Harkantenne voor wifi gebruiken

[huub8]

Mijn ouder hebben kortgeleden een huis in frankrijk gekocht, in de tuin daar stond nog een oude paal met daarop een soort harkantenne (ik neem aan dat hij vroeger voor tv is gebruikt). Nu zou ik wel eens willen uitproberen of deze niet ook aan bv een router kan worden gehangen (met wat modificaties natuurlijk).

Is dit met dit type antenne mogelijk? Op google kon ik er namelijk niets over vinden.

[Verwijderd]

huub8 schreef op dinsdag 13 juli 2010 @ 21:44:
Mijn ouder hebben kortgeleden een huis in frankrijk gekocht, in de tuin daar stond nog een oude paal met daarop een soort harkantenne (ik neem aan dat hij vroeger voor tv is gebruikt). Nu zou ik wel eens willen uitproberen of deze niet ook aan bv een router kan worden gehangen (met wat modificaties natuurlijk).

Is dit met dit type antenne mogelijk? Op google kon ik er namelijk niets over vinden.

Antennes hebben fysieke afmetingen die aansluiten op de frequenties... kwart/halve golflengtes, dat soort geintjes. Er zijn wel richt hark-achtige antennes voor wifi, maar die zullen andere verhoudingen hebben dan een standaard TV harkje... google naar 'build wifi antenna' is wel hendig

[huub8]

Dus deze is eigenlijk hoogstwaarschijnlijk niet te gebruiken?

[Twilightnl]

Je bent opzoek naar zoiets http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.33016 17 dollar

[ Voor 4% gewijzigd door Twilightnl op 13-07-2010 21:49 ]

[Sebazzz]

huub8 schreef op dinsdag 13 juli 2010 @ 21:48:
Dus deze is eigenlijk hoogstwaarschijnlijk niet te gebruiken?

Je kan het proberen, maar ik zou wel een oud accesspoint nemen. Soms kan de antennehardware stuk gaan.

[ Voor 45% gewijzigd door Sebazzz op 13-07-2010 21:51 ]

[Emperor_]

De "hark antenne" waar je het over hebt is een ontvangst antenne welke voor analoge tv is (deze is dus niet gemaakt om te zenden!). Wat jij zoekt is een 2,4 Ghz of 5 Ghz Yagi antenne of een Omni, afhankelijk wat je ermee wil gaan bereiken.

[ls470]

Zenden of ontvangen maakt toch niet uit voor een antenne (tenzij je er zo veel vermogen wilt doorjagen dat de kabels te veel opwarmen)...

Zoals hierboven al genoeg gezegd is zal't niet werken omdat een TV antenne voor totaal verschillende frequenties gebouwd is (en die antenne bovendien misschien al zo geoxideerd of vervormd is dat die best vervangen wordt voor een goede TV ontvangst)

[Fish]

huh ja, met wat modificaties wel ja. maar het is dan makkelijker om een nieuwe te bouwen

zoek eens naar een yagi calculator
http://www.dxzone.com/catalog/Antennas/Antenna_Calculators/

[huub8]

Dan denk ik dat ik wel gewoon die van deal extreme koop.

[citruspers]

Hou er rekening mee dat die van dealextreme een richtantenne is heh, dus verwacht niet door het huis rond te lopen en overal bereik te hebben. Je kan hem wel heel leuk richten zodat je met een zichtlijn op 750 meter nog bereik hebt

* citruspers heeft al zitten rangetesten met dat Dx ding en was onder de indruk

[huub8]

Ok, bedankt voor de tip

[M14]

Emperor_ schreef op dinsdag 13 juli 2010 @ 21:52:
De "hark antenne" waar je het over hebt is een ontvangst antenne welke voor analoge tv is (deze is dus niet gemaakt om te zenden!). Wat jij zoekt is een 2,4 Ghz of 5 Ghz Yagi antenne of een Omni, afhankelijk wat je ermee wil gaan bereiken.

Zenden / ontvangen maakt niks uit . Het gaat er om dat de lengte overeenkomt met de golflengte. Er bestaan geen antennes die alleen kunnen zenden of ontvangen.

Enige verschil kan zijn dat je een bepaalde antenne alleen wilt gebruiken om te zenden omdat deze het vermogen in een bepaalde richting bundelen (bijv. richtantenne) en een andere antenne alleen om te ontvangen (bijv. di-pool of omni). Maar dat wil niet zeggen dat je met een richtantenne niks kunt ontvangen. Of met een omni niks kunt zenden. Is helemaal afhankelijk van je toepassing.

Het is overigens wel zo dat een verkeerde antenne de zender kan slopen. Dit komt doordat het vermogen dan niet de lucht in word gestuurt maar terug de zender in reflecteerd. Daarom alleen een geschikte antenne gebruiken .

[ Voor 11% gewijzigd door M14 op 14-07-2010 15:43 ]

[Fish]

M14 schreef op woensdag 14 juli 2010 @ 15:41:
[...]


