Eigen software verkopen (Ervaringen en Advies)

[Stephan224]

Ik heb zelf een aantal handige applicaties gemaakt en ik zou deze wel willen verkopen (op het internet). Dit wil ik graag doen naast mijn fulltime baan. (dus in de avond uurtjes)

Ik zou graag willen weten of er meer mensen zijn die dit gedaan hebben en wat jullie ervaring cq kennis is op dit gebied. (Ik wil graag goed voorbereid te werk gaan en alles zoveel mogelijk overzien)

Ik snap dat ik naar de KvK moet voor voorlichting, maar ik zoek juist meer info over het ondernemen en de impact ervan naast mijn fulltime baan. Waat met ik op letten? Hoe zit het met aansprakelijkheid? Dat soort dingen.

[Free rider]

Ik ken iemand die ooit een Shareware pakket op de markt bracht. Het liep erg goed, uiteindelijk verliet hij zijn reguliere baan en werd volledig ondernemer. Een van zijn beste beslissingen (volgens hemzelf) was het in de arm nemen van een productmanager, welke adviseerde over prijsstelling, trialversies en promotie. Het was niet goedkoop maar bracht zijn geld op.

In eerste instantie deed hij het naast zijn baan zoals jij je voorstelt. De betalende klanten gingen steeds meer support verlangen wat hem flink bezighield, ook op vakanties was hij vele uren per dag bezig. Dit heeft van alles met die productmanager te maken die het product uit de niche haalde en een grotere gebruikersgroep introduceerde, die wat minder zelfredzaam was.

Aansprakelijkheid is een zaak die je regelt in de gebruikersovereenkomst - ook wel EULA genoemd. In principe wil je aansprakelijkheid afwijzen, maar het is redelijker om de aansprakelijkheid financieel te maximeren tot het bedrag van aanschaf. Maar lees eens wat EULAs door, dan krijg je een idee.

[Nutral]

Ook het verkopen van software is een bedrijfsbezigheid, het is dus handig om van te voren een ondernemersplan te maken waar je in uitzet hoe je je software gaat verkopen en zo omzet gaat maken, daarbij kijk je naar doelgroep, concurrentie en prijsmodel (hoe verdien je je geld, eenmalige koop, maandelijks of per activiteit).

Een handig boek over het verkopen van software en het allemaal bezig houden is Getting Real, http://gettingreal.37signals.com/

Je bent al een heel eind als je weet wat voor markt je aan kan boren en hoe je hierin kan verkopen. Software ontwikkelen is natuurlijk heel belangrijk maar zonder verkopen en reclame verdien je niks.

[sariel]

Op zich is het een bedrijfsbezigheid, maar je hoeft er geen bedrijf voor te hebben. Zolang je gewoon netjes je belastingen betaald over de gemaakte winst, hoef je dus geen KvK aanmelding te doen.

Het punt bij een bedrijf is dat je vaak iets van 1200+ uur/jaar er aan moet besteden voor de belastingdienst je als bedrijf ziet en als parttimepje naast je gewone fulltime baan haal je dat bijna zeker niet. Je kosten en opbrengsten kan je gewoon bij je normale belastingaangifte invullen bij 'Overige inkomsten' en over de winst betaal je dan ook gewoon belasting (zorg er wel voor dat je een potje opzij houdt om de belasting van te betalen. 1/3e van de winst is wel een goed uitgangspunt).

[Nutral]

Je hoeft helemaal niet de 1200 uren + te hebben om als bedrijf gezien te worden, je krijgt dan alleen geen startersaftrek en een paar andere fiscale voordelen. Verder ben je net zo goed een bedrijf hoor.

[Stephan224]

Bedankt voor de reacties allemaal.

Ik heb inderdaad de markt die ik wil bedienen goed in beeld, en een marketingplan ligt in grove lijnen ook al klaar. Dus het "op de markt zetten van het product" is op zich geen probleem denk ik.

