Ondernemingsraad bij > 50 werknemers, freelancers meetellen?

[creator1988]

Een onderneming is verplicht een OR in te stellen wanneer er meer dan vijftig werknemers zijn; moeten hierbij freelancers / gedetacheerden die gedurende een langere periode (zeg, een half jaar) actief zijn binnen het bedrijf ook meegeteld worden?

Van de wiki:

Elk bedrijf in Nederland met 50 of meer werknemers (dus geen FTE's) is verplicht een ondernemingsraad te hebben.

En doorklikken naar 'Werknemer':

Hij die ten behoeve van een ander tegen beloning door die ander gedurende 3 opvolgende maanden, wekelijks dan wel gedurende ten minste twintig uren per maand arbeid verricht, wordt vermoed deze arbeid te verrichten krachtens een arbeidsovereenkomst.

Ik snap dat er hier geen sprake is van een arbeidsovereenkomst, maar wellicht geldt de OR regel ook voor een ieder die minimaal drie maanden aaneensluitend 20 uur per week arbeid verricht voor een onderneming. Wie kan hier uitsluitsel over bieden?

edit
Volgens arbeidsrechter (http://www.arbeidsrechter.nl/h/h511.htm):

Bij het tellen van het aantal medewerkers worden bepaalde medewerkers buiten beschouwing gelaten, namelijk:
- de bestuurders (art 1-4 WOR)
- personen die geen arbeidsovereenkomst met de ondernemer (rechtspersoon) hebben, zoals uitzendkrachten, freelancers (1.1.1.) (art 1-2 WOR). Zij tellen slechts dan mee, wanneer de ondernemingsraad en ondernemer hiertoe hebben besloten, waarbij het alleen gaat om personen die regelmatig in de onderneming werkzaam zijn (art 6-4 WOR). Worden uitzendkrachten meer dan twee jaar ingeleend voor werk in de onderneming werkzaam, dan tellen zij wel mee (art 1-3 WOR).
- medewerkers die slechts in een bepaald periode (seizoen) in de onderneming werken daar zij niet "in de regel" in de onderneming werkzaam zijn (art 2 WOR).

[ Voor 46% gewijzigd door creator1988 op 02-08-2010 12:59 ]

[Abom]

Hij die ten behoeve van een ander tegen beloning door die ander gedurende 3 opvolgende maanden, wekelijks dan wel gedurende ten minste twintig uren per maand arbeid verricht, wordt vermoed deze arbeid te verrichten krachtens een arbeidsovereenkomst.

Contracten van freelancers zijn volgens mij geen arbeidsovereenkomsten.

Volgens mij vallen freelancers niet onder de werknemers.

[418O2]

het tellen van het aantal medewerkers worden bepaalde medewerkers buiten beschouwing gelaten, namelijk:
- de bestuurders (art 1-4 WOR)
- personen die geen arbeidsovereenkomst met de ondernemer (rechtspersoon) hebben, zoals uitzendkrachten, freelancers (1.1.1.) (art 1-2 WOR). Zij tellen slechts dan mee, wanneer de ondernemingsraad en ondernemer hiertoe hebben besloten, waarbij het alleen gaat om personen die regelmatig in de onderneming werkzaam zijn (art 6-4 WOR). Worden uitzendkrachten meer dan twee jaar ingeleend voor werk in de onderneming werkzaam, dan tellen zij wel mee (art 1-3 WOR).
- medewerkers die slechts in een bepaald periode (seizoen) in de onderneming werken daar zij niet "in de regel" in de onderneming werkzaam zijn (art 2 WOR).

http://www.arbeidsrechter.nl/h/h511.htm

Nee dus.

[google=Ondernemingsraad Freelancers]

[ Voor 3% gewijzigd door 418O2 op 02-08-2010 13:01 ]

[Wijnands]

Inhuurkrachten die langere tijd werken zijn wel weer stemgerechtigd.

[creator1988]

Wijnands schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 13:42:
Inhuurkrachten die langere tijd werken zijn wel weer stemgerechtigd.

Om welke periode zou dit dan gaan?

[418O2]

Wijnands schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 13:42:
Inhuurkrachten die langere tijd werken zijn wel weer stemgerechtigd.

Freelancer is geen inhuurkracht toch? Is gewoon een ingehuurde zelfstandige.

[smesjz]

Buiten dat is het natuurlijk logisch dat een freelancer geen stemrecht heeft. Hem laten mee talen beslissen over zaken waar hij niks mee te maken heeft (overname, verandering beloningsbeleid, regelingen ziekteverzuim) e.d. is natuurlijk vreemd. De OR behartigt de belangen van de werknemers, een freelancer kan dat zelf doen.

