 97% gewijzigd door NMe op 19-08-2010 16:27 ]

[Tarabass]

asfaloth_arwen schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 16:10:
Ik kan aan jou verhaal niet zien wat er precies gedaan moet worden, maar het kan best dat de 240 uur realistisch zijn. (Design maken, cms inrichten etc.). Met 60 euro per uur zit je dan al op het door jou genoemde bedrag. Het vergelijken met het zelf doen buiten werktijd is niet realistisch imo.

Ligt eraan natuurlijk. Je geeft aan dat je niet kan zien wat er precies gedaan moet worden, maar kan wel al zien dat het niet realistisch is dit zelf te doen. Als je voor een oplossing als Joomla of expression engine kiest kan je natuurlijk veel tijd steken in het design en zal functionaliteit vooral bestaan uit installeerbare modules

[MueR]

Dit heeft weinig met het feitelijk programmeren te maken, dus deze gaat naar Werk en Inkomen

[Tarabass]

Leftblank schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 16:16:
Snelle berekening uit de losse pols; 14000 - 250 (Expression Engine licentie) = 13750. Dan kom je om een uurtarief uit van zo'n 13750/240=57,3 euro/uur, er van uitgegaan dat ze het design ook zelf afhandelen.

Op zich lijkt me dat geen heel vreemd uurtarief voor een developer, zeker niet met wat meer ervaring en een mooi portfolio. Uiteraard kun je het goedkoper vinden; een beginnende/student freelance webdeveloper zal dan tevreden zijn met pakweg de helft. Over het aantal uren kun je vervolgens weinig oordelen omdat je niet heel duidelijk bent over de exacte eisen, wellicht kan dat nog wat lager.

Even in PHP de klus klaren lijkt me ook iets makkelijk gesteld. Ik zou zeggen, doe ze ook een aanbod en kies bijv een van de vele Java-webframeworks, kun je gewoon gebruik maken van je eigen ervaring.

6 weken om een cms in te richten en een template te maken en te koppelen, is dat niet wat veel?

[nextware]

Ik ben zelf geen webdeveloper, maar als mijn klanten mij vragen om een website voor hun te ontwikkelen, zet ik altijd een aanvraag op deze site.

LET OP: ik heb totaal geen banden met de site op welke manier dan ook

Hier profileren professionele webdesign bedrijven, maar ook particuliere designers.
Heb al meerdere malen met verschillende partijen daar goed zaken gedaan.

[NMe]

Tarabass schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 16:19:
[...]

6 weken om een cms in te richten en een template te maken en te koppelen, is dat niet wat veel?

Boekingssysteem? Jaaragenda? Integratie daarvan? Support? SLA?

14k is zonder meer een redelijke prijs voor zover ik kan zien. Als je geen kwaliteit wil kun je prima terecht bij zolderkamerdesignertjes die het voor 200 euro in elkaar knutselen, maar succes als je dan erachter komt dat de site bij de jaarwisseling ineens stuk gaat en meneer student vervolgens niet bereikbaar is omdat hij druk is met tentamens. Kwaliteit is nou eenmaal niet goedkoop.

[Verwijderd]

Ik zou met plezier de offerte hierin willen posten maar voor de golfclub zijn het heel confidentiele gegevens... dus ik wil geen miserie. Ik heb deze avond een meeting met het bestuur. Zal eens zien wat ze zelf denken of willen. Update volgt.

[johnkeates]

Je kan al die dingen voor 100 euro krijgen, met een gratis CMS, en Leaseweb hosting voor 3 euro per maand.
Dan heb je een site die door meerdere mensen collaboratief bijgehouden kan worden, pagina's op maat zijn mogelijk, en er zijn geen licentiekosten. Een ontwerp maken zou dan los bij een grafisch bureau moeten.

Waarom 14k betalen?

[NMe]

Verwijderd schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 16:29:
Ik zou met plezier de offerte hierin willen posten maar voor de golfclub zijn het heel confidentiele gegevens... dus ik wil geen miserie. Ik heb deze avond een meeting met het bestuur. Zal eens zien wat ze zelf denken of willen. Update volgt.

Ik denk niet dat het posten van de offerte nodig is. Hier op kantoor beginnen de websites doorgaans rond de 10k. Daar zit dan ook een lading service bij inbegrepen. Ik neem aan dat dat er in dit geval ook bij zit, nog naast het feit dat je vooral dat boekingssysteem en de jaarkalender niet moet onderschatten. Daar gaat al snel wat tijd in zitten, en dat kan ik uit ervaring zeggen.

Verwijderd schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 16:03:
Ik had willen voorstellen om zelf de site na mijn gewone werkuren te maken in PHP in combinatie met een CMS. CMS heb ik al eens gebruikt. PHP niet zoveel kennis maar als Java programmeur moet het toch mogelijk zijn om het redelijk snel onder de knie te krijgen, of niet?