Zakelijk gezien was ik in de veronderstelling dat ik een eenmanszaak moest oprichten. Maar ik lees nu ook andere verhalen. Ik zal dit eens uitzoeken door een bezoek aan de KvK binnenkort. Die schijnen goede voorlichting te kunnen geven. (ik besteed er geen 1200uren aan per jaar eraan verwacht ik)

Dus als ik het goed begrijp is het zo simpel als deze checklist:
- Product maken (software)
- Marketing realiseren (website, advertenties)
- Aansprakelijkheid indekken (EULA)
- Financieel (aparte rekening)
- Rechtsvorm (overleggen met KvK)

Met deze checklist ben ik dus klaar?

@Free rider: Ik wil inderdaad hetzelfde realiseren op termijn als die kennis van jouw.

[ Voor 5% gewijzigd door Stephan224 op 09-08-2010 19:27 ]

[Anoniem: 27535]

Stephan224 schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 19:26:
Bedankt voor de reacties allemaal.

Ik heb inderdaad de markt die ik wil bedienen goed in beeld, en een marketingplan ligt in grove lijnen ook al klaar. Dus het "op de markt zetten van het product" is op zich geen probleem denk ik.

Zakelijk gezien was ik in de veronderstelling dat ik een eenmanszaak moest oprichten. Maar ik lees nu ook andere verhalen. Ik zal dit eens uitzoeken door een bezoek aan de KvK binnenkort. Die schijnen goede voorlichting te kunnen geven. (ik besteed er geen 1200uren aan per jaar eraan verwacht ik)

Dus als ik het goed begrijp is het zo simpel als deze checklist:
- Product maken (software)
- Marketing realiseren (website, advertenties)
- Aansprakelijkheid indekken (EULA)
- Financieel (aparte rekening)
- Rechtsvorm (overleggen met KvK)

Met deze checklist ben ik dus klaar?

@Free rider: Ik wil inderdaad hetzelfde realiseren op termijn als die kennis van jouw.

De vinkjes in de checklist zijn simpel, maar de individuele onderdelen ervan hoeven dat niet te zijn Het is wel sterk afhankelijk van het soort software en de markt die je wil bedienen. Vooral als je applicatie van de grond komt, krijg je met een heel andere tak van sport te maken.

* Anoniem: 27535 is Product Line Manager van een softwarebedrijf wat wereldwijd handelt. Trust me, als je een campagne eruitgooit en er komen 1000 orders in de eerste maand, dan klinkt dat super, maar je wereld staat snel op zijn kop, en het kan je zelfs de kop kosten als je je processen dan niet op orde hebt. Je mag me best een mailtje droppen als je vragen hebt.

[Rhy]

aangezien je de software al af hebt, KvK shizzle binnen een dag geregeld hebt, ondernemersplan niet wereldboeiend is, zou ik me echt meer gaan richten op je marketingplan als ik jou was (tot op detail niveau).

[Stephan224]

Floppus slaat de spijker op zijn kop. Ik ben gestart en dan.... wat kan ik verwachten wat zijn de eventuele gevolgen?

Waar ik eigenlijk wat meer info over zou willen hebben is hoe iedereen omgaat met de verantwoording. Je hebt dus software gemaakt en je hebt klanten die er gebruik van maken. Stel dat de software de geest geeft en de klant zit ineens zonder, wat dan?

Je kan dit indekken met een EULA maar ondanks dat zullen de klanten hoe dan ook boos worden. Veronderstel dat er financiele gevolgen uit voortvloeien en dan?

Hoe doen jullie dit? Hoe pakken jullie dit op?

PS De software waar ik over spreek is gericht op de MKB. Het maakt onderdeel uit van een bijna bedrijfskritisch proces. Vandaar deze zorgen. (ik heb in mijn geval een tijdsframe van 1 week om een eventueel probleem op te lossen, daarna valt er een bedrijfproces door mijn of mijn software)

[_Erikje_]

Stephan224 schreef op maandag 09 augustus 2010 @ 19:26:
Bedankt voor de reacties allemaal.