[Wijnands]

creator1988 schreef op maandag 02 augustus 2010 @ 19:47:
[...]


Om welke periode zou dit dan gaan?

Deze is erg handig: http://www.or.nl/entree/wenrteksten/wor.html

Daar staat in artikel 6:

# Kiesgerechtigd zijn de personen die gedurende ten minste zes maanden in de onderneming werkzaam zijn geweest.
# Verkiesbaar tot lid van de ondernemingsraad zijn de personen die gedurende ten minste een jaar in de onderneming werkzaam zijn geweest.

Er staat dus werkzaam, iets wat je overal terugvind. Ik ken bedrijven waar dat werkzaam vrij letterlijk wordt opgevat en men niet kijkt naar de partij met wie het arbeidscontract is gesloten.

[smesjz]

Wijnands schreef op dinsdag 03 augustus 2010 @ 09:39:
[...]

Deze is erg handig: http://www.or.nl/entree/wenrteksten/wor.html

Daar staat in artikel 6:

# Kiesgerechtigd zijn de personen die gedurende ten minste zes maanden in de onderneming werkzaam zijn geweest.
# Verkiesbaar tot lid van de ondernemingsraad zijn de personen die gedurende ten minste een jaar in de onderneming werkzaam zijn geweest.

Er staat dus werkzaam, iets wat je overal terugvind. Ik ken bedrijven waar dat werkzaam vrij letterlijk wordt opgevat en men niet kijkt naar de partij met wie het arbeidscontract is gesloten.

Uit hetzelfde artikel en nog handiger:

Voor de toepassing van het bij of krachtens deze wet bepaalde wordt onder in de onderneming werkzame personen verstaan: degenen die in de onderneming werkzaam zijn krachtens een publiekrechtelijke aanstelling bij dan wel krachtens een arbeidsovereenkomst met de ondernemer die de onderneming in stand houdt.

Kortom: freelancers vallen niet onder deze definitie omdat er geen arbeidsovereenkomst is.

[asmi]

smesjz schreef op dinsdag 03 augustus 2010 @ 09:44:
Uit hetzelfde artikel en nog handiger:

En nog verder:

# Voor de toepassing van het bij of krachtens deze wet bepaalde wordt onder in de onderneming werkzame personen mede verstaan:

1. degenen die in het kader van werkzaamheden van de onderneming daarin ten minste 24 maanden werkzaam zijn krachtens een uitzendovereenkomst als bedoeld in artikel 690 van Titel 7.10 van het Burgerlijk Wetboek, en
2. degenen die krachtens een publiekrechtelijke aanstelling bij dan wel krachtens een arbeidsovereenkomst met de ondernemer werkzaam zijn in een door een andere ondernemer in stand gehouden onderneming.

Gedetacheerden tellen dus weer wel mee, maar pas na 24 maanden.

[smesjz]

asmi schreef op dinsdag 03 augustus 2010 @ 20:51:
[...]

En nog verder:

[...]

Gedetacheerden tellen dus weer wel mee, maar pas na 24 maanden.

Klopt inderdaad. Goede aanvulling. Ik was in eerste instantie in de veronderstelling dat het alleen via reguliere uitzendbureau's liep maar ook detachering valt hier onder.

Het antwoord op de vraag van de TS verandert verder niet.

[Wijnands]

Ik moet beter lezen

[EMP]

Overigens, ik weet de achtergrond van de vraag niet, maar het is niet verboden om een OR op te richten in een organisatie < 50 werknemers. Als het er naar uit ziet dat op afzienbare termijn het bedrijf over die grens van 50 heengroeit, is het zelfs aan te raden, dan kan het bedrijf aan een OR wennen, en kan een OR 'op gang komen'.

[smesjz]

EMP schreef op woensdag 04 augustus 2010 @ 12:53:
Overigens, ik weet de achtergrond van de vraag niet, maar het is niet verboden om een OR op te richten in een organisatie < 50 werknemers. Als het er naar uit ziet dat op afzienbare termijn het bedrijf over die grens van 50 heengroeit, is het zelfs aan te raden, dan kan het bedrijf aan een OR wennen, en kan een OR 'op gang komen'.

Het bedrijf moet in zo'n geval (10-50) zorgen voor personeelsvertegenwoordiging en het oprichten van een OR is 1 van de drie mogelijkheden. Uiteraard wil je wel een capabele OR, als werkgever maar ook als werknemers dus het laten volgen van een gerichte cursus is zeker aan te bevelen.