Weet je wat SQL-injectie is en hoe je het in PHP voorkomt? En cross-site scripting? HTML-injectie? Weet je wat de gangbare manieren van formulier-checks zijn? Hoe je een adminsysteem afdoende beveiligt en integreert met een front-end? Webdeveloper ben je niet zomaar, het is een specialistisch vakgebied waar je, net als in elk ander specialisme, gewoon de tijd voor moet nemen.

johnkeates schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 16:34:
Je kan al die dingen voor 100 euro krijgen, met een gratis CMS, en Leaseweb hosting voor 3 euro per maand.
Dan heb je een site die door meerdere mensen collaboratief bijgehouden kan worden, pagina's op maat zijn mogelijk, en er zijn geen licentiekosten. Een ontwerp maken zou dan los bij een grafisch bureau moeten.

Waarom 14k betalen?

Ja, want willekeurige stukjes standaardsoftware bij elkaar plakken met duct-tape werkt prima! Waarom is het toch dat iedereen weet dat je om dokter of zelfs automonteur te worden flink moet doorleren, maar wanneer het om websites maken denkt iedereen dat het "zomaar even" in elkaar geflanst kan worden? 14k is zelfs aan de goedkope kant voor een goed opgezette site...

[ Voor 21% gewijzigd door NMe op 19-08-2010 16:36 ]

[Tarabass]

NMe schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 16:27:
[...]

Boekingssysteem? Jaaragenda? Integratie daarvan? Support? SLA?

14k is zonder meer een redelijke prijs voor zover ik kan zien. Als je geen kwaliteit wil kun je prima terecht bij zolderkamerdesignertjes die het voor 200 euro in elkaar knutselen, maar succes als je dan erachter komt dat de site bij de jaarwisseling ineens stuk gaat en meneer student vervolgens niet bereikbaar is omdat hij druk is met tentamens. Kwaliteit is nou eenmaal niet goedkoop.

Chilli.be (de verantwoordelijke voor de voorbeeld-website) is een grafisch bedrijf. Ik denk niet dat die een boekingssysteem, jaaragenda, etc. gebouwd hebben. Kan, maar ik zie het niet terug op die website. Wat TS ook kan doen is natuurlijk een offerte aanvragen bij chilli.be. Kijken wat het kost bij hen, als de offerte waar we over praten niet van hen is natuurlijk

[Tarabass]

johnkeates schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 16:34:
Je kan al die dingen voor 100 euro krijgen, met een gratis CMS, en Leaseweb hosting voor 3 euro per maand.
Dan heb je een site die door meerdere mensen collaboratief bijgehouden kan worden, pagina's op maat zijn mogelijk, en er zijn geen licentiekosten. Een ontwerp maken zou dan los bij een grafisch bureau moeten.

Waarom 14k betalen?

Gemaakte uren?

[NMe]

Tarabass schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 16:41:
[...]

Chilli.be (de verantwoordelijke voor de voorbeeld-website) is een grafisch bedrijf. Ik denk niet dat die een boekingssysteem, jaaragenda, etc. gebouwd hebben. Kan, maar ik zie het niet terug op die website.

...maar het zijn wel features die in de offerte van de topicstarter meegerekend zijn. Wat de offerte dus zonder meer redelijk maakt, zowel wat het aantal uren betreft als wat de prijs betreft.

[Tarabass]

NMe schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 16:46:
[...]

...maar het zijn wel features die in de offerte van de topicstarter meegerekend zijn. Wat de offerte dus zonder meer redelijk maakt, zowel wat het aantal uren betreft als wat de prijs betreft.

True! Ik ben teveel opgegaan in het voorbeeld, waarbij ik de OP uit het oog ben verloren

[Bonsaiboom]

Ja, want willekeurige stukjes standaardsoftware bij elkaar plakken met duct-tape werkt prima! Waarom is het toch dat iedereen weet dat je om dokter of zelfs automonteur te worden flink moet doorleren, maar wanneer het om websites maken denkt iedereen dat het "zomaar even" in elkaar geflanst kan worden? 14k is zelfs aan de goedkope kant voor een goed opgezette site...

Verder volledig OT, maar dat kan hier af en toe wel.

Waarom vinden mensen dat?

Omdat het geen 'real-life' voelbare implicaties heeft als het fout loopt. Een website die down is is vervelend, maar een niet functionerend hart of een niet functionerende auto is over het algemeen erger. In de lijst van life's essentials komen websites niet echt hoog.

Ik kan het begrijpen waarom mensen vinden dat het duur en onnodig is. Een werkende website heb je al vrij snel. Een werkende, veilige website met een afdoende SLA is een heel ander verhaal. Deze golfclub vraagt naar het tweede, met het eerste als referentiekader. En dat is waar dit soort vragen vandaan komen

[Plague]

Of het duur is hangt een beetje af van of er bijvoorbeeld koppelingen met andere systemen in moeten komen. 14K voor een relatief simpele website lijkt mij inderdaad aan de hoge kant. Moet dat boekingssysteem ook gekoppeld worden met een back-office systeem wordt het al een ander verhaal. Hetzelfde geldt voor een kalender: waar komen deze gegevens vandaan?
De complexiteit hangt nogal af van de specifieke eisen. Op papier lijkt het vaak erg simpel, maar sommige (ogenschijnlijk) simpele wensen kunnen het bedrag verdubbelen. Mocht je een second opinion willen voor de offerte, dan wil ik 'm best eens voor je bekijken en kijken of het enigszins realistische bedragen en functionaliteiten zijn.