Ik heb inderdaad de markt die ik wil bedienen goed in beeld, en een marketingplan ligt in grove lijnen ook al klaar. Dus het "op de markt zetten van het product" is op zich geen probleem denk ik.

Zakelijk gezien was ik in de veronderstelling dat ik een eenmanszaak moest oprichten. Maar ik lees nu ook andere verhalen. Ik zal dit eens uitzoeken door een bezoek aan de KvK binnenkort. Die schijnen goede voorlichting te kunnen geven. (ik besteed er geen 1200uren aan per jaar eraan verwacht ik)

Dus als ik het goed begrijp is het zo simpel als deze checklist:
- Product maken (software)
- Marketing realiseren (website, advertenties)
- Aansprakelijkheid indekken (EULA)
- Financieel (aparte rekening)
- Rechtsvorm (overleggen met KvK)

Met deze checklist ben ik dus klaar?

@Free rider: Ik wil inderdaad hetzelfde realiseren op termijn als die kennis van jouw.

naast een eula zou je je moeten verdiepen in een aansprakelijksheidsverzekering.

kijk uit welke rechtsvorm je kies. VOF heeft zijn voordelen, maar dan ben je wel persoonlijk aansprakelijk. Ze kunnen dus je huis/auto/servies in beslag nemen als je schuldeisend bent.

ga je eula niet zelf in elkaar prutsen. koop hiervoor advies in bij een advocatenkantoor. Het kost je veel geld, maar als het fout gaat is het je zeker waard.

Schrijf een business plan!

[Anoniem: 27535]

Zeker bij zakelijke software, die ook nog eens naar bedrijfskritisch neigt:

• Zorg dat je je voorwaarden goed op orde hebt, en duidelijk vermeldt wat de klant mag verwachten van de aankoop, waar ze recht op hebben, wat eventueel extra kosten met zich mee zou brengen. Dek aansprakelijkheid goed af.
• Is het software die makkelijk zelf te gebruiken is of vereist het een specialist om op te zetten en te onderhouden? Denk aan tarieven voor services, maar ook, hoe voorkom je dat je software volgende week als torrent te krijgen is.
• Als het een bedrijfskritische applicatie is, hoe ga je je supportproces inrichten? Wat als jij op vakantie wil, of in het ziekenhuis ligt.
• Hoe worden updates geregeld, en hoe track je de feedback van je markt en voorkom je dat iemand anders je idee kopieert.

En dat zijn nog maar de eerste dingen

Ik denk, zeker omdat je het hebt over <1200 uur per jaar, dat je het best kan beginnen zonder te marketen. Maak het minimum op orde (juridisch, nog niet eens een eenmanszaak starten) en probeer 3-5 klanten te vinden. Zolang het naast ander werk is kan je dan makkelijk met feedback je applicatie verbeteren en uitbreiden, eens proeven aan hoeveel vragen je krijgt en hoeveel tijd het kost. Tegelijk krijg je een indruk van wat ze van je prijzen vinden, van het product, van je service. Met die feedback kan je je wapenen voor een grotere launch, of... tot de conclusie komen dat het mooier leek dan het is

[ Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 27535 op 10-08-2010 10:15 ]

[Stephan224]

Bedankt voor de reacties allemaal.

Ik ga het advies van Floppus opvolgen en ik ga rustig van start. Dat lijkt me de beste oplossing omdat ik dan kan zien wat er allemaal op me afkomt. Met name het verhaal over support en ziekte/vakantie moet ik goed in beeld gaan krijgen hoe ik dit ga oppakken.

Een ondernemersplan heb ik al in grove lijnen geschreven, maar die moet ik nog in detail verder uitwerken.

Wat betreft die 1200uur, ik weet het niet. 1200uur = 150dagen = 30 volle werkweken (of 23 uur per week). Das bijna een half jaar. Dit is ruim voldoende voor wat ik wil doen. Ik zal bij de KvK gaan informeren of het aantrekkelijker is om een bedrijf op te richten of alles nog even apart te doen en los op te geven aan de belasting dienst.