Zenden / ontvangen maakt niks uit . Het gaat er om dat de lengte overeenkomt met de golflengte. Er bestaan geen antennes die alleen kunnen zenden of ontvangen.

...

Bijna, je kan geen 100KW een normale antenne induwen
en de impedantie moet wel matchen met de impedantie van je kabels en aparatuur

[M14]

Details

[Fish]

M14 schreef op woensdag 14 juli 2010 @ 19:46:
Details

Heb ik niet, het was ook een beetje om duidelijk te maken dat je niet met alle antennes kan zenden met de vermogens die je wil, en dat je daar rekening mee dient te houden. (100mW zal geen reet uitmaken. )

maar kijk bijv een bij de 27mc antennes
http://www.combai.nl/27mc_antennes.htm

daar zie je toch echt wel vermogens bij de antennes
(ik snap dat je het doorhebt maar toch voor de goede orde)

[ Voor 6% gewijzigd door Fish op 14-07-2010 20:28 ]

[jeroen3]

citruspers schreef op woensdag 14 juli 2010 @ 12:54:
Hou er rekening mee dat die van dealextreme een richtantenne is heh, dus verwacht niet door het huis rond te lopen en overal bereik te hebben. Je kan hem wel heel leuk richten zodat je met een zichtlijn op 750 meter nog bereik hebt

* citruspers heeft al zitten rangetesten met dat Dx ding en was onder de indruk

Er is alleen 1 probleem als je met je laptop op 750 meter van de antenne zit.
Je zult ook zo'n antenne aan je laptop moeten hebben om te verbinden. Want Wifi gaat in 2 richtingen.

Dat is volgens mij ook een van de redenen waarom er juist kleinere antennes aan je accespoint zit.
Zodat het ontvangst ongeveer eindigt op de afstand dat je clients niet meer kunnen terugzenden.

[ Voor 13% gewijzigd door jeroen3 op 14-07-2010 20:02 ]

[citruspers]

@Jeroen:

Dat was dus juist het verbazingwekkende, aan de ene kant hadden we een 1000mW adapter met de 16 dBi Yagi, en aan de andere kant mijn laptop met een Dell N minicard. Blijkbaar is de Yagi dus ook gevoelig genoeg om het relatief zwakke signaal van de minicard te ontvangen.

[_ferry_]

jeroen3 schreef op woensdag 14 juli 2010 @ 20:00:
[...]


Er is alleen 1 probleem als je met je laptop op 750 meter van de antenne zit.
Je zult ook zo'n antenne aan je laptop moeten hebben om te verbinden. Want Wifi gaat in 2 richtingen.

Dat is volgens mij ook een van de redenen waarom er juist kleinere antennes aan je accespoint zit.
Zodat het ontvangst ongeveer eindigt op de afstand dat je clients niet meer kunnen terugzenden.

Onzin,

Dan zouden porto's net zo een grote antenne moeten hebben als dat er op de masten gemonteerd zit.
Om nog maar niet te spreken over telefoons.

De hark richt zich met name 1 kant op. Dat betekent niet alleen dat hij die kant op het meeste vermogen zend, maar ook dat hij naar die kant "luistert". Waardoor ook de ontvangst beter is, doordat storende invloeden vanuit een andere richting nauwelijks worden opgepakt door de antenne.

[M14]

fish schreef op woensdag 14 juli 2010 @ 19:56:
[...]


Heb ik niet, het was ook een beetje om duidelijk te maken dat je niet met alle antennes kan zenden met de vermogens die je wil, en dat je daar rekening mee dient te houden. (100mW zal geen reet uitmaken. )

maar kijk bijv een bij de 27mc antennes
http://www.combai.nl/27mc_antennes.htm

daar zie je toch echt wel vermogens bij de antennes
(ik snap dat je het doorhebt maar toch voor de goede orde)

Met 'details' bedoelde ik dat je verhaal over het matchen van impedantie slechts een 'detail' is (oh, let op de smiley die in mn post staat ).

Je hebt gelijk wat betreft impedantie enzo, maar voor een antenne op een access point zal het niet zo boeiend zijn .

[KDVken]

Ik had vorige maand ook een yagi antenne besteld bij dealextreme.
Ding kwam maar niet toe. Vandaag staat de postbode aan de deur met een aangetekende brief.
Antenne is ingehouden bij de Douane. Blijkbaar is een 'winstantenne' niet toegelaten in België, dus ben ik mijn gerief kwijt.Heb de keuze: vrijwillig afstand doen en kans op vervolging, of niet vrijwillig afstand doen en zeker een vervolging...

Opletten als je bij dealextreme gaat komen dus...

[citruspers]

Interessant, mijn Yagi is er ook nog steeds niet, al kreeg ik een briefje van DX dat ze tijdelijk niet meer op voorraad waren. Levertijden bij DX zijn sowieso lang, er is een redelijke kans dat je de antenne pas krijgt als je al lang en breed weer in NL zit.

