Ziek geworden tussen 2 banen in. Wat nu?

[BP_LOZ]

Ik wil even wat duidelijkheid over de situatie waarin mijn broer zit.

4 maanden geleden heeft hij een nieuwe baan aangeboden gekregen. Hij zou hier pas op 1 september kunnen beginnen omdat hij de werkzaamheden bij zijn huidige werkgever wilde afronden.

Ergens in mei is hij getroffen door een hernia en dus tijdens zijn contract bij zijn oude baas in de ziektewet gegaan. Tot de dag van vandaag zit hij thuis.
Vandaag is gebleken dat de situatie en pijnen vrij ernstig zijn en hij waarschijnlijk geopereerd moet worden, morgen geeft een neuroloog hierover een definitief oordeel.

Als hij überhaupt al kan beginnen bij zijn nieuwe baas (wat ik betwijfel) gaat hij hier waarschijnlijk niet door de proefperiode van 2 maanden komen. Wie neem er nu het risico om iemand in dienst te nemen die niet kan staan, zitten of liggen?

Vandaag heb ik met dit zelfde verhaal contact gehad met de rechtswinkel.
Zij geven aan dat wanneer hij zelf zijn ontslag genomen heeft (wat zo is) en de proefperiode niet doorlopen wordt (wat ik aanneem) dat hij geen rechten heeft op een WW, of WAO uitkering.

Jaren hard gewerkt in de horeca, waar werkweken van 6 dagen en werkdagen van +14 uur geen uitzondering zijn en dan tot de concusie komen dat door stomme pech en slechte timing hij geen rechten heeft en dus geen inkomen?

Zijn vriendin heeft een baan, maar van haar salaris komen ze maandelijks niet uit de kosten.
Zijn er rechten voor hem? Hoe moet dit nu? Wat is jullie advies?
Alle hulp is welkom.

[Cobb]

Kan zijn oude werkgever hem niet even ontslaan?

[heuveltje]

Cobb schreef op maandag 16 augustus 2010 @ 21:57:
Kan zijn oude werkgever hem niet even ontslaan?

IANL
Maar werknemers-bescherming is in NL vrij goed geregeld.
Dus denk het niet zonder gegronde redenen !

[ Voor 16% gewijzigd door heuveltje op 16-08-2010 21:59 ]

[SeatRider]

BP_LOZ schreef op maandag 16 augustus 2010 @ 19:20:
Vandaag heb ik met dit zelfde verhaal contact gehad met de rechtswinkel.
Zij geven aan dat wanneer hij zelf zijn ontslag genomen heeft (wat zo is) en de proefperiode niet doorlopen wordt (wat ik aanneem) dat hij geen rechten heeft op een WW, of WAO uitkering.

Proefperiode niet doorlopen? Betekent dat er niet aan beginnen, of tijdens proeftijd ontslagen worden? In dat laatste geval zou je volgens mij wel degelijk WW krijgen.

[Aghanim]

SeatRider schreef op maandag 16 augustus 2010 @ 22:03:
[...]

Proefperiode niet doorlopen? Betekent dat er niet aan beginnen, of tijdens proeftijd ontslagen worden? In dat laatste geval zou je volgens mij wel degelijk WW krijgen.

Dat is niet altijd zeker voor zover ik weet. Je moet 'aantonen' dat je je best gedaan hebt maar toch ontslagen bent. Het lullige is dat de broer van TS zijn best niet kan doen.

Kan hij zich overigens niet direct ziek melden de eerste dag? Volgens mij mag je dan niet meer ontslagen worden, ook niet in je proeftijd.

[Rukapul]

Volgens mij heeft hij recht op doorbetaling-bij-ziekte door het UWV. Dat is gebruikelijk wanneer een werknemer ziek is en z'n arbeidsovereenkomst loopt af.

Het verdient even aandacht hoe om te gaan met de nieuwe werkgever. Op het eerste oog lijkt het geen verschil te maken of hij wel of niet uberhaupt er nog begint (en zich op dag 1 zich formeel ziekmeldt). Check dit even.

WW komt pas weer in zicht wanneer hij weer arbeidsgeschikt is.

Neem even contact op met het UWV.