[NMe]

Plague schreef op donderdag 19 augustus 2010 @ 21:14:
Of het duur is hangt een beetje af van of er bijvoorbeeld koppelingen met andere systemen in moeten komen. 14K voor een relatief simpele website lijkt mij inderdaad aan de hoge kant. Moet dat boekingssysteem ook gekoppeld worden met een back-office systeem wordt het al een ander verhaal. Hetzelfde geldt voor een kalender: waar komen deze gegevens vandaan?

Ook zonder die koppeling is 240 uur voor het ontwerpen, ontwikkelen en testen van een website met custom made features niet teveel. En een tarief van 55 euro per uur is ook zo gek niet, zeker niet gezien het feit dat er waarschijnlijk ook een designer bij komt kijken. En nogmaals: ondersteuning is belangrijk voor de bedrijfsvoering. Een site zonder support blijft niet draaien.

[Tom]

Prijzen voor websites lopen erg uiteen. Je kunt een website krijgen voor een paar honderd euro, maar de kwaliteit zal minder zijn. Er komen nogal wat specialiteiten bij kijken. Grafisch en interactie ontwerp, front-end, SEO, de backend met eventueel maatwerk, hosting met eventueel een SLA en ondersteuning. De site die je noemde heeft dat zo te zien prima voor elkaar, straalt kwaliteit uit. Dat kost nou eenmaal geld. Zeker als daar maatwerk in zit. Wij hebben ook wel eens klanten die iets noemen in één zin (dat boekingssysteem kan behoorlijk uitgebreid zijn) maar er niet bij stil staan hoeveel werk zoiets is. Ik vind 14k zeker niet teveel.

[Palomar]

Hebben ze ook gespecificeerd per onderdeel hoeveel uur er in zit? Want bijv. design maken en implementeren in een cms zal eens 40 uur zijn denk ik, maar het scripten van die custom dingen (boekingssysteem, agenda, nieuwsberichten) kan best in de uren lopen als dat speciaal gemaakt moet worden. Wellicht dat ze hier ook wel standaardoplossingen voor hebben die minder uren kosten (maar misschien wel lichtelijk afwijken van jullie wensen).

Wat verder misschien ook meespeelt is dat jullie een golfclub zijn en er vanuit wordt gegaan dat er dus wel genoeg geld voor is. Wellicht als je aangeeft dat dit te duur is dat ze ineens wel met een veel scherpere offerte komen....

Ook kan het natuurlijk geen kwaad om bij meerdere bedrijven een offerte aan te vragen. Er zijn tegenwoordig ook bedrijven die speciale webapplicaties leveren voor sportclubs (al zullen die wat meer gericht zijn op voetbal, tennis e.d.). Informeren bij de landelijke golfbond zou je verder ook nog kunnen doen (jullie zullen niet de eerste golfclub zijn die een website wil).

[Dutch_guy]

Je kan niet zomaar zeggen of iets duur is of niet. Daar is meer info voor nodig. Laten specificeren per onderdeel is en goed begin.

Milleniumgolf.be heeft de reserveringsmodule bijvoorbeeld niet zelf ontwikkeld, maar gekoppeld aan: http://www.dixys.com waar ze een maandelijks bedrag aan betalen.

Maar komt die offerte niet van de makers van Milleniumgolf.be ? Die draait namelijk ook op Epression Engine.

[Abdelkrimm]

Ik wil graag een website creëren voor mijn kind die van schaken houdt. Ik heb zo'n abonnement genomen bij One.com in de hoop dat ik het zelf voor elkaar kan krijgen. Ik ben er achter gekomen dat ik alleen hier niet uitkom. Ik vraag om hulp bij het creëren van deze website. Ik vraag me af of iemand mij hierbij kan ondersteunen. Een financiële bijdrage voor de steun is op zich prima maar heb het niet echt breed. Ik wil mijn kind een plezier hiermee doen.

[t_captain]

Ik zie niet waarom deze 3 jaar oude thread gekickt wordt, de nieuwe vraag heeft niets te maken met de topic.

[NMe]

Werving is hier inderdaad niet toegestaan. Als je iemand zoekt die je kan helpen met het opzetten van een website dan kun je dat proberen in Vraag & Aanbod, niet op het forum. Bovendien waarderen we het in het algemeen niet als je een jarenoud topic omhoog schopt met een totaal ongerelateerde vraag.

t_captain schreef op dinsdag 13 augustus 2013 @ 11:11:
Ik zie niet waarom deze 3 jaar oude thread gekickt wordt, de nieuwe vraag heeft niets te maken met de topic.

En ik snap niet waarom ik hier wél een post in het topic voor zie maar geen topic report om het te melden aan de moderators. Policy mbt replies in 'slechte' topics

[ Voor 8% gewijzigd door NMe op 13-08-2013 12:30 ]