[jeroen3]

_ferry_ schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 08:41:
[...]
Onzin,

Dan zouden porto's net zo een grote antenne moeten hebben als dat er op de masten gemonteerd zit.
Om nog maar niet te spreken over telefoons.

De hark richt zich met name 1 kant op. Dat betekent niet alleen dat hij die kant op het meeste vermogen zend, maar ook dat hij naar die kant "luistert". Waardoor ook de ontvangst beter is, doordat storende invloeden vanuit een andere richting nauwelijks worden opgepakt door de antenne.

Deze signalen gedragen zich toch als golven?
Dan komt een tsunami toch verder dan een rimpel van een kiezelsteentje?
Of snap ik het nu niet?

[Fish]

jeroen3 schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 20:39:
[...]


Deze signalen gedragen zich toch als golven?
Dan komt een tsunami toch verder dan een rimpel van een kiezelsteentje?
Of snap ik het nu niet?

1) Ja,
golflengte alleen is geen indicatie van hoever iets komt
Demping die veelal van de golflente en met medium afhankelijk is wel

de rimpel van een kiezel steen komt in theoretisch ook oneidig ver (ook al zie je er geen zak van)

[ Voor 14% gewijzigd door Fish op 15-07-2010 20:58 ]

[jeroen3]

Deze golven ondervinden toch ook weerstand, door ruis en andere golven?

Maar ik moet me er eens meer in gaan verdiepen dan.

[Fish]

ruis en andere golven zullen het singaal geen weerstand bieden. alleen de observant zal een ander singaal zien
de golven worden wel gedempt door het medium waar ze door heen gaan

[ Voor 23% gewijzigd door Fish op 15-07-2010 21:02 ]

[jeroen3]

Natuurlijk. Meer dan logisch eigenlijk.

Misschien moet je apple gaan helpen met hun antenneprobleem

Dus het werkt wel, en dat voor 16 dollar.

[citruspers]

Ja, de 16dbi yagi is op zijn minst indrukwekkend te noemen. Je moet hem alleen goed richten.

[Luke-san]

KDVken schreef op donderdag 15 juli 2010 @ 09:32:
Ik had vorige maand ook een yagi antenne besteld bij dealextreme.
Ding kwam maar niet toe. Vandaag staat de postbode aan de deur met een aangetekende brief.
Antenne is ingehouden bij de Douane. Blijkbaar is een 'winstantenne' niet toegelaten in België, dus ben ik mijn gerief kwijt.Heb de keuze: vrijwillig afstand doen en kans op vervolging, of niet vrijwillig afstand doen en zeker een vervolging...

Opletten als je bij dealextreme gaat komen dus...

Lijkt mij erg vreemd.Jij mag doen wat je wilt met een antenne. In de conventie van Geneve staat dat iedereen recht heeft op vrijheid van ontvangst dus mag jij gerust die antenne hebben.
Wie zegt dat je ze gaat gebruiken om te zenden? Laat hen dat maar eens bewijzen!
Trouwens kan je hem ook gebruiken om kleren mee op te hangen namelijk.

Kan je die brief eens inscannen en naar mij sturen?

[Luke-san]

huub8 schreef op dinsdag 13 juli 2010 @ 21:44:
Mijn ouder hebben kortgeleden een huis in frankrijk gekocht, in de tuin daar stond nog een oude paal met daarop een soort harkantenne (ik neem aan dat hij vroeger voor tv is gebruikt). Nu zou ik wel eens willen uitproberen of deze niet ook aan bv een router kan worden gehangen (met wat modificaties natuurlijk).

Is dit met dit type antenne mogelijk? Op google kon ik er namelijk niets over vinden.

Nope, begin er niet aan zonder de geschikte apparatuur.
1) de coax is huis tuin en keuken spul en de verliezen op 2,4 of zeker 5GHz zijn gigantisch
2) antenne is zeker niet geschikt

Dus neem een router met afneembare antenne's en zet deze zo dicht tegen de mast wegens de verliezen van de coax op deze frequenties (zowel zenden als ontvangen)
Neem een omni antenne of sector antennes omdat je anders een richteffect krijgt.
Iets dat heel belangrijk is is de LOS (line of sight). Maw check of je vrij zicht hebt.

Hoe hoger hoe beter is niet altijd waar!
Antenne's met een hoge winst moeten deze ergens halen! Een Omni die groter is en die meer 'winst' geeft heeft een plattere stralingshoek. Maw boven of onder de antenne bijna geen signaal.
Het hoeft allemaal niet duur te zijn en het is maar wat je ervan verlangt. Er zijn genoeg winkels online die specialiseren in deze apparatuur. Merk wel op dat solderen van connectoren op coax zeer precies en correct moeten zijn. Goede coax en connectoren zijn een absolute must!