Nogmaals bedankt (en suggecties, tips en ervaringen blijven welkom)

[Free rider]

Stephan224 schreef op dinsdag 10 augustus 2010 @ 09:30:
Waar ik eigenlijk wat meer info over zou willen hebben is hoe iedereen omgaat met de verantwoording. Je hebt dus software gemaakt en je hebt klanten die er gebruik van maken. Stel dat de software de geest geeft en de klant zit ineens zonder, wat dan?
Je kan dit indekken met een EULA maar ondanks dat zullen de klanten hoe dan ook boos worden. Veronderstel dat er financiele gevolgen uit voortvloeien en dan?

Ik denk dat je wat juridische achterrgrond behoeft dus bij deze: Iedere handelstransactie komt met voorwaarden aan beide partijen. Die voorwaarden stellen bijvoorbeeld dat de ene partij goederen levert binnen de gestelde levertermijn, en dat de andere partij de betaling verzorgt binnen de betalingstermijn. Die voorwaarden zijn van te voren bekend. Als een van de partijen zich later bedenkt, dan kan hij toch niet onder die voorwaarden uit.
Vertalend naar jouw geval: de voorwaarden van jou en de klant staan omschreven in de Algemene Voorwaarden. Als de klant het niet eens is met die AV moet hij er niet op ingaan, maar met jou onderhandelen over andere voorwaarden. Als de klant ingaat op de AV en zich later bedenkt dan zijn zijn rechten en plichten omschreven in de AV. Bijvoorbeeld, als jij in de EULA opneemt dat de klant recht heeft op een schadevergoeding van 5 miljoen Euro, dan kan de klant 5 miljoen eisen. Als jij in de EULA opneemt dat de klant recht heeft op een schadevergoeding van de waarde van het softwarepakket, dan kan hij niet meer dan dat opvragen.

Dus heb je twee problemen, zijn de AV volledig en zijn deze rechtsgeldig? (Een rechter kan de inhoud van een AV verwerpen als deze tegen de wet ingaat) Welnu, dat is een probleem dat alle leveranciers hebben. Er zijn vele AV (EULA) in omloop, bekijk ze eens.

@Free rider: Ik wil inderdaad hetzelfde realiseren op termijn als die kennis van jouw.

Nog wat achtergrond dan: We werkten destijds bij een bedrijf dat zelf zakelijke software uitgaf, wereldwijd. Mijn ex-collega maakte dus toen software voor consumenten en gaf het uit als Shareware (Trialware zou nu een betere term zijn).
Hett bedrijf waar we werkten was een eigenaardig bedrijf, de meeste werknemers die vertrokken begonnen voor zichzelf. En dan bedoel ik 70% of zo, echt fors. Je kan zeggen dat daar een echte ondernemersgeest rondwaardde. Uiteindelijk komt het daar op neer: kan je een ondernemer zijn, ken je een aantal ondernemers zodat je weet waar je aan toe bent. Het gaat niet eens om alle juridische ins en outs, fiscale perikelen, administraties en dergelijke., maar ben je opportunistisch genoeg en kan je op eigen benen staan, dus zonder een baas die vertelt wat je wel en niet moet doen.

[P.O. Box]

Stephan224 schreef op woensdag 11 augustus 2010 @ 08:53:
Bedankt voor de reacties allemaal.

Ik ga het advies van Floppus opvolgen en ik ga rustig van start. Dat lijkt me de beste oplossing omdat ik dan kan zien wat er allemaal op me afkomt. Met name het verhaal over support en ziekte/vakantie moet ik goed in beeld gaan krijgen hoe ik dit ga oppakken.

Een ondernemersplan heb ik al in grove lijnen geschreven, maar die moet ik nog in detail verder uitwerken.

Wat betreft die 1200uur, ik weet het niet. 1200uur = 150dagen = 30 volle werkweken (of 23 uur per week). Das bijna een half jaar. Dit is ruim voldoende voor wat ik wil doen. Ik zal bij de KvK gaan informeren of het aantrekkelijker is om een bedrijf op te richten of alles nog even apart te doen en los op te geven aan de belasting dienst.