[ Voor 11% gewijzigd door Rukapul op 16-08-2010 22:37 ]

[Verwijderd]

Hier staat wel het één en ander: http://home.szw.nl/index....link_id=74540#link6047600

Ik kan echter niet met zekerheid zeggen of dit ook geldt voor proeftijd. Dat zou natuurlijk betekenen dat je, als je ziek wordt, nog even snel een baan kunt regelen, om je vervolgens ziek te melden en dus niet ontslagen mag worden of dat je anders alsnog recht hebt op WW (win-win dus). Ik geloof niet dat een dergelijke loophole bestaat. Aan de andere kant lijkt de situatie van je broer natuurlijk ook op een lelijke loophole in het systeem.

Weet zijn nieuwe werkgever hier van, en zo ja, wat zegt die er van? Het lijkt mij dat er in zijn geval wel iets te regelen valt (ofwel via zijn oude werkgever, ofwel via zijn nieuwe werkgever, ofwel via de wet). Zo niet, dan is dat behoorlijk cru...

En inderdaad, zoals Rukapul aangeeft, even contact opnemen met het UWV.

[Rukapul]

@MajinZ: een baan regelen terwijl je er geen invulling aan kan geven omdat je ziek bent is op zich al grond voor het nietig verklaren danwel ontbinden van de arbeidsovereenkomst (casus zwangere vrouw die voor bepaald project was aangenomen). Geen werkgever gaat er aan meewerken want worst case moet hij 2 jaar doorbetalen of wordt vervolgd voor fraude.

@TS: http://forum.viva.nl/foru...olgen/list_messages/15250 lijkt te bevestigen dat het op zich geen probleem hoeft te vormen. Ook de voorwaarden en rechterlijke uitspraken worden erbij gehaald (bv dat ontslag nemen voor het ziek worden geen probleem hoeft te vormen, maar dat ontslag nemen na het ziek worden de rechten verspeeld).

[ Voor 16% gewijzigd door Rukapul op 16-08-2010 22:49 ]

[BP_LOZ]

Verwijderd schreef op maandag 16 augustus 2010 @ 22:40:
Hier staat wel het één en ander: http://home.szw.nl/index....link_id=74540#link6047600


Weet zijn nieuwe werkgever hier van, en zo ja, wat zegt die er van? Het lijkt mij dat er in zijn geval wel iets te regelen valt (ofwel via zijn oude werkgever, ofwel via zijn nieuwe werkgever, ofwel via de wet). Zo niet, dan is dat behoorlijk cru...

Zijn nieuwe werkgever weet inderdaad nog van niets. Het is een hele tijd "redelijk" goed gegaan en hij dacht met voldoende rust te kunnen beginnen bij deze nieuwe werkgever. Echter, een week geleden hebben de pijnen en klachten een hoogtepunt bereikt en is door een neuroloog een operatie voorgesteld.

Ik denk dat ik hem moet verwijzen naar het UWV.

PS. Hij heeft contact met zijn huidige directrice gezocht met het verzoek tot ontslag.
(Uiteenlopende ambities, Economische grond)

Vanmiddag komt het definitieve oordeel van de neuroloog.

[Mx. Alba]

De vraag is of zijn huidige werkgever hem wel kan ontslaan omdat hij nu ziek is...

[Verwijderd]

ik zou eerst contact opnemen met de nieuwe werkgever, gewoon open kaart spelen.
Het is heel lullig, maar ik heb hetzelfde gehad.

Tussen 2 banen een beenbreuk, 6-7 weken gips en dus niet naar het werk gekund, qua tijdsbestek is dit wel korter, maar ik kon gewoon gelijk de ziektewet in bij mijn nieuwe baas..

Je nieuwe werkgever is ervoor verzekerd, en het kost hem dus weinig tot geen geld om jou ziek te melden. Hij krijgt het immers terug van de verzekering. Je kunt gewoon afspreken dat de proeftijd ingaat als hij weer terug is en weer kan werken.

[Standeman]

Mx. Alba schreef op dinsdag 17 augustus 2010 @ 11:54:
De vraag is of zijn huidige werkgever hem wel kan ontslaan omdat hij nu ziek is...

Maar de huidige werkgever ontslaat hem niet. Hij heeft al ontslag genomen.

@TS ik denk dat je broer bij zijn nieuwe werkgever moet "beginnen". Dan wordt hij waarschijnlijk wel ontslagen in zijn proeftijd, maar krijgt hij ww omdat het onvrijwillig is. Tenminste, dat gok ik zo.

[smesjz]

Verwijderd schreef op dinsdag 17 augustus 2010 @ 12:01:
ik zou eerst contact opnemen met de nieuwe werkgever, gewoon open kaart spelen.
Het is heel lullig, maar ik heb hetzelfde gehad.

Tussen 2 banen een beenbreuk, 6-7 weken gips en dus niet naar het werk gekund, qua tijdsbestek is dit wel korter, maar ik kon gewoon gelijk de ziektewet in bij mijn nieuwe baas..

Je nieuwe werkgever is ervoor verzekerd, en het kost hem dus weinig tot geen geld om jou ziek te melden. Hij krijgt het immers terug van de verzekering. Je kunt gewoon afspreken dat de proeftijd ingaat als hij weer terug is en weer kan werken.

Dat is niet te vergelijken imho.Bij beenbreuk ben je na 6-7 weer klaar om te werken en kan voor die tijd je evt. vanaf thuis werken. Desnoods regelt de werkgever vervoer. Maar bij de klachten die TS beschrijft is het risico veel groter voor de werkgever. Ook al ben je er voor verzekerd, je moet toch zorgen voor een vervanger dus waarom zou je dat risico lopen?

[Woy]

Ik denk net zoals Standeman dat een ontslag tijdens je proefperiode ook gewoon onvrijwillig is, en dus zou je gewoon recht hebben op WW.

Echter wat wij denken is hier niet zo belangrijk, het is belangrijk om te achterhalen hoe het daadwerkelijk werkt, en dus is het beste advies om contact op te nemen met het CWI/UWV of iemand anders die er in gespecialiseerd is.

Afhankelijk van wat de regels zijn zou ik in ieder geval proberen om met de nieuwe werkgever te zorgen dat de relatie niet meteen verstoord raakt. Aan de ene kant is het niet eerlijk om een nieuwe werkgever direct met een dergelijke kostenpost en bijbehorend risico op te zadelen, maar het is ook niet eerlijk van een toekomstige werkgever om een werknemer hier direct helemaal op af te rekenen. Misschien is er een manier waarop je broer iets van een overbruggings uitkering kan krijgen, en dan na de revalidatie alsnog gewoon aan zijn proeftijd kan beginnen. Uiteindelijk is dat natuurlijk het beste voor iedereen.

[ Voor 45% gewijzigd door Woy op 17-08-2010 13:56 ]

[Verwijderd]

Dat bedrijf waar die begint is nog steeds in het ongewis, bel hun op en leg de situatie uit!!
Je kunt wel alles gaan regelen en achterhalen maar dat is ook de taak van de nieuwe werkgever!!!

En vergeet niet, als ze hem ontslaan hebben ze niet binnen 1 maand iemand anders er zitten, dus moeten ze de afweging maken, kijken hoe het gaat of een ander zoeken.

[Rukapul]

Hij kan het bedrijf niet informeren voordat hij contact heeft opgenomen met het UWV en bevestigd heeft gekregen dat hij dat kan doen. Hij mag namelijk niets doen dat uitgelegd kan worden als het verergeren van de (financiele) situatie, want dan zal het UWV de ziekte uitkering weigeren (en mogelijk ook een eventueel aansluitende WW uitkering).

Zsm dus contact opnemen met het UWV en de boel regelen. Daarna contact opnemen met de nieuwe werkgever. Waarschijnlijk is het voor alle partijen optimaal als hij zsm hersteld en daarna pas bij de nieuwe werkgever begint.

[Speedy55]

Ziektewet loopt gewoon door na aflopen contract (staat nergens dat het anders is, UWV Verhaal) , mocht het toch een probleem vormen, zou ik aanraden om nu al bij nieuwe werkgever te melden dat hij ziek is en een lang traject moet doorlopen. Als hij voor proeftijd ontslagen wordt, voordat contract ingaat, staat de werknemer volledig in het recht om een advocaat in armen te nemen, want dat mag namelijk niet, heb nog wel ergens een uitspraak van de kantonrechter utrecht.

http://www.kluwersalarisa....nl/?subject=news&id=2248 Hier staat het en dan zou je zelf even moeten zoeken op arbeidsrecht.nl

Hoop dat je er wat aan hebt.

[Standeman]

Heb het toevallig gisteravond met Standevrouw (P&O-er) gehad over dit topic. Zij is van mening, aangezien er al een getekend contract is, dat je broer niet verwijtbaar werkeloos is wanneer de nieuwe werkgever het contract beëindigd. m.a.w. je gewoon nog in aanmerking komt voor een WW uitkering.

m.a.w. zo snel mogelijk naar het UWV en overleggen met de nieuwe werkgever.