Nogmaals bedankt (en suggecties, tips en ervaringen blijven welkom)

je hebt er denk ik overheen gelezen, maar die 1200 uur is dus GEEN eis om een bedrijf te beginnen. Verder maakt het niet zoveel uit of je een bedrijf opricht of niet, behalve dat je geen BTW mag rekenen aan je klanten als je geen bedrijf hebt.

[MikeN]

BTW en bedrijf staan los van elkaar. BTW regel je met de belastingdienst, merken die je aan als BTW plichtig dan betaal je BTW. KvK regel je met de KvK en is gewoon een inschrijving in een openbaar register. 1200 uren criterium geldt alleen voor startersaftrek, maar is verder niet van belang voor het hebben van 'een bedrijf'. Volgens de wet ben je een bedrijf wanneer je je zo profileert (dus een eigen naampje/website e.d.), maar volgens mij moeten sinds 2009 of 2010 ook freelancers/bijklussers een KvK inschrijving hebben, dus daar zit je sowieso aan vast.

Je kan je inschrijven als eenmanszaak of BV. Een eenmanszaak is lekker makkelijk, de boekhouding is eventueel zelf te doen of door een simpele boekhouders, het is goedkoop, maar je bent wel zelf hoofdelijk aansprakelijk voor alles. Voor een BV moet je een startkapitaal hebben (18k), maar dat hoeft in principe maar 1 dag op de rekening te staan en is via een 'kasrondje' af te handelen. Je bent daar aansprakelijk tot maximaal je inleg (tenzij je frauduleus handelt). Er komt wel meer papierwerk bij kijken (notaris voor oprichting, boekhoudingseisen) en is dus overall wat duurder. Voordeel is dat je bedrijf echt gescheiden is van je overige werkzaamheden.

Wat betreft de EULA/voorwaarden kan ik je aanraden eens naar de ICT~Office voorwaarden te kijken (te krijgen via www.ictoffice.nl). Dit zijn redelijk generieke voorwaarden die je vrij mag gebruiken (na registratie). Anders is het goed een jurist iets op te laten stellen en vooral niet zelf te gaan klussen (www.ictrecht.nl als tip, tamelijk cheap en veel ervaring met dit soort zaken).

Wat betreft aansprakelijkheid is een WA verzekering die dekking biedt voor je software activiteiten waarschijnlijk een must. Zeker als ik hoor hoe tamelijk kritisch je software is.

Verder zou je ook even moeten kijken of je van je baas waarbij je in loondienst bent wel een bedrijf ernaast mag hebben/soortgelijke werkzaamheden naast je werk mag doen.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeN op 12-08-2010 09:11 ]

[MrHill]

Zomaar even een paar opmerkingen:
- Ik weet niet of het op jou van toepassing is, maar ik heb wel eens gehoord dat wanneer je in dienst bent van een softwarebedrijf alles wat je prive maakt automatisch eigendom is van je werkgever. Iets dergelijks zou dan moeten staan in je arbeidsovereenkomst (zie nu dat MikeN dat idd ook al aankaart).
- Er staat me iets van bij dat een zakelijke aansprakelijkheidsverzekering geen programmeerfouten in je software dekt.

[MikeN]

Zie http://blog.iusmentis.com...an-toch-van-uw-baas-zijn/ voor meer uitleg over het punt wat DeepShadow noemt.

Wat betreft WA verzekering is het inderdaad goed om te letten op de voorwaarden. Eigenlijk heb je een WA verzekering en een beroepsaansprakelijkheidsverzekering nodig. De laatste is specifiek voor je branche, en dekt dus fouten in je software en dergelijke. De WA is puur voor de standaard zaken (je bent bij een klant en sloopt iets e.d.) en is misschien minder relevant als je alleen over het internet verkoopt (ik zie zelf niet zo snel hoe je schade kan veroorzaken die onder een WA verzekering valt in zo'n geval).